Мысли вслух о RS-рапорте

**UT1YV** · 15.02.2008, 00:54

.

http://radivo.blog.ru/8651795.html

.

**RT8L** · 15.02.2008, 15:58

При современной обстановке в эфире когда уровень индустриальных помех очень высок действительно важнее знать на сколько уровень полезного сигнала превышает фоновый уровень эфира. Часто получается уровень шума эфира S9 и уровень полезного сигнала на этом же уровне и принять практически ничего не возможно. На мой взгляд нужно давать оценку не абсолютного уровня сигнала, а относительный уровень сигнала превышающий уровень шума эфира. Это будет гараздо полезней и информативней.

**US2IZ** · 15.02.2008, 16:15

Мне кажется, что подход не совсем верен. При чем здесь уровень шумов эфира? Шкала RST/RSM уже потом была привязана (я впервые такую привязку увидел у Лаповка) к каким-то реальным значениям сигналов на входе приемника. И привязали ее, скорее, по кем-то придуманным, т.е. взятым с потолка, значениям. А если использовать шкалу как это и было первоначально, то там нет никаких "+40 дБ". Там все четко и понятно: 599 - значит, я принимаю сигнал отлично и без каких-либо затруднений, тон прекрасный. И все остальное.
А как пошло в моду это "плюсование", так и понеслось: "Я вас принимаю на 9 баллов, даже с плюсом, но ничего из-за шумов эфира разобрать не могу..." А дать человеку реальную оценку, ну пусть 37, разве трудно? Зато сразу понятно

**RT8L** · 15.02.2008, 17:15

Реальную оценку конечно дать можно, но оценка RS 29 будет скорее всего понята как разбираемость сигнала очень плохая по причине плохого качества сигнала, а не из-за высокого уровня шума эфира. Всетаки важнее знать соотношение сигнал/ шум, а не абсолютное значение силы сигнала.

**US2IZ** · 15.02.2008, 18:14

Если честно, то мне не понятно, зачем.
R - это разбираемость.
S - слышимость.
Если корреспондент вас слышит и дает такой рапорт как 29, то он несомненно объяснит, почему разбираемость "на двойку". Вы-то его позвали, значит слышите нормально. Но зачем вам знать, что у него там уровень шумов такой-то? Это его проблема, не имеющая никакого отношения к оценке ВАШЕГО сигнала

**OH5ZZ** · 15.02.2008, 18:28

Сообщение от RV9LR

оценка RS 29 будет скорее всего понята как разбираемость сигнала очень плохая по причине плохого качества сигнала, а не из-за высокого уровня шума эфира.

Для оценки качества сигнала в RST (при работе CW) и RSM (при работе с AM) служили
третьи буквы (Т и М). Низкое качество телеграфного сигнала (тон) или телефонного
(модуляция) естественно потянут за собой и снижение разбираемости, поэтому RST
394 или RSM 292, например, сразу подскажут оператору, что в его сигнале есть
проблемы, которые мешают сигнал разбирать без напряжения или без потерь.

При SSB связях третья буква отсутствует, но при оценках 29 или 39 о низком качестве сигнала обычно сообщают дополнительно.

Но разбираемость, оцененная в 2 балла, совершенно не обязательно является
следствием низкого качества. Такая оценка может быть вызвана значительными
местными или атмосферными помехами, превышающими на 30-40 db 9-бальный сигнал корреспондента, и т.п.

**RT8L** · 15.02.2008, 18:28

Так в том и дело, что получив рапорт 26 мне будет совершенно непонятно в чем причина, или разбираемость моего сигнала оставляет желать лучшего или у моего коррепондента проблема с высоким уровнем шума. Непонятно что делать увеличивать мощность или искать неисправаность в трансивере для того, чтобы улучшить разбираемость моего сигнала.
К примеру RS 26 : R2-Едва разборчивы отдельные знаки (слова), прием практически невозможен, S6 - хорошие сигналы, прием без напряжения. Так какие же это хорошие сигналы, когда их едва слышно на уровне шума и принять невозможно?
На НЧ диапазонах часто бывает такая картина.
На 28 МГц наоборот бывает противоположная ситуация можно получить RS52: R5 - совершенно разборчиво, S2 - очень слабые сигналы, прием практически невозможен. Тоже нонсенс. Хотя в обоих случаях используются показания S-метра. Конечно он всего лиш показометр, но тем не менее...

**US2IZ** · 15.02.2008, 18:37

Еще раз. 2 - сигнал не читается, неразборчив. 9 - громкость сигнала достаточная.
При чем тут уровень шумов у корреспондента, и нет никакой необходимости увеличивать мощность. Ищите у себя в аппарате. Все ясно.
После коррекции предыдущего поста, видимо, и мне нужно откорректировать.
Объясняю дополнительно. 6 - это уровень сигнала в точке приема С УЧЕТОМ ВЕЛИЧИНЫ УРОВНЯ ШУМА.

Ну и я еще раз откорректирую. S-метр весьма относительная вещь. Его корректируют относительно чего-то, какой-то совершенно эмпирически выбираемой величины. И лишь условно его показания можно считать правильными. А шкала RST/RSM подразумевает совершенно иное. Это качественная оценка сигнала в точке приема. Ничего больше.
9 - это всегда девятка. Если уровень шумов в точке приема оператор оценивает в 9 баллов, то никаких других сигналов он просто не в состоянии принять. Нонсенс. (Хотя натренированные операторы, лунники, например, способны выделять из шума сигнал, который ниже его до - 6 дБ).

**UA5AA** · 15.02.2008, 19:20

...чего мудрить, послушайте пай-лапы - везде файв-бай-найн! Т.е. DX принял и понял тебя. Поэтому всегда пытаюсь дать рапорт так: по S-метру столько-то, а реально слышу тебя на столько-то или S- метр показывает 3 балла , сигнал в шумах, ног слышу тебя на все 100! Ну и т.д. - корреспонденту все ясно и понятно..правда в соревнованиях не важно как принял, главное что понял...но там это и не важно...

**RX4HX** · 15.02.2008, 19:21

Даааа!
Одни и теже темы беспокоят человечество!

На самом деле эта тема была толь тут, толи на СКР несколько лет назад. Обсосали все досконально. Результат тогда был такой:
система RST/RSM возникла за долго до возникновения измерителей уровня сигнала и выдавалась она ОПЕРАТОРОМ на основе своих ощущений. Т.е. никаких соотношений сигнал-шум там не было и в помине (именно из-за этого и появились рапорта 509! Сам такую карточку имею).
Второе: эта система является восприятием оператором принемающей стороны на сигнал. Т.е. это просто для информации. Ничего более. Не даром практически все дипломы уже давно отменили оценку слышемости (помните, в стравочнике по "Радиолюбительским дипломам мира" для многих дипломов значилась оценка слышмости не ниже 339?).
А далее говорить можно много кому что нравится

**UT1YV** · 15.02.2008, 19:29

Сообщение от RX4HX

На самом деле эта тема была толь тут, толи на СКР несколько лет назад. Обсосали все досконально. Результат тогда был такой:
система RST/RSM возникла за долго до возникновения измерителей уровня сигнала и выдавалась она ОПЕРАТОРОМ на основе своих ощущений. Т.е. никаких соотношений сигнал-шум там не было и в помине (именно из-за этого и появились рапорта 509! Сам такую карточку имею).
Второе: эта система является восприятием оператором принемающей стороны на сигнал. Т.е. это просто для информации. Ничего более. Не даром практически все дипломы уже давно отменили оценку слышемости (помните, в стравочнике по "Радиолюбительским дипломам мира" для ногих дипломов значилась оценка слышмости не ниже 339?).

просто это не правильно, ныне то, ибо шкала S привязана к конкретным значениям напряжения сигнала

**UA1QV** · 15.02.2008, 19:31

9 баллов - это соответствует 50 мкВ на входе вашего приемника (при согласованной нагрузке). 1 балл = 6 db. Выше 9 баллов принято наносить деления (или градуировать "кубиками") через 10 db. Это чисто технически. Лаповок тут ни при чем, просто один из первых в нашей стране начал градуировать S-метры своих трансиверов.
Если вы видите помеху на 9, скажем, баллов, а стрелка или иной индикатор вашего S-метра, не замечает слышимого сигнала вашего корреспондента, то уровень его сигналов явно менее 9-ти баллов и сказать (на основании видимого вами) оценку "S" вы ему не можете. Только чисто субьективно, на слух. Что врядли его устроит в случае, когда ему, корр. требуется оценить свою антенну или усилитель.
По поводу разборчивости и тона ... чисто субьективно (как в фигурном катании

)
То бишь одно и тоже разные люди оценивают по разному.

**US2IZ** · 15.02.2008, 19:39

Ну вот видите! Везде одна и та же ошибка! И тот же подход, уводящий в сторону. Почему 50 мкВ? Кто это решил, где узаконено, стандартизировано? Да не волнует меня величина ЭДС шума, которая наведена на вход у кого бы то нибыло. Зачем она мне? Но если корреспондент дал мне оценку 59, я понимаю - все в порядке.

**UT1YV** · 15.02.2008, 19:44

Сообщение от US2IZ

если корреспондент дал мне оценку 59, я понимаю - все в порядке.

а если и помеха 9 балов, то не в порядке, вот потому я и поднял тему, что надо учитывать уровень помехи и предложил формат RSS

**RT8L** · 15.02.2008, 19:45

Сообщение от RX4HX

система RST/RSM возникла за долго до возникновения измерителей уровня сигнала и выдавалась она ОПЕРАТОРОМ на основе своих ощущений. Т.е. никаких соотношений сигнал-шум там не было и в помине

Скорее наоброт человеческое ухо определяет уровень громкости полезного сигнала именно по отношению к уровню фонового шума, т.е. опирается в своих ощущениях как раз на соотношение сигнал/шум. К примеру в разговоре в вертолете как то язык не поворачивается назвать громким крик соседа под ухо при том громадном уровне шума.