Некоторые мысли , возникшие после эксплуатаци трайбендеров

[RJ4P]

Всем привет!
Мой рассказ не претендует ни на что! Просто я хочу поделиться своими замечаниями и наблюдениями по работе трайбендеров , использованным на нашей , совместно с RK4PK , позиции , в период с 2009 по 2015 г. Буду рад, если он поможет хоть кому то сделать правильный выбор и сделать полезные заключения.

В период с 2009 по 2013 использовали простенький трайбендер 20\15\10 , по три элемента на каждый диапазон , от RV3MA , и был очень доволен его работой. Она была куплена моим компаньоном , RK4PK , где то в R9C за достаточно скромные деньги , была оттуда привезена с смонтирована у нас на позиции , на высоте 22 м от земли , на бетонном столбе освещения. Используя ее удавалось занимать достаточно высокие места во многих соревнованиях а так же, проводить много интересных связей . Но, пришло время и в 2013 г мне захотелось иметь в наличии более серьезную антенну. Не помню точно , почему так получилось, но выбор пал на 4\4\8 от UA2FZ. Игорь-, как мне показалось , очень своеобразный человек!))) Но все мелкие «шероховатости» нашего общения с лихвой окупились в последствии , после установки его антенны !

Вышеуказанный «старый» трайбендер был отдан ребятам в R4H ( сори, уже не помню позывного) и достаточно скоро на его месте была установлена 4\4\8.

Эффект от замены был просто колоссальным! Я действительно, стал слышать намного лучше ! Результаты в тестах сразу подпрыгнули на 25-30 %. Пайлапы стали более продолжительными и скоростными . Моей радости не было предела! )))) Эта антенна и сейчас мною используется , причем, по большому счету , она серьезно ни разу не ломалась. При сборке был удивлен зеркальным блеском труб , на стыках телескопирования . Я особо не придал этому значения , ну , мало ли- бывает ! У каждого – свои причуды!) Вспомнилось об этом только в этом году ! По какой причине – напишу чуть позже…. И тот «волшебный» прирост , я «списал» на удлинение бума в новой антенне и добавлением дополнительных элементов. Ну, и потихоньку об этом стал забывать……

В этом году появились мысли установить дополнительные антенны на ВЧ для работы SO2R. Летом- осенью были куплены два трайбендера , СT-HF37 ( 2\2\3) , производства Юником и SAY 3-16 ( 3\3\5) - Антенно-фидерные устройства для радиолюбителей и профессионалов . Указанные антенны сделаны достаточно качественно , проблем с отгрузкой и сборкой не возникало. Респект обоим производителям! У Игоря ,UA2FZ , просто не было их в наличии в тот момент, когда я располагал временем для их установки.

Две последние антенны собирались путем заклепывания телескопических элементов . Ну, как обычно многие и делают. Антенна 2\2\3 была установлена на высоте 15м , а 3\3\5 – на высоте 13 м от земли , на отдельных мачтах. До всех 3-х вышеуказанных антенн идут отдельные коаксиалы диаметром 40мм и длиною 120-140м , в зависимости от антенны. По большому счету , антенны по отношению к европейскому азимуту , находятся в одинаковых условиях.

И вот тут началось самое интересное!
При всем при том, что все три антенны имеют отличный КСВ , антенны 2\2\3 и 3\3\5 проигрывали антенне 4\4\8 очень и очень много! Разница доходила до 10-12 дБ. Я был вынужден еще раз проверять состояние фидеров , но проблем не нашел. Далее, я срезал все коаксиальные разъемы на кабелях большого диаметра и заменил из обычной качественной пайкой , на переходе от толстого кабеля к тонкому! Эффект – точно такой же! Антенны проигрывают очень много, но разницы в сигналах при сравнении 2\2\3 и 3\3\5 я особо не заметил! Далее- я проложил короткую «времянку» из отдельного фидера 50мм до антенны 3\3\5 , надеясь на то, что все же , потери кроются именно там! Я ошибался! Результат- все тот же 10-15 дБ в сторону Европы 3\3\5 и 2\2\3 -проигрывают ! . Про DX даже и не пишу…

Ок! В чем , собственно дело, задал я себе вопрос и 2-3 недели искал ответ. Видимых причин нет, условия – примерно одинаковые для всех 3-х антенн!

В итоге , я пришел к следующему заключению! Именно у имеющейся у меня антенны 4\4\8 стыковка телескопических элементов сделана максимально верно! Этим и объясняются потери ( затухания ) сигнала в 2-х других антеннах!
Как сделано у Игоря….. К сожалению, нет возможности сделать фото , опишу это здесь же.

На его антенне , на элементах, труба меньшего диаметра удерживается в трубе большего диаметра путем их совместного сжимания винтовым ( болтовым ) соединением в 2-х , 3-х местах на всей длине телескопирования. Иными словами , в двух смежных трубах, которые подлежат телескопированию , сверлятся сквозные отверстия 2-3 шт , на пример , под болт М4 или М5 . Далее, в трубе бОльшего диаметра , это отверстие рассверливается до диаметра шляпки болта . Болт имеет круглую шляпку под шестигранник. Получается , что головка болта упирается в трубу меньшего диаметра и позволяет сделать очень качественный контакт между поверхностями. В итоге , учитывая то, что антенны UA2FZ имеют полированную наружнюю и ( надеюсь) внутреннюю поверхность , имеем замечательный контакт по всей поверхности соединения.

Мне очень кажется , что дело именно в этом! 2 месяца «кувырканий « с этой проблемой заставляют меня думать именно так! Как говорит , или примерно так , уважаемый мной, RA6LBS : - имейте уважение к слабым сигналам! )))

73!

[RX4HX]

Разница доходила до 10-12 дБ

Я конечно не спец в антеннах, но... как то вот это меня настораживает!

[RK4FU]

Всем привет!
Мой рассказ не претендует ни на что! Просто я хочу поделиться своими замечаниями и наблюдениями по работе трайбендеров , использованным на нашей , совместно с RK4PK , позиции , в период с 2009 по 2015 г. Буду рад, если он поможет хоть кому то сделать правильный выбор и сделать полезные заключения.

а можно поподробнее указать на каком диапазоне была получена такая разница, а так же при приеме или при передаче?
и уточните, пожалуйста, какой у Вас кабель применяется для каждой антенны - Вы указали что диаметр 40/50 мм - получается 1и1/2 дюйма или даже больше?
маловероятно что способ и обработка соединения стыков труб дает такую разницу

[RU3DUC]

антенны 2\2\3 и 3\3\5 проигрывали антенне 4\4\8 очень и

4 элемента несколько больше чем 2.... и 8 сильно больще чем 3 ! в чем собственно ЧУДО ? сколько волка не корми, а у слона все равно Х.. больше

[RK4FU]

антенны 2\2\3 и 3\3\5 проигрывали антенне 4\4\8 очень и

4 элемента несколько больше чем 2.... и 8 сильно больще чем 3 ! в чем собственно ЧУДО ? сколько волка не корми, а у слона все равно Х.. больше

судя по заявленным характеристикам антенн SAY и AD-448 от UA2FZ

это SAY 3-16

Диапазоны (элементы) - 20 / 15 / 10 ( 4 - 4 - 8 )
Усиление (дБд) - 7,1 / 7,5 / 8,5
Вперёд/назад (дБ) - 20 / 22 / 25

КСВ
14,00 - 14,15 - 14,35 - 1,3 - 1,1 - 1,3
21,00 - 21,25 - 21,45 - 1,4 - 1,1 - 1,4
28,00 - 28,50 - 29,00 - 1,3 - 1,1 - 1,5
Макс. длина элемента (м) 10.92
Длина траверсы (м) 10.1
Радиус поворота (м) - 7.27
Питание, фидер - 1 кабель 50 Ом
//-----------------------------------------------

а это AD 448

Параметры 20 15 10
Количество элементов 4 4 8
Полоса частот, МГц 14.000-14.350 21.000-21.450 28.000-29.000
КСВ в полосах частот 1.3 - 1.05 - 1.3 1.4 - 1.01 - 1.5 1.4 - 1.0 - 1.5
Gain @22м, dBi 14.5 15.1 16.3
Net Gain vs dipole@22m dBd 7.1 7.5 8.5
Front to Back, dB 17 - 20 - 18 18 - 22 - 19
21 - 25 - 18
Длина траверсы, мм 10100
Макс. длина элемента, мм 10940
Радиус вращения, мм 7040
Вес в собранном виде, кг 43
//-----------------------------------------------

они очень близки по характеристикам


а антенна СT-HF37 - вообще не из той серии
по опыту эксплуатации на ОЗЧР у нее вперед/назад на прием нет почти разницы
но на передачу она точно есть
на 28 вообще недоразумение некоторое - переопыление вибраторов ничего хорошего не дает
ее преимущество - вес, размер и цена - для экспедиций, выездов в поля и т.д.

[RA9Y]

Что-то мне не верится такая разница.Да и при чем здесь различное сочленение элементов.Простите Игорь,но не верится.DE RA9Y

[RU3DUC]

из компромиссных старая добрая a4s, или уж тогда нормальные яги диапазонные делать... о чем вообще речь-то ? о креплении элементов или просто попытка сравнить СОВЕРШЕННО разные антенны ?

[RW6A]

SAY 3-16 это тоже 4-4-8. Либо Вы путаете название либо количество элементов!
А 10 db это вообще меньше 5 мм по s-метру!

[UA3TW]

22м и 13-15м очень большая разница в высотах и вертикальные лепестки совсем разные. Максимальные усиления по низшему вертикальному лепестку при разных вертикальных углах. Возможно дело в этом. Не очень верится, что дело в потерях в контактах сочленений, на измеренные параметры должно вроде повлиять. Хотя нужно бы проверить моделированием, введением потерь в стыки в модели и просмотром влияния этих введённых потерь на F/B и КСВ. Надеюсь, что антенное поле это не в городе, а на открытой местности.

[RY2S]

имеем замечательный контакт по всей поверхности соединения.

Игорь! Как мне кажется,не претендуя на истинность, наличие высокотехнологично обработанных мест соединения частей элементов, ну ни как не может давать такой значительной разницы в усилении, при практически одинаковых параметрах. Даже гипотетическая разница в 10-15 % КПД, за счет уменьшения электрических потерь, как то из области нанотехнологий. К примеру, использование свечей зажигания с иридиевым покрытием, как показывает практика, ни коем образом на КПД двигателя особо не влияет, лишь только увеличивает ресурс самих свечей...........Зато про цены, ну тут автомобилисты в курсе........
Антенны то на одинаковой высоте? Нет влияния "из вне"?

[UA3TW]

Картинки для высот, на которых стоят антенны топикстартера, т.е. 22 и 15-13м, для трёх диапазонов. Если Европа идёт под низкими углами, то разница объяснима.

[RY2S]

Если Европа идёт под низкими углами, то разница объяснима.

Европа Европе рознь!!! На ИНВ Вее спокойно низаю на 40-ке страны Варшавского договора, на 50-100 ватт, а на два фазируемых 1/4 штыря (запад/восток позиция в г.Михайлов) их просто не слышу! Зато Испания с Португалией-ну просто СВ какое то Не совсем может корректно, но из той же оперы. На небольших высотах, довольно сильно сказывается поверхностная волна, и неизбежное (увы) излучение в зенит. Количество элементов всё это дело нивелирует, особенно с увеличением высоты установки.

[UA3TW]

Сейчас наспех вставил в одну модель 6 стыков по 20 Ом каждый. Усиление модели упало на 5 дБ, Диаграмма сохранилась, стала похожа на ДН двухэлементной антенны, КСВ стало чуть лучше двойки, а было около единицы. Такое сопротивление стыков и омметром можно увидеть. Также на стыках ёмкость между трубами должна снижать переходное сопротивление.

[RO5D]

Игорь приветствую!
Спасибо за отзыв!
Тоже склоняюсь к мнению UA2FZ делает лучше других антенны.

Как и UA3TW думаю что одна из причин это разница высот.

2\2\3 была установлена на высоте 15м , а 3\3\5 – на высоте 13 м от земли

Вторая это дополнительные элементы у 448, что вместе с большей высотой даёт такой эффект.

Вывод напрашивается - больше высоты и больше элементов...

[RY2S]

Сейчас наспех вставил в одну модель 6 стыков по 20 Ом каждый.

при площади "стыкования" 120 см2 (20 мм в диаметре "внутри/снаружи" и 20 см длины контактной зоны) 20 ом получить НЕВОЗМОЖНО, даже при самом неудачном (окисел и низкие температуры) варианте, что говорить про бОльшие диаметры?
http://exir.ru/const/udsopr.htm