Муки выбора тюнера MFJ

У тюнеров MFJ у всех одинаковые воздушные конденсаторы используются?
Какие еще ручные тюнеры бывают? Что бы не гуляли пластины конденсаторов?
Восемь с половиной тысячи рублей за коробочку с проволочками и конденсаторами, которые сверкают как новогодняя елка.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RD3ASR

Хм, а мож лучше поглядеть что с другой стороны от трансивера?
тюнер, он же тоже имеет границы согласования....

---

Конечно есть границы. Они специальными двумя стрелками указаны.
Выставили КСВ 1.1 - 1.5 - значит в границах.
И никак не искрами и не электрическими дугами границы указываются.

Добавлено через 27 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

Когда брал себе 941-й, уже знал о качестве сборки MFJ. Сразу после магазина разобрал и тестером проверил кондеры - оба замыкали. Пришлось отверткой поковырять, отгибая пластины. Зато теперь ничего не шьет.

Добавлено через 56 секунд
Не зря народ советует взять автомат. По цене не намного дороже, но переменников там нет..., со всеми вытекающими.

---

Есть и так автомат. YAESY FC-40. Но не строит мою удочку на 80 и 160 метров. Управление этим тюнером занимает разъем CAT интерфейса. И гудит. В городе не заметно. Шумов тут и так иногда даже выше 9 балов.
А вот в сельской местности можно услышать вдали от индустриальных помех.

Надо искать конденсаторы.
Интересно, где нормальные конденсаторы дают? И почем? Кто-нибудь знает?

Добавлено через 1 минуту
Теперь искры в конденсаторе, который "искуственная земля". Как грустно. Теряю веру в Америку в целом и в фирму MFJ в частности.

Удочка - это что ? Просто короткий кусок провода ? Тогда последовательно включить катушку . Помочь тюнеру . Если длинный - то КПЕ .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Удочка - это что ? Просто короткий кусок провода ?

---

Я например, почему-то думаю что это простая карбоновая удочка длиной 5,5 метров.. :)
С такой удочкой на 160 м. не справится никакой ручной МФЖ, и уж тем более - какой-то FC-40..
Тем более, что для работы в диапазоне 1,8-54 мГц ему нужна верёвка "with 20m+ end-fed wire", что в переведённых релизах означает "с диполем 20 м и более" :)
Я всё ж склоняюсь к тому, что пора уже начать копать (кроме разгибания пластин на тюнере) с другой стороны тюнера, т.е. с антенны..
И тогда затраченная сумма пойдёт не за

Цитата:

---

Сообщение от RD3ANJ

Восемь с половиной тысячи рублей за коробочку с проволочками и конденсаторами, которые сверкают как новогодняя елка.

---

а за науку, что, согласитесь, тоже денех стоит.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RD3ANJ

Как грустно. Теряю веру в Америку в целом и в фирму MFJ в частности.

---

Зато америкосы в целом, и МФЖ в частности - никогда не теряли веры в 1/6 часть суши, совершенно справедливо полагая, что тут-то они свои бабки всегда отобют.. и чем дальше, тем крепче у них эта вера, увы.. :(
сорри.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Удочка - это что ? Просто короткий кусок провода ? Тогда последовательно включить катушку . Помочь тюнеру . Если длинный - то КПЕ .

---

Помочь надо мне и другим несчастным владельцам тюнеров MFJ. Рассказать, где взять нормальные КПЕ, вместо тех, которые внутри тюнеров стоят.
А катушку, я и без тюнера намотал. Идея была, что в тюнере это будет легче строиться и коммутироваться. Настроился, записал положения ручек и потом просто выставил. У меня нет ни КПЕ, ни тумблеров, ни разъемов, ни корпуса, что бы все это самому сделать. А с катушкой без тюнера работает удочка. Но в узком диапазоне. 3630-3680 МНz. То есть на весь диапазон мне надо сколько? 6 катушек? Их надо коммутировать. То есть делать тюнер вручную. Я надеялся, что есть готовый уже сделанный. Только спросил, чем они отличаются друг от друга, кроме цены. Никто не знает. Вот я теперь рассказываю.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Я например, почему-то думаю что это простая карбоновая удочка длиной 5,5 метров..
С такой удочкой на 160 м. не справится никакой ручной МФЖ, и уж тем более - какой-то FC-40..
Тем более, что для работы в диапазоне 1,8-54 мГц ему нужна верёвка "with 20m+ end-fed wire", что в переведённых релизах означает "с диполем 20 м и более"
Я всё ж склоняюсь к тому, что пора уже начать копать (кроме разгибания пластин на тюнере) с другой стороны тюнера, т.е. с антенны..
И тогда затраченная сумма пойдёт не за

---

Не надо выдумывать. Не карбоновая. 7 метров.
Тюнер справляется. Он строится и 160 и 80 и 40 метров.
Но если дать 30 Вт на 40 метровом диапазоне и 80 метровом, тогда проскакивают искры между пластинами КПЕ. Если один КПЕ перестал искрить, после тыкания в него отверткой (искрил в одном месте с краю), то КПЕ искусственной земли заискрил в середине между половиной пластин. Менять все КПЕ надо.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

а за науку, что, согласитесь, тоже денех стоит..
сорри.

---

С каких это пор, технический производственный брак стал наукой?!

Цитата:

---

Сообщение от RD3ANJ

Не надо выдумывать. Не карбоновая. 7 метров.

---

Как тут не выдумывать, коль вы ничего не говорите??
Значит у вас 7 метров тонкого провода, примотанных изолентой к стеклотекстолитовой удочке? Система противовесов есть? Где стоит - на крыше или балконе?
Поймите, у вас изначально неверный посыл - тюнер чудеса с вашей удочкой не сделает. Искрить будет, и ещё как - с ЛЮБЫМ конденсатором, хоть американским, хоть советским, хоть вы все их заменяйте по кругу по пять раз, потому что ... потому... :) Потому что плясать надо от АНТЕННЫ, а не от тюнера..
Тюнер только В ПОМОЩЬ, а не ВМЕСТО.
Вам Борис на прошлой странице что-то намекал про противовесы и прочую лабуду, мимо которой вы благополучно прошли мимо.. а зря..
извините.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RD3ANJ

С каких это пор, технический производственный брак стал наукой?!

---

С тех пор, что для начала - там таких ВЧ токов быть не должно. Они должны поглощаться другими устройствами, или быть сведены к минимуму в антенно-фидерном тракте, и не затекать обратно в тюнер, и через него в трансивер. Вы эти эксперименты с тыканием отвёртки в обкладки кондёров прекращайте пока не поздно, а то скоро может появится ваш топик "Муки ремонта трансивера" :)

Добавлено через 11 минут
У меня есть, как мне кажется, неплохой совет.
Найдите или купите в интернете книги Игоря Гончаренко по антеннам. Там 4 небольшие книжки, по 100 с чем-то рублей. Я покупал давно через Болеро книжный интернет-магазин. Поищите, в общем.. Там в простых словах описаны сложные вещи. Абсолютно всё до конца понять в теории антенн невозможно, но основные постулаты после прочтения - в голове отложатся.
Тогда вы сами с улыбкой будете вспоминать эту вашу ветку.. :) Я вполне серьёзно.
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

изначально неверный посыл - тюнер чудеса с вашей удочкой не сделает. Искрить будет, и ещё как - с ЛЮБЫМ конденсатором, хоть американским, хоть советским, хоть вы все их заменяйте по кругу по пять раз,

---

У Вас 7 м провода имеют входное сопротивление единицы ом плюс реактивность. На 80 и тем более на 160. Тюнер конечно скомпенсирует. Да только в нем при этом рассеется вся мощность. Еще будут высокие реактивные напряжения. Оттого и искрит, катушка греется, корпус жжет...

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

что для начала - там таких ВЧ токов быть не должно. Они должны поглощаться другими устройствами

---

Антенной, видимо. :) Илья то прав, про другую сторону...

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Найдите или купите в интернете

---

Искать на сайте Радиософт. Там же и купить. м Текстильщики.

Цитата:

---

Сообщение от RD3ANJ

Помочь надо мне и другим несчастным владельцам тюнеров MFJ.

---

Я счастливый обладатель их продукции. :) Не искрит. Дороговато только, а так все гуд.
Вам же говорили про автомат...Но Вы, если бы его купили, многого бы не узнали. Так что Илья прав про деньги за науку. Правда тюнер бы и тот не настроился, и...
О настройке тюнера. Можно получить 1,5 при многих положениях ручек. Оптимальное только одно положение.
А что у Вас к искуственной земле подключено?
Настройки тюнера и ИЗ взаимосвязаны.

Цитата:

---

Сообщение от RD3ANJ

Менять все КПЕ надо.

---

Не обижайтесь. Дело не в бобине. Просто чуда не будет. Не обижайтесь на коллег. Они помочь стараются...
Стоят там не плохие кондерчики, кстати. (по крайней мере у меня в 949)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Правда тюнер бы и тот не настроился, и...

---

Ну почему, у меня FC-40 настраивался, я ж тебе рассказывал... правда работать нельзя было, трансивер вырубался :D

Полностью согласен с доводами bubble-gum и RN3AHT/WWW.

Действительно, внутренности изделий MFJ по качеству выполнения желают лучшего.
Так ведь поэтому и цена такая.

Зазоры обеих конденсаторов одинаковы по той причине, что во первых, они штампуются, во вторых ожидаемые на них максимальные напряжения одинаковы.
Т.е. зазоры выполнены по максимуму сопротивления нагрузки.

Теперь что касается Вашей антенны-удочки.
Если внимательно прочитать инструкцию на тюнер, то там ясно сказано, что "длинный провод" должен быть определённой длины, которая кратна и, минимальная, там оговаривается.
Для чего всё это? Для того, чтобы тюнер не искрил своими переменниками. Т.е. Свести к возможному минимуму реактивности такой "сопли" и максимально снизить напряжения на элементах схемы.

Есть такая расхожая фраза: "Ручной тюнер способен настроить даже гвоздь!".
Правильно, способен, но входная мощность должна соответствовать разуму ибо чем больше реактивность - тем значительнее напряжения с которыми борется уже не одно поколение радиолюбителей.

Таким образом, какой вид (УДОЧКА или ВЕТКА ДЕРЕВА) не был у Вашего излучателя, задача №1: путём подбора определённой длины, максимума симметрии (противовесы в том числе) свести к минимуму те самые напряжения в виде искр неграмотной эксплуатации.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Таким образом, какой вид (УДОЧКА или ВЕТКА ДЕРЕВА) не был у Вашего излучателя, задача №1: путём подбора определённой длины, максимума симметрии (противовесы в том числе) свести к минимуму те самые напряжения в виде искр неграмотной эксплуатации.

---

А вот тут, по моему не просвященному мнению, сильно поможет какой либо антенный анализатор ....

Эх. Был бы у меня автомат, ну хоть 100про. Я бы ни от кого бы не скрывал как там все работает...
А так, зазоры регулируем, как на тазике...:heat:

Цитата:

---

Сообщение от RD3ASR

А вот тут, по моему не просвященному мнению, сильно поможет какой либо антенный анализатор ....

---

Олег, подавляющая часть радиолюбителей никогда в жизни для этого не использовала анализаторы по многим причинам.
Чтоб понять, где порылась собака, достаточно услышать всего два слова - "удочка 7 метров" и "160 метров".. :)
Анализаторы используют уже потом, когда основное согласование сделано, и начинают вылизывать децибеллы и килогерцы полосы пропускания, имхо.. Слава Богу, счас они доступны, и некоторые стоят даже меньше чем "коробочка с проводками и кондёрами".
Конечно, есть тюнеры, которые смогут работать с такими короткими верёвками. Но там тот-же принцип - Г или Т-образные звенья, подключаемые разными концами к нагрузке в зависимости от сопротивления верёвки. Там просто эти звенья с бОльшим пределом регулировки. Т.е. грубо говоря, если в ФС-40, к примеру пусть стоит 5 индуктивностей и 10 конденсаторов (что обеспечивает предел от 17 до 150 ом согласования), то в других тюнерах стоит по 15 индуктивностей и 25 кондёров, что даёт более широкий предел для согласования. Но это почти радио-экстрим, типа 6 метров канатика для работы на 1,6 мГц с борта яхты.. И цена такого тюнера, соответственно другая, как и задачи. Ручной радиолюбительский тюнер МФЖ, я подозреваю, строит в тех-же пределах 17-150 ом, только ручками, на то он и зовётся "ручной".. :)
По памяти на ум приходит только айкомовский авто тюнер АН-4, который заявляется, что могет работать с минимальной длиной верёвки 7 метров, и то только от 3,5 мГц. Может я и ошибаюсь, есть и другие любительские тюнеры, но не встречались.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Эх. Был бы у меня автомат, ну хоть 100про. Я бы ни от кого бы не скрывал как там все работает...

---

Ну не 100про, но всё-же.. FURUNO - не комар чихнул.. Смысл везде одинаков. Разное исполнение и цена.. :)
Этот реально на 6 метровый штырь строит на 1,6 мГц.
Толку от такой работы - вопрос десятый. Но вытягивает. :)
И размером немного больше чем тот-же АН-4.
Правда процессор совсем немного шумит при приёме, но не сильно.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

некоторые стоят даже меньше чем "коробочка с проводками и кондёрами".

---

Коробочка, что я ссылку давал, стоит 2000 руб. Ты хочешь сказать, что эту цену можно победить анализатором? Кстати, если там обычные кондеры заменить правильными, а место позволяет, то он и 500 ватт потянет, а если еще и переключатель, то и кило. Все остальное там соответсвует.

Цитата:

---

Сообщение от UA3XDS

Ты хочешь сказать, что эту цену можно победить анализатором?

---

Не, я по отношению к МФЖ тюнеру за 8500. Анализатор, как у Андрея, стоит 5500 чтоли.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

По памяти на ум приходит только айкомовский авто тюнер АН-4, который заявляется, что могет работать с минимальной длиной верёвки 7 метров, и то только от 3,5 мГц.

---

Именно так.
Правда есть ещё его предшественник AH-3.
Признаюсь, что его я недавно приобрёл с рук за $100 (новый).
По размерам он чуть больше AH-4, но работает - фантастика!

Короче, выезжаю в поле.
Втыкаю в землю штырь-основание.
Беру раздвижную пластиковую удочку 7м(!) и сверху вниз наматываю, как попало, на ней провод около 10м(!), вставляю в основание удилище и подключаю его на зажим AH-3 лежащий рядом на травке.

Далее от внешнего автоматического тюнера AH-3 разбрасываю по земле четыре провода-противовеса по 5м длиной(!) в разные стороны и в своём автомобиле включаю IC-706MKII.

От первого нажатия на тангенту на любом (кроме 160-метрового) диапазоне автомат максимум за 4с. строит мою антенную систему!!

Проверяю при связях на 18МГц - ОК!
На 20-метровом - очень ОК!
На 10,1 МГц - ОК!
На 40-ке - очень ОК!
Перехожу на 80м, слышу на 9 баллов Сибирь и Урал... ниже 6 баллов никто не даёт (не верят, что я "рыбак")...
Включаю 160-метровый - слабо слышу (даже по шуму эфира) работающие станции, но при нажатии на передачу автотюнер "ругается" (не строится).
Да, физику не обмануть.

Хорошая штука пластиковая удочка!