Мысли вслух о RS-рапорте

[EW4DX]

Чтобы определиться нужно что бы у ВСЕХ БЫЛИ ОДНОТИПНЫЕ АППАРАТЫ И АНТЕННЫ.При таком раскладе будет однозначно определяться значение S, но это уже из области фантастики!!

Нет! Почти достаточно просто нормальной калибровки прибора. Еще раз повторюсь - все домыслы и разночтения только от того, что часть людей смешивает понятия разбираемости и силы сигнала - это раз. Второе, как правильно заметил Б.Г. - некорректная калибровка прибора. И все! Первое решается относительно просто - еще одна грамотная статья в СМИ (к примеру, в журнале "Радио" и в двух основных интернет-ресурсах - QRZ.RU и CQHAM.RU). Со вторым посложнее - всем желающим надо просто предоставить доступ к генератору ВЧ сигнала для калибровки трансивера по шкале S... По своему опыту знаю - показав сомневающимся разницу в один балл по шкале S-метра (к примеру, 8 и 9 баллов, практически ни один не заметил различия, не глядя на шкалу...). Все наши домыслы о разнице в баллах сводятся к трехбальной (максимум - четырехбальной) системе оценки:
59+20 - супергромко
59 - громко
57 - слабо
55 (иногда 53) - практически неразборчиво, или 50% разборчивости...
Это из наблюдений в эфире. Опять же, слегка утрирую для большей доступности... Редко кто дает рапорта 58, 56. Стандарт - 59, 57, 55... Но за время типового QSO сигнал плавает по прибору в пределах 3-5 баллов, а на слух он не изменяется! Может быть, за исключеним 80-ми метрового диапазона, (но там все на 59+...). Это показатель работы системы АРУ. Но беда в том, что все спорящие в этой ветке редко смотрят на этот прибор, доверяясь своим ушам (и я не исключение, каюсь). Повторюсь еще раз о том, что уже писАл ранее - прежде чем указывать на некорректность работы S-метра, откалибруйте его или свои уши, и не вводите в заблуждение корреспондентов. Ведь получается просто некорректно - мы уповаем на погрешность S-метра, хотя все имеем их в наличии, но никто не отрицает правильность своих ушек, НИКОГДА не слышавших реально разность двух сигналов с уровнем в 6 дБ. Сначала попробуйте! Гарантирую, Вы удивитесь...

[UN7CI]

Ведь исходя из выше сказанного можно сказать что у кого то нет или плохо работает АРУ? Как быть им. Чтобы определиться нужно что бы у ВСЕХ БЫЛИ ОДНОТИПНЫЕ АППАРАТЫ И АНТЕННЫ.При таком раскладе будет однозначно определяться значение S, но это уже из области фантастики!!

Всем известно, что S-метр показывает напряжение АРУ, так что АРУ - есть или его - нет. S-метр - есть или его - нет.
Аппараты быть однотипными не должны. Должны быть однотипными таблицы калибровки S-метров.

Вообще забавно всё получается.
Солидные, образованные люди, прекрасно разбирающиеся в необходимости оценки уровня напряжённости ЭМП в точке приёма и прекрасно понимающие, что для радиолюбителя-экспериментатора значит его уровень сигнала на той стороне - агитировать за пустое место, название которому пофигизм.
С таким оператором в эфире работать не интересно потому, что он всем врёт, как говориться поступает не спортивно ради своего ханжеского отношения к ему доверяющим коллегам.

[YL2MU]

С таким оператором в эфире работать не интересно потому, что он всем врёт, как говориться поступает не спортивно

Борис, мне это понравилось Судя по этой характеристике, все контестмены, DX-мены, участники экспедиций - вруны! И нет им места среди честных "спортивных" радиолюбителей, до смерти желающих знать, с каким точно уровнем их принимает корреспондент. А может, всё же, что-то "в консерватории" подправить? По-моему, если что-то мешает работе, нужно эту помеху максимально нейтрализовать, а не прекращать работу.
Простой пример. Если экспедиции или участники контестов начнут давать "правильные" RS-T вместо 59-9, то результаты упадут до невозможности. Лично мне важнее сработать, скажем, с новой страной, нежели задумываться о напряжённости поля в точке приёма Точно также и экспедиционерам важнее дать эту "new one" наибольшему количеству НАМов. Ведь по сути всё то, на чём мы работаем, это лишь средство для достижения цели, не более.
В то же время, желающие могут регулировать свои S-метры по какой угодно системе, обмениваясь наиточнейшими рапортами, но не считать при этом всех остальных кретинами! Люди задают точки отсчёта, люди же их и меняют. Как кое-где написано: "... всё проходит, пройдёт и это"

[OH5ZZ]

С таким оператором в эфире работать не интересно потому, что он всем врёт, как говориться поступает не спортивно ради своего ханжеского отношения к ему доверяющим коллегам.

Сегодня после связи с китайским оператором BG7MSN понаблюдал за его частотой.
Прослушал 28 связей, из которых 15 пришлось на долю европейцев, 13 - украинцев и россиян (eu и as). Возможно, что для более точного результата следовало бы провести больше наблюдений, но на большее не было времени.

Цель наблюдений: посмотреть, какие RS будут давать друг-другу корреспонденты и
поведать о результатах участникам этой дискуссии.

Возможно, что для более точного результата следовало бы провести больше наблюдений, но на большее не было времени. Однако, если не претендовать на точную статистику, то
тенденция, как говорят, просматривается.

Китайский оператор использовал при связях гамму оенок от 54 до 59. Я, кстати, перед этим получил от него 59+10. Пустячок, но приятно :-))). И лишний раз говорит о том, что китайца не мучают сомнения по поводу калибровки его S-метра или собственного слухового аппарата. Есть прибор, он его использует по назначению

Оценки европейцев были такими: 59 дали 4 оператора, 58 - 2 чел., 57 - 6 чел.,
55 - 3 чел. При этом разница в переданном и полученном RS не превышала 1 балл.

С коллегами из СНГ всё было проще: все 13 операторов - "фай-най"...

По итогам своих наблюдений выводов не делаю. Просто: констатация эфирного факта
или информация к размышлению.

Добавлено через 15 минут

Простой пример. Если экспедиции или участники контестов начнут давать "правильные" RS-T вместо 59-9, то результаты упадут до невозможности. Лично мне важнее сработать, скажем, с новой страной, нежели задумываться о напряжённости поля в точке приёма

На ум приходит такое сравнение: автоспортсмен-раллист едет к месту проведения соревнований на своей повседневной машине и постоянно посматривает на спидометр, чтобы контролировать скорость. А когда пересаживается в свой спортивный автомобиль, где, кстати, также есть спидометр, и едет по трассе,
то ему уже спидометр "до лампочки".

Вот и на КВ, когда дело доходит до соревнований, экспедиций или пай-лапов,
вступает в силу негласное соглашение "не быть занудами".

Будь китаец, о котором я сообщил, немного "спортивнее", и характер связей стал бы другим. А он толпе страждущих европейцев аккуратно докладывал своё имя,
информацию об антенне и мощности. Так что оценки по S-метру вполне вписывались в стиль его работы.

[YL2MU]

На ум приходит такое сравнение: автоспортсмен-раллист едет к месту проведения соревнований на своей повседневной машине и постоянно посматривает на спидометр, чтобы контролировать скорость. А когда пересаживается в свой спортивный автомобиль, где, кстати, также есть спидометр, и едет по трассе,
то ему уже спидометр "до лампочки".

Вот и на КВ, когда дело доходит до соревнований, экспедиций или пай-лапов,
вступает в силу негласное соглашение "не быть занудами".

Будь китаец, о котором я сообщил, немного "спортивнее", и характер связей стал бы другим. А он толпе страждущих европейцев аккуратно докладывал своё имя,
информацию об антенне и мощности. Так что оценки по S-метру вполне вписывались в стиль его работы.

Это именно то, что я и имел в виду. С точки зрения китайца - всё нормально. С одной стороны, он просто получает удовольствие от самого процесса проведения связей. А с другой, он по своей неопытности не понимает, что не даёт возможности за то же время дать большему количеству НАМов новую для них страну. Учитывая, что китайских станций не так уж и много. Думаю, что многие в душе его "материли"
С опытом он к этому всё равно рано или поздно придёт, если, конечно, сообразит
К примеру, сейчас часто бывают проходы на 10м. Я не такой уж DX, но многим даже в Европе нужен YL на 10м. И я то это отлично понимаю. Поэтому сразу создаю пайлап и за час с небольшим, пока есть проход, даю диапазоно-страну более, чем 200 человекам (естественно - 59). Даже учитывая, что некоторые зануды пытаются всё равно втюхать мне своё имя и пр. Это как раз случай из того анекдота про такси без шашечек - вам шашечки или ехать?

[OH5ZZ]

Это именно то, что я и имел в виду. С одним примечанием. С точки зрения китайца - всё нормально. С одной стороны, он просто получает удовольствие от самого процесса проведения связей. А с другой, он по своей неопытности не понимает, что не даёт возможности за то же время дать большему количеству НАМов новую для них страну. Учитывая, что китайских станций не так уж и много. Думаю, что многие в душе его "материли"

У меня, по крайней мере, хватило ума "замять для ясности", свои имя и QTH (не говоря
уже об аппаратуре). Хорош бы я был, передавая QTH: Lappeenranta по буквам. Тогда бы и мне не поздоровилось от очереди.

А немцы со свойственной им педантичностью докладывали о своих "верёвках". Китайцев
в эфире и так не очень много, а сейчас они ещё и для олимпийского диплома нужны.

[UN7CI]

С коллегами из СНГ всё было проще: все 13 операторов - "фай-най"...

Будь китаец, о котором я сообщил, немного "спортивнее", и характер связей стал бы другим.

Вот и я уже, который пост твержу об одном и том же, что "наши" - зарылись в собственном менталитете.

Пора пересмотреть своё отношение к радио и в этом вопросе!

[UN7CN]

Нет! Почти достаточно просто нормальной калибровки прибора.

В так случае возвращаясь к ранее сказанному, Фирмы выпускающие аппараты для любителей изначально не правильно калибруют S-метры.
Ведь очень часто рст 519 при том что кореспондент уверено принимает. Я бы согласился с этим , что настройка не всегда точная и нужно подкалибровать S - метр, но многие трансиверы после сборки настраиваются индивидуально в ручную( к примеру TS-870) соответствено производитель заранее обманывает потребителя?

[EW4DX]

Ведь очень часто рст 519 при том что кореспондент уверено принимает.

Я не совсем понял смысл сказанного Вами. Но отвечу так. Есть общепринятый стандарт калибровки прибора, привязанный к микровольтам на входе приемника. И это не значит, что один балл по шкале S будет выглядеть как "сигнал абсолютно нечитаемый и еле слышен"... Или как там по интуитивной шкале? В сильной степени это будет зависеть от чувствительности аппарата. Но стандарт есть стандарт, и если все трансиверы будут откалиброваны верно, то и достоверность оценки будет однотипной и общепонятной. Думаю, что те сигналы, которые в старые времена на заре развития НАМ-radio принимались на 1 балл, при современном уровне техники и ее пороге чувствительности на самом деле звучат балла на 4, как минимум.

[UN7CI]

Но стандарт есть стандарт, и если все трансиверы будут откалиброваны верно, то и достоверность оценки будет однотипной и общепонятной.

Совершенно верно.
И вообще, кто замерял S9 своего трансивера?
Так измерьте, а потом будем обвинять фирмы-изготовители.

Насколько мне не изменяет память, года 2-3 назад на страницах этого форума обсуждалась такая тема. Какие-то из участников тогда измеряли свои трансиверы и у всех оказалось S9=50мкВ!

[RU3AX]

...С опытом он к этому всё равно рано или поздно придёт, если, конечно, сообразит
К примеру, сейчас часто бывают проходы на 10м. Я не такой уж DX, но многим даже в Европе нужен YL на 10м. И я то это отлично понимаю. Поэтому сразу создаю пайлап и за час с небольшим, пока есть проход, даю диапазоно-страну более, чем 200 человекам (естественно - 59). Даже учитывая, что некоторые зануды пытаются всё равно втюхать мне своё имя и пр. Это как раз случай из того анекдота про такси без шашечек - вам шашечки или ехать?

Это вопрос о приоритетах внутри нас. Тогда надо вообще отказаться от RS-T - если кругом "59 в оба конца". Как когда-то сказал Жванецкий: "Какая разница, сколько ей лет? Губы теплые - и все..." Так и в радиосвязи - позывной принят правильно, значит уже слышит нормально, QSO состоялось ... Позывными обменялись - чего еще надо? Это "контестовый" стиль работы хорошо высмеял один коротковолновик в духе Козьмы Пруткова: "Коротковолновика, работающего в соревнованиях, смело уподоблю человеку сидящему у телефона и пытающегося набрать максимальное число номеров в час..."

Во время первой экспедиции на остров Малый Высоцкий Марти (OH2BH) прибежал из соседней комнаты (там обедал) с набитым ртом и "квадратными глазами" - услышал через динамик как я, работая телеграфом, передал одной нашей коллективке RST 578... Бывает.

[UN7CI]

Хорошо.
Значит просматривается такая модель поведения в эфире:

- работа в тестах или экспедициях. S-метр заклеен скотчем. Всем - 59 (человек-робот).
- работая в повседневном эфире, смотрим на проградуированный S-метр и даём реальное значение уровня сигнала с учетом включённого ослабления или УВЧ.

[UA9JDD]

Ну допустим, есть у меня 50мкВ при S9.
И о чём это скажет корреспонденту?
Да ни о чём.
Воткну вместо антенны гвоздь- будет S0, воткну штырь- будет S5, воткну квадрат- станет S9+20, отверну его чуть в сторону- станет S9 ровно. И это только благодаря антенне, без учёта остальных факторов.
Или вместе с каждым таким рапортом давать подробный отчёт о текущих характеристиках своего железа, точном азимуте и пр.?
И в конце обязательно добавлять, что S-метр откалиброван?

[UA9KAA]

Ну допустим, есть у меня 50мкВ при S9.
И о чём это скажет корреспонденту?
Да ни о чём.
Воткну вместо антенны гвоздь- будет S0, воткну штырь- будет S5, воткну квадрат- станет S9+20, отверну его чуть в сторону- станет S9 ровно. И это только благодаря антенне, без учёта остальных факторов.

5+++

[UN7CI]

Ну допустим, есть у меня 50мкВ при S9.
И о чём это скажет корреспонденту?
Да ни о чём.
Воткну вместо антенны гвоздь- будет S0, воткну штырь- будет S5, воткну квадрат- станет S9+20, отверну его чуть в сторону- станет S9 ровно. И это только благодаря антенне, без учёта остальных факторов.

После такой мотивизации тему действительно можно закрывать.
Спасибо.