Муки выбора тюнера MFJ

[RV6FC]

Действительно, внутренности изделий MFJ по качеству выполнения желают лучшего.

Почему столь категорично? Лично юзаю MFJ-993В более двух лет, 200 Вт и разной длины верёвки. Проблем ваще нет.

[RK6LN]

Приобрел осенью прошлого года в тангентке автоматический тюнер- MFJ-993B
+ к нему шнур интерфейса--отношусь к счастливым обладателям FMJ.
работает превосходно-держит 400ват.главное как и хотел именно АВТОТЮНЕР!
самодельные/ручные и мощные/разные переделал море-лежат
применяю всегда. автоматом очень доволен!
имхо---ручной проще самому сделать, а автомат приобрести
73!

[RD3ANJ]

Чтоб понять, где порылась собака, достаточно услышать всего два слова - "удочка 7 метров" и "160 метров"..

Каждый слушает то, что хочет. А чего не хочет - не слушает.
Не концентрируйте внимание на 160 метрах.
Сконцентрируйте его на 40.
И тогда придет понимание, что не в длине антенны дело,
а в качестве конденсаторов. О котором, я как телепат, спрашивал еще не купив тюнер MFJ. Как и предполагал, так и оказалось. Конденсаторы MFJ ставит бракованные. Единственное, что не мог предположить, что никто не знает из всего сообщества, где взять не бракованные.

Я не имею возможности заглянуть внутрь других тюнеров, что бы визуально сравнить качество изготовления. Только рекламные буклеты доступны. Про MFJ-949e поют песни про супер конденсаторы на 1000 Вольт. Чем, интересно, КПЕ в MFJ-949e отличаются от КПЕ в MFJ-934 ?

А по поводу анализатора, повторю в очередной раз. Намотал катушку от руки. И целый день ее кусал и растягивал. После чего моя удочка стала работать на 80 метров. Даже одну связь днем с Липецком провел. Но полоса частот, в которой не загорается индикатор SWR, 50 КГц. Очень неудобно переключать катушки не имея в наличии переключателя.

С тюнером чего-то анализатор не того. Тюнером настраиваемся. Реактивное сопротивление 0. Активное прыгает 49-57. Подключаем к тому же кабелю, что и тюнер трансивер, на передаче загорается индикатор SWR. Приходится настраивать тюнер сразу от трансивера на малой мощности.

Добавлено через 15 минут

Приобрел осенью прошлого года в тангентке автоматический тюнер- MFJ-993B
+ к нему шнур интерфейса--отношусь к счастливым обладателям FMJ.
работает превосходно-держит 400ват.главное как и хотел именно АВТОТЮНЕР!
самодельные/ручные и мощные/разные переделал море-лежат
применяю всегда. автоматом очень доволен!
имхо---ручной проще самому сделать, а автомат приобрести
73!

Если есть в наличии детали, то все можно сделать.
Тут на форуме есть ссылки и на самодельные автоматические тюнеры.
Ничего сложного. Если есть куча высоковольтных конденсаторов и релюшек. Кстати это даже технологичнее, чем геморрой с переменным конденсатором. На который пылинка упадет (а не дай Бог металлическая опилка из отверстия под шуруп) и все.
Если для Вас проще ручные тюнеры. Может подскажете, где переменные конденсаторы с ручкой можно достать?

[RK6LN]

Может подскажете, где переменные конденсаторы с ручкой можно достать?

ставил кондеры с большим зазором(лишних нет)
видел в рубрике куплю/продам на Краснодарском сайте
для 100ват --обычные.

[RN3AHT/WWW]

То Борис (UN7CI) . Вот! После ТАКИХ постов все и бегут тюнера раскупать как чудо, не читая книжек. С уважением. (добавьте с своему рекламному "ролику" сколько Вами прочитано и сделано...)

Я не имею возможности заглянуть внутрь других тюнеров

Да пожалуйста. Заодно и 931.

Тюнером настраиваемся. Реактивное сопротивление 0. Активное прыгает 49-57. Подключаем к тому же кабелю, что и тюнер трансивер, на передаче загорается индикатор SWR. Приходится настраивать тюнер сразу от трансивера на малой мощности.

Тут опять повторяю. Чтите теорию. Закон Ома и формулы резонанса. Тюнер можно настроить в "1" в нескольких точках. Только одна правильная.
Тренируйтесь http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm
Будут вопросы, пожалуйста...

конденсаторы на 1000 Вольт

расстояние между пластинами статора 2 мм. считайте сами, что между статором и ротором.

[RX3X]

Строит мою удочку только до 40 метров. Точнее до 6660 MHz

Похоже шьет на 80 и 40 метрах если поддать мощности больше 30 ватт.

Есть и так автомат. YAESY FC-40. Но не строит мою удочку на 80 и 160 метров.

Теперь искры в конденсаторе, который "искуственная земля". Как грустно. Теряю веру в Америку в целом и в фирму MFJ в частности.

Тюнер справляется. Он строится и 160 и 80 и 40 метров.
Но если дать 30 Вт на 40 метровом диапазоне и 80 метровом, тогда проскакивают искры между пластинами КПЕ. Если один КПЕ перестал искрить, после тыкания в него отверткой (искрил в одном месте с краю), то КПЕ искусственной земли заискрил в середине между половиной пластин. Менять все КПЕ надо.

Извините за обильное цитирование..

Ну и какой мы вывод должны сделать о том - а что-же представляет из себя ваша удочка?

Ради Бога, извините, а удочка у Вас где стоит?

Хм, а мож лучше поглядеть что с другой стороны от трансивера?

Удочка - это что ? Просто короткий кусок провода ?

Я всё ж склоняюсь к тому, что пора уже начать копать (кроме разгибания пластин на тюнере) с другой стороны тюнера, т.е. с антенны..

Как тут не выдумывать, коль вы ничего не говорите??
Значит у вас 7 метров тонкого провода, примотанных изолентой к стеклотекстолитовой удочке? Система противовесов есть? Где стоит - на крыше или балконе?
Поймите, у вас изначально неверный посыл - тюнер чудеса с вашей удочкой не сделает.

И до сих пор не ясно - что за антенна, где стоит, есть ли система противовесов, что в качестве фидера?

Каждый слушает то, что хочет. А чего не хочет - не слушает.
Не концентрируйте внимание на 160 метрах.
Сконцентрируйте его на 40.
И тогда придет понимание, что не в длине антенны дело,
а в качестве конденсаторов. О котором, я как телепат, спрашивал еще не купив тюнер MFJ. Как и предполагал, так и оказалось. Конденсаторы MFJ ставит бракованные. Единственное, что не мог предположить, что никто не знает из всего сообщества, где взять не бракованные.

И пришло мне, наконец понимание...
Не в антенне, оказывается, дело..
В антенне, уважаемый, в ней родимой..
Это сотовый телефон может быть большим как булка хлеба, и маленьким, как спичечный коробок. Потому что антенну его всё равно можно сделать меньше спичечного коробка, потому что даже четверть волны его рабочей частоты соизмеримы с спичечным коробком..
В КВ-диапазоне, чтоб хоть на ту-же 80-ку было соизмеримо, надо не меньше 20 метров проволки. Можно и меньше, но надо ухищряться, типа манипулировать геометрическими и электрическими параметрами, добавлять элементы - катушки, конденсаторы.. трапы.. Да и те=же токоприёмники-противовесы, что Борис описАл в своём примере - ток должен откуда-то вытекать, и куда-то затекать. Чудес с одной удочкой не бывает. С одним проводом и должно быть то, что у вас и получилось - ВЧ токи по всему тюнеру, а вы это ошибочно приняли за неисправность кондёров. Замените их на с большим зазором - шить всё равно будет, но в другом месте. И рано или поздно они (ВЧ токи) вдарят по вашему несчастному трансиверу, по выходному каскаду..
Только тогда, наверно, вы наконец потратите 500 руб на умные книжки..
Нет чтоб сразу их купить, возможно сэкономив 8500 на тюнер, и 200-300 долл за ремонт выходного каскада..
Но, видимо это не наш метод..
Ну тогда только так: не доходит через голову - дойдёт через кошелёк..
извините.
ТО Игорь/WWW: Ну теперь ты понял, почему некоторые только и делают, что флудят на этом форуме, и редко появляются в Антеннах? Не потому что они слишком умные, а потому что в нынешнее время даже те их зачаточные знания в теории антенн, оказываются слишком заумными..
Когда-то я жутко комплексовал по такому поводу, как не мог внятно объяснить скажем преимущества и недостатки преобразований вверх/вниз..
А теперь я себя чувствую если не Максвеллом, то уж Тесла точно..
Ещё раз извините.

[RN3AHT/WWW]

Не потому что они слишком умные

Да найдем мы тут хоть одного, но в меру грамотного. Из пятерых-... одного точно соберем... Тута веселых и добрых не хватает...Вот чо я дуюсь. Спасибо тебе.

[UN7CI]

С Вашей лёгкой руки, Игорь, разрешите завершить информацию о применении внешних автоматических тюнеров.

Прежде всего хочу напомнить, что разница между внешним стационарным (комнатным) автоматическим тюнером и внешним уличным (автомобильным) слишком принципиальна.
Достаточно сказать, что предел согласования сопротивлений нагрузки у тюнеров последних до нескольких килоом, а у первых всего 150-200Ом.
Более того, волновое сопротивление фидера у первых 50Ом (стандартный ВЧ разъём), а у вторых килоомы (под зажим).
Это значит, что они разделены по применению.

Так вот, автоматический внешний, автомобильный тюнер (например AH-3, AH-4 и т.п.) может в принципе работать со значительными реактивностями.
Это позволяет им согласовать примерно кратные волне любые длины однопроводных фидеров-излучателей.

Более того, если такой тюнер расположить на крыше или чердаке и подключить к нему антенну типа Дельта, Ромб, диполь Надененко и т.д., то при минимуме потерь на согласование будет обеспечено автоматическое дистанционное согласование такого излучателя практически во всём диапазоне КВ.

Разумеется установка такого согласующего устройства у основания вертикального излучателя или автомобильный штырь, позволяет работать на реальных длинах их полотен.

Экспериментируя со своим AH-3 в квартире с фидером в 50Ом наружной многодиапазонной антенной, дополнил систему согласования ШПТ соответствующего сечения керна сердечника соотношением 9:1 (8 витков в три провода последовательно).
Простое подключение такого ШПТ к зажимам AH-3, как переходник согласования с 50-омным кабелем, позволило работать (согласовывать) эту радиолюбительскую антенну (несимметричный вибратор) на всех частотах КВ от 1МГц и выше.

А это внутренности AH-3:

[RX3X]

А это внутренности AH-3:

Есть у айкома ещё лучше тюнер - но он не чисто любительский. Есть такой у меня на параходе.. зубы чешуться, да око неймёт.. АТ-130.
Вот внутренности даже немного похожи, ну и кусочек из мануала - как и чего к нему цеплять.

[RN3AHT/WWW]

Да уж. Че теперь с классовой завистью то делать... Бум копить...(деньги hi!)

В отместку. Тюнер. У него нет понятие входного сопротивления. Есть "волновое", т.е. характеристическое... Ему все равно, какой кабель, 50, 100 или...Он все ест...
Но в паспорте диапазон согласуемых сопротивлений указан под 50 ом, обычно.
Это не касается особых случаев, когда по входу стоят согласованные под определенное сопротивления цепи.

Как он работает?(Т) Просто. Резонансный делитель (два сопряженных). Цепь LC настраивается в резонанс. На рабочей частоте и подключенном сопротивлении. Соответственно ток в катушке является током для второй ветви LC с подключенной нагрузкой. Которая тоже в резонанс строится.
Тут важно вот что. В резонанс можно настроить при разных соотношениях L и C. Т.е. можно при разных положениях ручек получить "1", настраивая тюнер по АА по реактивности только. Но трансивер "увидит" отраженку. Потому что тюнер не "принимает" всю мощность. Хотя и в резонансе. (реактивность равна 0)
Необходимо соблюсти второе условие резонанса ХL=ХC. Это условие максимума кпд.
Поэтому настраивая тюнер, надо бы не просто ручки крутить...Еще и лоб морщить.

Опять важно. Всю мощность трансивера тюнер "передает" в нагрузку только когда сопротивление нагрузки равно генератора! Дело не в тюнере. В нагрузке, точнее в генераторе.
Итак. При 50 ом нагрузке в ней 100%. (минус 3% на внутренние потери самого тюнера)
при 25 ом - 89% (ксв=2)
при 10 ом - 66% (ксв=5)
при 5 ом - 43% (ксв=10)
при 1 ом - 8% (ксв=50)
(трансивер при этом 50 ом)

Куда девается излишек?
Если тюнер подключен к нагрузке сразу (без кабеля), вся эта мощность приложена к катушке! Она греется, кондер пробивает...
Если тюнер подключен через кабель и антенна имеет реактивность, то эта мощность "распределяется" между тремя. Тюнер все тоже, кабель и антенна "греются" и "излучают". (попробуйте для борьбы с обледенением)
Причем. На четных гармониках можно добится... Т.е. Есть станция. Вещает на 7,050. Сигнал у нее нормуль и антенное хозяйтво в норме.
А у меня провод и тюнер. Так вот, возможна (было и не только у меня) такая настройка, когда мой трансивер включенный на диапазоне 14,100 на другой боковой будет принимать уверенно ту станцию....

Тут же и ответ, почему встроенные тюнеры согласовыват (расчитамы) только под ксв=3.

Так что вот. Тренеруйтесь по ссылке. (то RD3ANJ )
Автоматический тюнер, в зависимости от модели многие "раздумья" делает сам...

[RW4HJD]

Юзаю MFJ-993В более трёх лет, 100 Вт. Пробовал с верёвками разной длины,-шума много, остановился на диполе, диапазона 160м. Проблем нет.

[RD3ANJ]

http://www.mbzponton.org/n2awa/radioham.html
По этой ссылке та же проблема с тюнером MFJ-949E.
Электрическая дуга в конденсаторе и указание на дефект изготовителя.
После замены - проблема излечилась.
В MFJ-934 конденсаторы еще хуже конструктивно, чем в MFJ-949E.

Кто нибудь подскажет, где и как конденсаторы переменные можно приобрести?

Добавлено через 9 минут

настраивая тюнер по АА по реактивности только. Но трансивер "увидит" отраженку.

Зачем настраивать только по реактивности? Вы не видите значения активного сопротивления?

[UA3FX]

OFF
Кто ни будь знает , где можно достать двухстрелочный прибор(как в MFJ)? В инете искал , но не нашел .

[US6IQ]

941e работал отлично до 150W. Больше - шьет, нужно перебирать кондеры, неравномерный зазор. Сейчас заменен на 998 - практически счастлив.

В MFJ каталоге есть головки 400-3580L,400-3581L,400-3584(A,L), 400-3583A - цена от 18$ до 27$.

[RN3AHT/WWW]

указание на дефект изготовителя

Обратитесь по гарантии..."Порядок замены с MFJ; номеру: 282-2005 ($ 23,85 $ 4,00 + доставка). Представитель Департамента технического, позднее утверждал (по электронной почте), он бы поставил частичною бесплатно"
Правда там Викинг был ламповый...

где и как конденсаторы переменные можно приобрести

Там же. Вместе с тюнером наверное был каталог... Или не знаю.

Зачем настраивать только по реактивности? Вы не видите значения активного сопротивления

А о чем говорит 50 ом на дисплее АА? В случае с Т тюнером ....
Не хотите мне верить, правильно. Доверьтесь себе. Попробуйте, и у Вас получится "настроить" тюнер при разных положениях ручек... Правда только в одном будет 50+0 без плясок...Наверное, не знаю, это причина почему не делают автоматы Т.
Странно, что приходится Вас просить и уговаривать... Не интересно проверить?