Страница 7 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 169
  1. #91
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,494
    Поблагодарили
    1997
    Поблагодарил
    521
    Цитата Сообщение от EW4DX Посмотреть сообщение
    А увеличить сигнал на один балл разницы - это увеличить его мощность в два раза.
    Очень интересно. Всегда думал, что для увеличения сигнала на 1 балл, или 6дБ нужно увеличить мощность в 4 раза.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от UA4 095 754 Посмотреть сообщение
    Парни а вы не устаали спорить???Каждый оценивает сигнал по своему....
    И зачем тогда давать RS (RST). Если не переспросил, значит все понял.
    Последний раз редактировалось RT8L; 20.02.2008 в 17:10. Причина: Добавлено сообщение
    73! Александр, RT8L/6 (ex RV9LR 2005-2010,ex UA9LDJ 1982-2005, ex chief UK9LAE-UA9LWE 1983-1989)

  2. #92
    Very High Power
    Регистрация
    11.03.2006
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    359
    Поблагодарил
    23
    Цитата Сообщение от RV9LR Посмотреть сообщение
    Очень интересно. Всегда думал, что для увеличения сигнала на 1 балл, или 6дБ нужно увеличить мощность в 4 раза.
    Александр, каюсь. По дороге с обеда, сообразил - думал, вечером весь форум будет в поправках. Оказалось, все тихо прошло. Повезло мне.

  3. #93
    High Power Аватар для EW6EM
    Регистрация
    19.01.2008
    Адрес
    БССР г.Орша
    Возраст
    58
    Сообщений
    924
    Поблагодарили
    220
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от EW4DX Посмотреть сообщение
    Александр, каюсь. По дороге с обеда, сообразил - думал, вечером весь форум будет в поправках. Оказалось, все тихо прошло. Повезло мне.
    Столько времени спорить действительно о таком эфемерном в принципе понятии,как рапорт,что устали и поправлять не стали,а то обязательно ещё нашлось бы немало специалистов у которых эта цифра равнялась бы и 6 и 8 разам(hi) .А мне после обеда думается о другом:P

  4. #94
    Low Power Аватар для RK9FBO
    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    г. Чайковский
    Сообщений
    79
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    3
    Даю не битую ссылку :
    Это АЗЫ. (читать всем)
    http://www.dx.ardi.lv/RST_TX.html
    А, ранее, ввёл в заблуждение не только.. но и себя (ночь была),
    Первая цифра как бог на душу положит,
    а вот вторая только с показометра.

  5. #95
    Very High Power Аватар для RA6XTD
    Регистрация
    18.09.2007
    Адрес
    Нальчик, Кабардино-Балкария
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,223
    Поблагодарили
    209
    Поблагодарил
    112
    2 RK9FBO
    а вот вторая только с показометра.
    Вы, видимо, не удосужились почитать все, что противники вашей концепции написали в ветке. Приводить аргументы еще раз не вижу смысла - они на двух предыдущих страницах.

    Я еще раз прошу обратить внимание на фразу "только". Покажите мне документ, где написано, что давая рапорт надо смотреть на С-метр. Или что С-метр является не вспомогательным прибором, который можно применять для оценки сигнала, а единственным?

    Давайте обратимся к истокам:

    Система оценки сигнала на слух по коду RST была предложена W2BSR в середине
    30-х годов и с тех пор стала всемирно признанной


    Ключевое слово "на слух". Так что слово "только по показометру", согласитесь, не уместно тут совсем.

    Далее. Я нашел, то, что искал.

    "Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации любительских приемо-передающих станций" 1986 г.
    Согласована председателем ЦК ДОСААФ СССР, утверждена начальнгиком ГИЭ в 1985 г.
    Она, конечно, не действует. Но тем не менее.
    Смотрим приложение 12. "Оценка сигналов любительских станции".
    Она повторяет то, что написано вот тут http://ham-cq.pnz.ru/?page=1&id=1098...s=26&ct=5&uc=2

    Там нет ни слова про С-метр. Согласитесь, в 1985 г. они уже давно были. И если бы оценивая сигнал надо было бы опираться на с-метр, то там хоть что-то бы про него было бы написано. Хоть что-то. А там нет ни слова про него.

    Покажите мне, пожалуйста, официальный документ, IARU или еще чей-нибудь, а не самописные статьи, где есть инструкция по поводу оценки сигнала любительской станции в основе второй цифры которой лежат показания С-метра.
    Я лишь видел таблицы соответствия шкалы S относительно 1 мВт. И что?

    EW4DX спрашивал - не сплю ли я с супругой по инструкции? А регистрируем и эксплуатируем аппаратуру не по инструкции? Вещаем в строго выделенных для этого диапазонах не по инструкциям? И т.д. и т.п.

    Поэтому в любом случае должен быть какой-то первоисточник, может быть дополненный потом, который определяет пордок оценки сигнала.

  6. #96
    High Power Аватар для EW6EM
    Регистрация
    19.01.2008
    Адрес
    БССР г.Орша
    Возраст
    58
    Сообщений
    924
    Поблагодарили
    220
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от RK9FBO Посмотреть сообщение
    Первая цифра как бог на душу положит,
    Жалко только,что по разному ложит.Сигнал-жуть,а даютПять-9,Боятся,что ли ,что неадекватный аматор перевернёт всё на приёмник корреспондента???Повторюсь_давайте оценивать объективно качество,а вторая цифирь кому как положит ИМХО какая разница 5 7 или 9++++ в принципе?Если у кого амбиции почему его 2 Киловата слышны на 57,так это к психиатру.

  7. #97
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    18,730
    Поблагодарили
    8995
    Поблагодарил
    4774
    Цитата Сообщение от RV9LR Посмотреть сообщение
    Очень интересно. Всегда думал, что для увеличения сигнала на 1 балл, или 6дБ нужно увеличить мощность в 4 раза.
    Кстати, очень спотное правило.
    Да в теории все так и есть. На практике - все не так. Для интереса: трансивер 100 вт, усилитель - 400 вт. Следовательно по данному правилу прирост должен быть 1 балл. Пробовал на разных трассых - прирост был от 3 до 5 баллов! Почему? А мы в данном случае не учитываем потери. Мало того, как очень верно в своей cстатье заметил DL2KQ - даже увеличение мощности на 50% очень значимо бывает, когда сигнал идет на уровне шумов. Т.е. когда вооще не слышно и слышно так, что можно принять.
    Так что те кто говорят, что между 100 вт и 200 вт разницы никакой - лукавят

  8. #98
    Р.любитель Аватар для UA1QV
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    70
    Сообщений
    7,549
    Поблагодарили
    10300
    Поблагодарил
    6820
    Снова заглянул, что думаю ветка не утихнет
    По тому, что уже сказал, ничего нового. А вот к последнему сообщению - совершенно верно ! В прямой видимости теория работает 100 %, а при отражениях от ионосферы, да еще при двух скачках.... Порой 100 вт в принципе не слышно, а при 150 уже 57... Это точно - еще как лукавят

  9. #99
    Very High Power Аватар для OH5ZZ
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Pulsa, SUOMI
    Возраст
    84
    Сообщений
    3,877
    Поблагодарили
    4312
    Поблагодарил
    1271
    [QUOTE=RV9LR;169364]На мой взгляд нужно давать оценку не абсолютного уровня сигнала, а относительный уровень сигнала превышающий уровень шума эфира.QUOTE]

    Существует несколько систем оценки слышимости сигналов в эфире.

    Радиолюбители-короткоковолновики десятки лет назад приняли для себя систему
    RS (RST, RSM). Она не не даёт полную оценку ситуации в эфире на данной частоте,
    но, как показали годы и практика её использования, эта система вполне устраивает большинство участников радиолюбительского сообщества.

    А вот радиолюбители, наблюдающие за работой радиовещательных и ведомственных
    радиостанций (т.н. DX-систы), успешно пользуются системой SINPO:

    SINPO, acronym for signal, interference, noise, propagation, and overall, is a code used to describe the quality of radio transmissions, especially in reception reports written by shortwave listeners. Each letter of the code stands for a specific factor of the signal, and each item is graded on a 1 to 5 scale (where 1 stands for very bad and 5 for very good).

    The use of the SINPO code is subjective and varies from person to person. Not all shortwave listeners are conversant with the SINPO code and prefer using plain language instead.


    Участникам полемики в нашем форуме, предлагающим расширить число компонентов при оценке сигналов корреспондентов (уровень шума и т.п.), есть смысл реализовать свои
    убеждения, включившись в увлекательную охоту за редкими радиовещательными станциями, сигналами кораблей, аэропортов, метеослужб и т.д. и т.п. Кстати, любители
    таких наблюдений высылают свои рапорты и получают ответные QSL. Но это уже совсем другая история...

    А на любительских диапазонах царит дух системы RS (RST, RSM), имеющий тенденцию
    не к увеличению, а к уменьшению разрядов в этих оценках. В пору самоделок оценка
    М (качество модуляции) была обязательным атрибутом при телефонных связях. Сейчас,
    когда хорошее качество работы промышленных трансиверов является скорее правилом,
    чем исключением, оценка RSM сокращена до RS. Не удивлюсь, если через какое-то время
    уйдёт в историю и оценка тона при работе телеграфом.
    73, Борис

    UA1DJ / OH5ZZ / YL3IN

    Санкт-Петербург, РОССИЯ
    Lappeenranta, SUOMI
    Liepaja, LATVIA.

    "Были когда-то и мы рысаками"...
    Увы, рысаки, когда-то и вы станете нами...

  10. #100
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3475
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от OH5ZZ Посмотреть сообщение
    ...А на любительских диапазонах царит дух системы RS (RST, RSM), имеющий тенденцию
    не к увеличению, а к уменьшению разрядов в этих оценках. В пору самоделок оценка
    М (качество модуляции) была обязательным атрибутом при телефонных связях. Сейчас,
    когда хорошее качество работы промышленных трансиверов является скорее правилом,
    чем исключением, оценка RSM сокращена до RS. Не удивлюсь, если через какое-то время
    уйдёт в историю и оценка тона при работе телеграфом.
    Вообще-то оценка M начала исчезать 50 лет назад с распространением SSB (без всякой связи с качеством аппаратуры). Принятая во времена АМ шкала оценок при работе SSB просто не имела смысла (типа "глубина модуляции" и т. д. ). Соответствующие публикации были в то время в литературе...

  11. #101
    Без позывного
    Регистрация
    13.12.2006
    Возраст
    56
    Сообщений
    383
    Поблагодарили
    58
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA9JDD Посмотреть сообщение
    Такую статейку нашел:

    [I]О чувствительности приемника и С-метре
    Чувствительность приемников часто измеряют в дБм (децибел-милливаттах, или
    дБмВт): 1 мВт = 0 дБм. В сущности, измерять чувствительность в единицах мощности
    имеет больше смысла, чем в единицах напряжения, так так нам приходится иметь
    дело с сигналами разной формы, в том числе - шумовыми, шумоподобными и др. К
    тому же, мы избавляемся от необходимости каждый раз уточнять, каково входное
    сопротивление приемника и имеем возможность сравнивать чувствительность
    приемников с различными входными сопротивлениями. Эффективное напряжение 50 мкВ
    на 50-омном входе соответствует мощности -73 дБм. Этой же мощности соответствует
    напряжение 61,2 мкВ на 75-омном входе. Все это соответствует оценке С=9 сигнала
    по системе РСТ на частотах ниже 30 Мгц. На УКВ за С=9 принята мощность -93 дБм
    (5 мкВ на 50-омном входе приемника). ...
    Да, но Ваш С-метр не идеальный селективный ВЧ вольтметр, подключенный к антенному разъёму.
    Включите аттенюатор - уровень сигнала по С-метру уменьшится, включите УВЧ - увеличится, хотя на входе приёмника остался неизменный сигнал.
    Про С-метры, учитывающие состояние АТТ, УВЧ и усиление по ПЧ я пока не слышал.
    Моё личное мнение: оценку РС(Т) - давать субъективно, а вот если корреспондент просит уточнить как его сигнал проходит над шумом, как меняется уровень при включении/выключении РА или от переключения антенны - то уже только по С-метру.

  12. #102
    Радиотик
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    77
    Сообщений
    4,943
    Поблагодарили
    1786
    Поблагодарил
    336
    Цитата Сообщение от Igor-UGG Посмотреть сообщение
    Моё личное мнение: оценку РС(Т) - давать субъективно
    Да, собственно, большинство так и делает. Я уже и не упомню, когда бы давал кому бы то ни было нечто отличное от 59 или 599 Роль играет сам факт установления связи, не более.
    73! Сергей, YL2MU (ex: UQ2MU since 1964)
    "CQ" Awards Program Check Point
    DXCC Honor Roll #1 Mixed
    DXCC Honor Roll #1 Phone
    DXCC Honor Roll CW

    DXCC RTTY/Digital 305 wkd/cfm
    DXCC Total 358 wkd/cfm

  13. #103
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3475
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от Igor-UGG Посмотреть сообщение
    ...Моё личное мнение: оценку РС(Т) - давать субъективно, а вот если корреспондент просит уточнить как его сигнал проходит над шумом, как меняется уровень при включении/выключении РА или от переключения антенны - то уже только по С-метру.
    Да и в этой ситуации S-метром надо пользоваться осторожно. Американцы проводили испытания фирменной аппаратуры разных производителей по двум параметрам S-метров (уровень S-9 и шаг по шкале). У всех аппаратов он далек от рекомендаций, и если по S-метру вы намеряли отношение назад/вперед у антенны 18 дБ (3 единицы S), то на деле эnо может быть 6 дБ. Это из характеристик реальных фирменных аппаратов. Подробнее это было в обзоре, опубликованном в журнале "Радио" относительно недавно...

  14. #104
    Very High Power Аватар для OH5ZZ
    Регистрация
    07.12.2005
    Адрес
    Pulsa, SUOMI
    Возраст
    84
    Сообщений
    3,877
    Поблагодарили
    4312
    Поблагодарил
    1271
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Вообще-то оценка M начала исчезать 50 лет назад с распространением SSB (без всякой связи с качеством аппаратуры). Принятая во времена АМ шкала оценок при работе SSB просто не имела смысла (типа "глубина модуляции" и т. д. ). Соответствующие публикации были в то время в литературе...


    Согласен относительно времени начала исчезновения и не очень по поводу "глубины модуляции", т.к. RSM давали и любители частотной модуляции, где скорее речь шла о величине девиации. Так что под "М" в первую очередь подразумевалось качество модуляции
    (АМ или ЧМ), оценивалось звучание, а не какие-то конкретные параметры (полоса, глубина
    ширина). Оценка "М" снижалась не за мелкую модуляцию, а за хрипы, скрипы, фон и т.п.
    Кстати, получение оценки М-4 и, тем более, М-3 от опытного радиолюбителя служило
    сигналом для выключения передатчика и включения на прогрев паяльника.
    73, Борис

    UA1DJ / OH5ZZ / YL3IN

    Санкт-Петербург, РОССИЯ
    Lappeenranta, SUOMI
    Liepaja, LATVIA.

    "Были когда-то и мы рысаками"...
    Увы, рысаки, когда-то и вы станете нами...

  15. #105
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3475
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от OH5ZZ Посмотреть сообщение

    Согласен относительно времени начала исчезновения и не очень по поводу "глубины модуляции", т.к. RSM давали и любители частотной модуляции, где скорее речь шла о величине девиации. Так что под "М" в первую очередь подразумевалось качество модуляции
    (АМ или ЧМ), оценивалось звучание, а не какие-то конкретные параметры (полоса, глубина
    ширина). Оценка "М" снижалась не за мелкую модуляцию, а за хрипы, скрипы, фон и т.п.
    Кстати, получение оценки М-4 и, тем более, М-3 от опытного радиолюбителя служило
    сигналом для выключения передатчика и включения на прогрев паяльника.
    Не помню, чтобы была МЕЖДУНАРОДНАЯ система оценки ЧМ сигналов. "Потягушечки" наших радиолюбителей в этом направлении были. Что касаается международной шкалы М, то, насколько я помню, там уровень модуляции записан в прямой форме. М4 - искажения при перемодуляции, М3 - паразитная частотная модуляция АМ сигнала и так далее. Но кому это сейчас интересно? Бог с ней, с оценкой М . Как говорится в старом анекдоте: "Померла, так померла".

Похожие темы

  1. Мысли к приобретению Ленинграда Т2
    от Wman в разделе Телевизоры
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 24.07.2012, 16:20
  2. Мысли вслух о процедуре получения позывного
    от DmitryElj в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 11.07.2007, 11:04

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×