-
17.02.2008, 11:13 #31
- Регистрация
- 11.03.2006
- Адрес
- Гродно
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 2,016
- Поблагодарили
- 359
- Поблагодарил
- 23
Поскольку сила сигнала - это единственный параметр, на который я, как передающая сторона, могу повлиять - в первую очередь он меня и интересует. И знать, какой уровень помех и соотношение S/N у вас в QTH - а зачем мне это? Это уже Ваши, а не мои проблемы. Если я услышу 9 баллов по шкале S - могу спать спокойно. А если получу только оценку 6 дБ отношения сигнал/шум - что мне с этим делать? Ведь у вас прямо под антенной шумит лампа уличного освещения, хотя мой сигнал имеет те же 9 баллов! Что мне даст такая оценка? Вот и подумайте, что все же первично - отношение сигнал-шум или просто уровень сигнала.
Игорь (EW4DX)
-
17.02.2008, 11:23 #32
- Регистрация
- 30.08.2003
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,030
- Поблагодарили
- 20
- Поблагодарил
- 1
мне важно знать насколько уверенно вы принимаете меня, ибо
1)
сигнал 9+10
помеха 9
2)
сигнал 4
помеха 1
очевидно, что второй случай - пример более лучшего приема, потому мне важно знать каков уровень не только сигнала моего у вас, но и уровень помехи у вас, потому и говорю о формате рапорта RSN
кроме того один дает рапорт с включенным преампом, другой без и не поймешь где же лучше, а формат RSN устраняет эту неоднозначность вопроса "насколько уверенно вы принимаете меня"Последний раз редактировалось UT1YV; 17.02.2008 в 11:29.
-
17.02.2008, 11:40 #33
- Регистрация
- 11.03.2006
- Адрес
- Гродно
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 2,016
- Поблагодарили
- 359
- Поблагодарил
- 23
Владимир, я вам привел пример с лампой. Что вам даст соотношение? Как Вы лично сможете повлиять на ситуацию? Будете переживать, что Вас плохо слышно, если соотношение всего 6 дБ? Полезете на крышу проверять антенну? Первичен - уровень сигнала. Соотношение, разборчивость и т.д. - вторично, так как Вы с этим ничего поделать не можете.
Игорь (EW4DX)
-
17.02.2008, 11:41 #34
- Регистрация
- 30.08.2003
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,030
- Поблагодарили
- 20
- Поблагодарил
- 1
Игорь, я привел вам пример с преампом:
кроме того один дает рапорт с включенным преампом, другой без и не поймешь где же лучше, а формат RSN устраняет эту неоднозначность вопроса "насколько уверенно вы принимаете меня"
-
17.02.2008, 11:48 #35
- Регистрация
- 11.03.2006
- Адрес
- Гродно
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 2,016
- Поблагодарили
- 359
- Поблагодарил
- 23
Преамп не изменяет соотношение сигнал-шум, только ухудшает его.
Игорь (EW4DX)
-
17.02.2008, 11:56 #36
- Регистрация
- 30.08.2003
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,030
- Поблагодарили
- 20
- Поблагодарил
- 1
Преамп не изменяет соотношение сигнал-шум, только ухудшает его.
-
17.02.2008, 12:27 #37
- Регистрация
- 05.02.2007
- Адрес
- Вологда
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 7,549
- Поблагодарили
- 10300
- Поблагодарил
- 6820
Владимир, в "мирной" жизни я всегда даю своим корр. реальный рапорт. При этом:
- если уровень помехи скажем 9 баллов, а S-метр на сигнал корр. не реагирует,
то даю "из головы" (но не свыше 59 , ес-но) и обьясняю почему (про уровень
помехи у себя - в первую очередь), если даю 37, то примерно так (сразу же!)
комментирую: "у меня на 9 баллов помеха висит, но все-таки кажется, что с
сигналом у вас не все в порядке - проверьтесь, у кого прием нормальный" или
" 37 - извините помеха жуткая, 9 баллов по S-метру и такая, что разборчивость
затруднена, если не исчезнет, то придется частоту поменять..." итп
- в условиях пайлапа (или контеста) как правило 59, повторюсь "лясы точить"
некогда... Но при этом (в DX экспедицях) всегда рад услышать для себя
реальный рапорт ! (Если нет пайлапа, типа 100 связей в час), то и сам иногда
прошу реальный рапорт - это важно, особенно в полярных широтах, где меня
обычно носит.
------
По поводу формата RSN.... то, честно говоря, мне по барабану, какой у кого уровень шумов. Знаю, что даже в одном населенном пункте он, как правило, у каждого разный. Меня вполне устраивает, что из города N при трех связях дали
59, 59, 57 Вполне логично буду думать, что у того, кто дал 57 либо фонарь над
самой головой, либо антенна типа веревки и на кустах повешена. Вот если бы
дали 57,57,59 - то всерьез задумался бы над повышением своей энегетики. А уж если бы из соседнего с N города М такую же картину получилл - то точно (если по условиям прохождения эти М и N не в мертвой зоне ).
Субьективная оценка классическая, придуманная до появления "показометров" меня вполне устраивает ! Получил 59 - знаю, что все в порядке ! (И опять же наплевать на уровень шумов, помех итп - это в общем-то лишняя информация для меня). А вот если мне охота свою антенну провернуть для снятия характеристик или сравнить со второй своей антенной, то субьективные оценки и всякие доморощенные (не приведенные к тривиальным децибеллам) оценки будут вовсе неинтересными.
Если совсем коротко опять выразиться - мне интересно, как меня реально слышат.
И неинтересно знать еще уровни шумов у каждой станции. Мне абсолютно так же
неинтересно знать про погоду в каждом QTH, с которым я связался, и много чего еще. Если интересно, то я всегда спрошу ! Будь то даже вид на урожай
Искренне прошу не обижаться на мое сообщение ! Если что - пожалуйста в личку, или СКЕД в эфире.73! Михаил -
-
17.02.2008, 12:32 #38
- Регистрация
- 30.08.2003
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,030
- Поблагодарили
- 20
- Поблагодарил
- 1
Субьективная оценка классическая, придуманная до появления "показометров" меня вполне устраивает !
меня не устраивает когда дают рапорт 59, а разобрать не могут, и не понятно 9 ли баллов сигнал или помеха +10
По поводу формата RSN.... то, честно говоря, мне по барабану, какой у кого уровень шумов.Последний раз редактировалось UT1YV; 17.02.2008 в 12:38.
-
17.02.2008, 12:46 #39
- Регистрация
- 11.03.2006
- Адрес
- Гродно
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 2,016
- Поблагодарили
- 359
- Поблагодарил
- 23
Один корреспондент получает от DX-а рапорт 53(10 дб) по Вашей системе, в этот момент у DX-а включается злополучная лампа под окном. После чего второй корреспондент получает от этого же DX-а рапорт 59(10 дб). По Вашей же системе. Отношение сигнал/шум в обоих случаях одинаковое - 10 дб. Вопрос - у кого из корреспондентов потенциал радиостанции выше? Угадайте с трех раз.
Теперь представьте те же ситуации, но по традиционной системе оценки сигнала. То есть 53 и 59. Изменилась ли в результате ситуация? Если нет, то зачем лишнее значение в рапорте? Первая цифра (разбираемость) с учетом второй (силы сигнала) позволяет косвенно учитывать соотношение сигнал-шум и сделать вывод, стоит ли заводить с корреспондентом длительную беседу об урожае картошки или быстренько попрощаться, лишь напомнив DX-у об обязательном QSL-обмене! Рапорт 39, в отличие от 59, к примеру, однозначно говорит о том, что у корреспондента есть проблемы с приемом. И отношение сигнал-шум тут даже и не нужно, что бы об этом догадаться.Игорь (EW4DX)
-
17.02.2008, 12:51 #40
- Регистрация
- 30.08.2003
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,030
- Поблагодарили
- 20
- Поблагодарил
- 1
Рапорт 39
После чего второй корреспондент получает от этого же DX-а рапорт 59(10 дб). По Вашей же системе. Отношение сигнал/шум в обоих случаях одинаковое - 10 дб.Последний раз редактировалось UT1YV; 17.02.2008 в 13:11.
-
17.02.2008, 13:11 #41
- Регистрация
- 11.03.2006
- Адрес
- Гродно
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 2,016
- Поблагодарили
- 359
- Поблагодарил
- 23
А как Вы думаете, что проще - один раз на 100...1000 связей передать рапорт "39-искажения в сигнале", или при каждой обычной связи долбить 59+50дб S/N?
Игорь (EW4DX)
-
17.02.2008, 13:29 #42
- Регистрация
- 30.08.2003
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,030
- Поблагодарили
- 20
- Поблагодарил
- 1
если говорить о том, что проще, то проще вообще не говорить рапорт
Добавлено через 1 минуту
59+50дб S/NПоследний раз редактировалось UT1YV; 17.02.2008 в 13:30. Причина: Добавлено сообщение
-
17.02.2008, 13:51 #43
- Регистрация
- 11.03.2006
- Адрес
- Гродно
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 2,016
- Поблагодарили
- 359
- Поблагодарил
- 23
Что с успехом и узаконено уже в некоторых соревнованиях, где важна не оценка сигнала, а факт радиосвязи с добавлением контрольного номера для возможности контроля этого самого факта. А вот в обычной жизни уровень сигнала - повторюсь, уровень - представляет интерес в плане анализа работы МОЕГО оборудования. А сигнал-шум (или уровень шума, как Вам угодно) для меня просто не представляет никакого интереса, так как этот параметр сильно непостоянен во времени, практически не подлежит анализу и прогнозу, при этом является абсолютной проблемой приемной стороны и от моих действий никак не зависит. Главное - чтобы меня было слышно на 9 баллов, hi. Это планка, к которой надо стремиться. А как я повлияю на N=9 в Вашем QTH? Тогда зачем мне этот параметр? Скорее всего, он будет нужен Вам для самооправдания того, что при уровне в 9 баллов Вы не можете принять от меня рапорт или имя. Видимо, у нас с Вами разные интересы в радиосвязи, поэтому и разные взгляды на систему оценок.
Игорь (EW4DX)
-
17.02.2008, 13:58 #44
- Регистрация
- 30.08.2003
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 1,030
- Поблагодарили
- 20
- Поблагодарил
- 1
еще раз говорю важно знать насколько уверенно тебя принимаеют, а потому предложенный формат RSN наиболее точно отвечает поставленной задаче.
все, как хотите,
а я с понедельника даю рапорта по формату RSN
73
-
17.02.2008, 14:09 #45
- Регистрация
- 24.11.2003
- Адрес
- Таллин
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 2,897
- Поблагодарили
- 698
- Поблагодарил
- 236
Социальные закладки