Вертикальные низко расположение 2 яги ? Или низко расположенный HEX BEAM ?

**RJ3FF** · 27.04.2015, 17:11

Вячеслав, Николай просто хотел сказать, что одного готового рецепта "как надо делать" здесь не существует. Есть разные ситуации и разные задачи.
Лучше ещё раз перечитайте у Гончаренко, где он пишет об учёте влияния земли.
Будет идеально, если потом прочитаете о том же у Г.З. Айзенберга в его монографии "Антенны Коротких Волн".

**UA3TW** · 27.04.2015, 17:52

Можно я ещё порассуждаю? Я действительно не вижу, почему бы любому человеку, независимо от образования, не делать простые выводы, раз он пользуется ММАНА. Специальные знания здесь не нужны, просто нужно верить программе. Берёте горизонтальный диполь, располагаете его на какой-то высоте, и считаете над реальной землёй, ставя разные параметры земли, из прилагаемой таблицы, от самой плохой до самой хорошей, и смотрите результаты. Нетрудно заметить, что разницы в результатах практически нет. Вот и делаете вывод на будущее, что нечего заморачиваться с землёй в таких случаях.
Потом поворачиваете этот диполь вертикально и тоже изучаете, что и как. Это же интересно.
Я хоть и закончил с грехом пополам радиофак университета, но АФУ меня там никто не учил, потом понемногу нахватался в том же Ротхаммеле.

**ES1BA** · 27.04.2015, 18:09

Сообщение от UA3TW

считаете над реальной землёй, ставя разные параметры земли, из прилагаемой таблицы, от самой плохой до самой хорошей

Последний простой и конкретный вопрос: ж.б кровля жилого дома - это хорошая или плохая земля (по таблице)?

**UA3TW** · 27.04.2015, 18:53

Сообщение от ES1BA

Последний простой и конкретный вопрос: ж.б кровля жилого дома - это хорошая или плохая земля (по таблице)?

Я не знаю. И меня это не интересует в данном конкретном случае, а именно в случае спайдера на двадцатку 12м над крышей. А почему не интересует - её проводимость никак не влияет на результат. Я построил этот спайдер в EZNEC, чтобы можно было посмотреть влияние проводимости крыши на входной импеданс, причём подставлял любые проводимости крыши, от идеальной до самой плохой, и получил разброс импедансов на частоте 14,15 такой: идеальная: 51 - j1,5 самая плохая: 50,65 - j0,02 Здесь первое число - сопротивление, второе число - отрицательная реактивность. Почему в EZNEC - MMANA не считает импеданс над реальной землёй, только над идеальной. Как видно, влияние мизерное.

**ES1BA** · 27.04.2015, 20:31

Сообщение от UA3TW

а именно в случае спайдера на двадцатку 12м над крышей

Со спайдером согласен... в ММАНА результаты практически одинаковы...
А как быть в случае с GP над ж/б крышей (усиление и углы излучения сильно разнятся)?

**ES4RZ ex UL7WI** · 28.04.2015, 05:55

http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...28-mnz-15.html
Пост 221 - ГП стоит на крыше 9-этажки, противовесы на руберойде. VK9DLX 4 связи на 17 метров (специально испытывал). Направление на VK9 в сторону мелколесья с грунтом ввиде ивестняковой плиты минимум на 50 киломеров.
На миниатюре этот же ГП в Финском заливе, противовесы в воде подсоленой.
Что там ММАНА покажет ... , но антенна работает и там и там.

**RN6L** · 28.04.2015, 08:32

Сообщение от ES1BA

Интересно, а почему она (ММАНА) не предлагает железобетонную крышу?

Вообще то предлагает, хотя с некоторыми условностями. Условности в том что эта крыша может быть либо круглой (радиальный тип) либо обрывистой по оси Y и бесконечной в отрицательном полупространстве по азимуту. Почитайте мануал к программе о параметрах земли.

**RJ3FF** · 28.04.2015, 12:41

Сообщение от RN6L

и бесконечной в отрицательном полупространстве по азимуту

Здесь, как я понимаю, можно её обмануть. Например, крыша 16-и этажного дома шириной 12 метров можно условно смоделировать вот так:

eps sigma -9999 0
eps sigma -6 -50
eps sigma 6 0
eps sigma 9999 -50

**RZ6FE** · 28.04.2015, 12:51

Сообщение от ES4RZ

ГП стоит на крыше 9-этажки, противовесы на руберойде.

От противовеса можно избавиться. А вернее - заставить работать на излучение ЭМВ.

**ES4RZ ex UL7WI** · 28.04.2015, 13:12

Мы используем этот ГП на выездах ES9EFF - кол молотком в грунт и поехали.
На крыше направленные антенны.

**ES1BA** · 28.04.2015, 13:49

Сообщение от RN6L

крыша может быть либо круглой (радиальный тип) либо обрывистой по оси Y

Это относится не только к "крыше", но и к обычной земле...

Сообщение от RN6L

Почитайте мануал к программе о параметрах земли.

Неуж-то думаете не читал...
А просто ответить не можете... параметры земли для ж/б крыши: такие-то... или вера не позволяет?

**RN6L** · 28.04.2015, 16:03

Сообщение от ES1BA

А просто ответить не можете... параметры земли для ж/б крыши: такие-то... или вера не позволяет?

Точно думаю что ни кто не сможет... Если мне память не изменяет, там в мануале есть таблица с параметрами различных земель, в т.ч. и бетона. Я не помню, потому как для меня это не актуально, бетон в ближайшей округе практически отсутствует, деревня... Мои антенны на земле, за исключением одной мачты, под которой шиферная крыша и деревянные потолок и пол.
... вера тут не причем...

**RV2A** · 28.04.2015, 17:15

Сообщение от ES1BA

А просто ответить не можете... параметры земли для ж/б крыши: такие-то... или вера не позволяет?

Может хоть крупицу пользы...
Исследуя обстановку в доме, из-за сильного гула на нижних диапазонах, я пролазил по чердаку с приёмником HL-600. Конструкция дома: 5 этажей, плоская крыша, чердак (и выше и ниже - бетонные плиты перекрытий), высота ок. метра. Местная РВ (639 кгц) на магнитную антенну, пропадала в шумах (в помехах), на КВ - вещалки на штырёк (штатный), слышно было пару-тройку штук (Китай), но около проводов трансляции и колхозной антенны. Подносил приёмник к бетону, и к потолку и к полу чердака - рёв только усиливался. Для себя сделал вывод. Железобетон - это плохо. Влияют и на настройку, влияют, видимо, и на КПД антенны. "Видимо" потому, что достоверных данных измерений нет. (Самих измерений не проводил. Нечем). Так... домыслы.
О влиянии на настройку. (Я так полагаю, на ёмкость). Это тоже по опыту. Антенна Т-образная, 20...25 метров высота, полотно - 2 по 40 метров медного канатитка (параллельно), частота - 1584 кгц. Плиты на земле, к некоторым удалось подключиться (к арматуре - закладки, разрушения бетона и т.д.). Подключение проводника, от плит, к корпусу передатчика чуть-чуть расстраивало выход, но атмосферные параметры (изменения) расстраивали сильнее. Особенно, перед дождём, во время и после, в жару, приходилось перестраивать передатчик.
Сейчас у меня, над плитами плоской крыши (плиты, думаю, не имеют электрического контакта друг с дружкой), на ограждении стоят четыре вертикала (Гончаренко, 14...28 мггц). Когда всё это делал - проложил, прямо по рубероиду, 12...15 штук противовесов. По три, четыре подключены к основаниям штырей. Лента стальная, разной длины, нерезонансные. Делал это, чтобы хоть чуть-чуть обеспечить (улучшить) стекание токов к основаниям. Мои соображения: бетон это плохо, или очень плохо. Хоть арматура в нём и присутствует, но это и не проводник, и не изолятор, а значит - поглотитель. (Стелс. Гы-гы!). Видимо, на разных частотах, по-разному. Ну, так и должно быть.
Теперь, правда, всё совсем не так. Не про бетон, а про мои антенны.
Но это уже другая история. А сравнить не могу.
Неаргументированый совет:
Горизонтальная. Под антенным полотном просто положите на бетон проводник, в полволны. Можно тройку ... пятёрку. Через пару метров. Если высота подвеса тоже полволны - эффект должны получить. Если высота... не полволны... эти проводники радикально ничего не поменяют. Ну, может чуть-чуть.
Вертикальная. Противовесы. Настроить их над бетоном, сложно, потому - апериодические, много. Я ещё соединял дальние концы противовесов.
"Но, количество фотонов не увеличится" (С) (На "радиофизика" похоже?).
73!

**UA3TW** · 29.04.2015, 14:47

Простой вопрос - Ж.Б. кровля, это какая земля? Вопрос конечно очень простой. Если начать с того, что кровля покрыта материалом, в состав которого входит битум. Можно начать с него.
Электрические свойства битумов
Потом там ещё есть бетон, у всех разный, иногда промокший, пятнами, там где крыша подтекает. Ещё есть арматура, у кого пореже - у кого погуще, на стыках перекрытий арматура у кого сварена, у кого нет. Также электропроводность может быть одна вдоль арматуры и другая поперёк., это уже анизотропия.
Наверное при разной погоде тоже всё разное. Можно наверное измерить электропроводность своей крыши при определённой погоде, это будет проще и надёжней. Измерить наверное можно, установив на этой крыше какую-нибудь антенну, на которую эта электропроводность сильно влияет, и измерять комплексное входное сопротивление этой антенны, а потом построить EZNEC модель и в модель подставлять самые разные параметры земли, пока модельные параметры не совпадут с измеренными. Тогда значит такие они и есть.