Детский вопрос о высоте подвеса рамки

[R7NA]

На 80м отвечают все DX кто есть.

Сергей, видимо точнее будет написать: "все кого услышал", сам использую на прием горизонтальную рамку примерно на той же высоте периметром 162м, на моем закате на неё иногда очень хорошо проходит восток; Корея, Малайзия, Эмираты, Тайвань, Япония, в это время на штырь нет даже присутствмя их сигнала, в остальное время на прием низкая рамка на топе, на дальние дистанции ни какая.
Но это все не в тему, вопрос топик стартера не о том.

[UN3F]

Что значить высота подвеса?
с какой точкой мерить...? вот вам и детский вопрос.

В данном случае здесь будет две точки. 1 верхняя точка подвеса, а 2 нижняя. Между ними, рабочая часть антенны.

[US6EX]

Хотелось бы ссылку на литературу, на теорию антенн.

На первое время хватит этих...
http://www.qsl.net/ve3xax/
http://dl2kq.de/
http://www.cqham.ru/cons_ant.htm
73!

[RX1AG]

для UA9OAP
Возможно прояснит суть дела след текст и картинки

[4L1G]

Возможно правильнее было: РАССТОЯНИЕ ОТ ИЗЛУЧАЮЩЕЙ ЧАСТИ ДО ЗЕМЛИ.

Совершенно верно, и тема приобрело бы другой вид.
Это такая тема что в нем только дети попадаются ...

[UN3F]

А где высота излучающей части в данном случае.?

[UN7CI]

Вообще-то тема задумывалась как: "Детский вопрос о высоте подвеса рамки".
Разницу чуете?

[4L1G]

А где высота излучающей части в данном случае.?

Я уже вижу как закончиться этот детский вопрос, кого то в угол поставят... по вашему у вертикалки нет высоты подвеса и нет высоты излучающей части и нет высоты от земли...

[UA9OF]

От какой точки вести отсчет высоты подвеса вертикальной рамки(квадрат, дельта и т.д.)?
Я на это счет слышал несколько мнений:

Было бы странно, если ответ был однозначен.
Для вертикально подвешенных рамок, для простоты буду говорить о квадратной(хотя это относится и к треугольным, Inverted V и т.д.) различают три точки подвеса, а именно:
Lowest Point, Hub Height и Highest Point.

При простом анализе одиночной вертикально подвешенной рамки за высоту подвеса принимается Lowest Point (Нижняя точка подвеса).

При сравнительном анализе антенн типа многоэлементный квадрат с антеннами типа Яги за высоту подвеса принимают Hub Height (центр рамок, проще говоря высота бума).

Все параметры, которые в литературе имеются для одиночных рамок , как правило рассчитаны для случаев Lowest Point,проще говоря считается за высоту подвеса-- высота нижней части рамки.

[RW4HM]

От какой точки вести отсчет высоты подвеса вертикальной рамки(квадрат, дельта и т.д.)?

Да простят меня уважаемые гуру антенных дел за моё робкое замечание.

0.16 лямды от любой точки антенны до подстилающей поверхности - это минимум.
Иначе часть энергии будет тратиться на обогрев. Тоже касается и всяких сторонних проводов в любом направлении.
Для вертикалов исключения нет. Отсчет от высоты подвеса резонансных противовесов.

[UN3F]

Да простят меня уважаемые гуру антенных дел за моё робкое замечание.

0.16 лямды от любой точки антенны до подстилающей поверхности - это минимум.
Иначе часть энергии будет тратиться на обогрев. Тоже касается и всяких сторонних проводов в любом направлении.
Для вертикалов исключения нет. Отсчет от высоты подвеса резонансных противовесов.

В таком случае, как быть с вертикалами у которых противовесов нет. J

[UN7CI]

В таком случае, как быть с вертикалами у которых противовесов нет.

Тогда это уже вертикальный диполь, с "высотой подвеса" равной расстоянию от поверхности Земли до нижнего края излучателя.

0.16 лямды от любой точки антенны до подстилающей поверхности - это минимум.

Любой - ключевое слово уводящее в сторону принципиальный акцент в вопросе автора этой темы.

[UA9OAP]

Было бы странно, если ответ был однозначен.
Для вертикально подвешенных рамок, для простоты буду говорить о квадратной(хотя это относится и к треугольным, Inverted V и т.д.) различают три точки подвеса, а именно:
Lowest Point, Hub Height и Highest Point.

При простом анализе одиночной вертикально подвешенной рамки за высоту подвеса принимается Lowest Point (Нижняя точка подвеса).

При сравнительном анализе антенн типа многоэлементный квадрат с антеннами типа Яги за высоту подвеса принимают Hub Height (центр рамок, проще говоря высота бума).

Все параметры, которые в литературе имеются для одиночных рамок , как правило рассчитаны для случаев Lowest Point,проще говоря считается за высоту подвеса-- высота нижней части рамки.

Ясности стало больше. Если рассматривать в качестве вертикальной рамки квадрат, то его сторона равна 1/4 лямбды + 1/4 лямбды до нижней точки = 1/2 лямбды. Видимо, в этом случае его диаграмма в вертикальной плоскости будет примерно соответствовать диаграмме диполя с высотой подвеса 1/2 лямбды. Видимо так.
Если сторона рамки не равна 1/4 лямбды - будет по другому

Но судя по всему, все же высоту подвеса рамки над землей считать от верхней точки рамки. В этом случае диаграмма направленности в вертикальной плоскости будет примерно соответствовать диаграмме направленности диполя с такой же высотой подвеса.

Эту тему я завел для того, чтобы оценить диаграмму направленности в вертикальной плоскости. Для диполя эта информация есть, а вот для рамок не встречал.

[UN7CI]

Но судя по всему, все же высоту подвеса рамки над землей считать от верхней точки рамки. В этом случае диаграмма направленности будет примерно соответствовать диаграмме направленности диполя с такой же высотой подвеса.

Чтобы в этом убедиться нужно в ММАNA построить рамку со стороной, например, 100м и расположить её на высоте 10м над землёй (по нижнему краю).
Полученная диаграмма излучения приятно развеселит.

Эту тему я завел для того, чтобы оценить диаграмму направленности в вертикальной плоскости.

Идея хорошая. Хотя "высота подвеса" для формирования приемлемой диаграммы излучения в вертикальной плоскости (угол элевации к горизонту) известна всем.
Но пикантным моментом этого обстоятельства, если быть строгим в суждениях, является точное определение этой самой высоты, что при её соизмерении с размерами самой рамки, усложняет ответ(!).

[UA9OAP]

Цитата:Сообщение от RW4HM
0.16 лямды от любой точки антенны до подстилающей поверхности - это минимум.

Любой - ключевое слово уводящее в сторону принципиальный акцент в вопросе автора этой темы.

В данном случае речь идет о влиянии посторонних проводящих предметов и земли на работу антенны, т.е. на ее эффективность.

Я же говорю о диаграмме направленности идеальной антенны над идеальной землей, при этом не рассматриваю конкретную обстановку ее размещения. Поэтому и схема, хоторую я нарисовал, такова. Без деревьев, без проводов, провисов и т.п.