Мысли вслух о RS-рапорте

[US2IZ]

Господи! Да сколько ж можно! ПРИ ПОМЕХЕ В 9 БАЛЛОВ СИГНАЛЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ! Их просто нет!
Если же вы отрегулировали свой S-метр так, что уровнем в девять баллов у вас является нулевая точка, то это ваш выбор, но никак не оценка сигнала по шкале RST/RSM. Отделите, наконец, мух от котлет.

[RX4HX]

Да не волнует меня величина ЭДС шума, которая наведена на вход у кого бы то нибыло. Зачем она мне? Но если корреспондент дал мне оценку 59, я понимаю - все в порядке.

На самом деле она никого не волнует
Помните про 599 при работе с DX? Это тема так, для флейма.

[UT1YV]

Господи! Да сколько ж можно! ПРИ ПОМЕХЕ В 9 БАЛЛОВ СИГНАЛЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!

например:
помеха 9 баллов
сигнал 9.1 балла

но это намного хуже чем:
помеха 1 балл
сигнал 4 балла

вот о чем тема

[US2IZ]

Ой, теперь я уже рассмеялся! 9,1 балла, это ж по какой шкале-то? В классической шкале RST/RSM есть только 9 баллов. Все! Выше нет! Понимаете, существуют международные шкалы оценок, где определены граничные параметры. Штормы, землетрясения, жизнеспособность новорожденных (шкала Апгар, кто не знает) и т.д. Все четко определно и узаконено.

[RT8L]

Если не принимать во внимание показания S метра то по субъективным ощущениям вольно или не вольно мы даем относительную к уровню шума , а не абсолютную оценку величины уровня сигнала.

Добавлено через 5 минут

есть только 9 баллов. Все! Выше нет!

Как же нет, цифры 10 конечно нет, а есть 9+10Дб, 9+20Дб и т.д. сколько угодно.
Посмотрите хотя бы на свой трансивер.

Пока, на сегодня хватит. Пора OFF.

[RL3AF]

Если не принимать во внимание показания S метра то по субъективным ощущениям вольно или не вольно мы даем относительную к уровню шума , а не абсолютную оценку величины уровня сигнала.

Совершенно верно. Если я даю 57, это может означать одно из двух: либо у корреспондента, либо у меня антенна короткая; либо у меня высок уровень шумов и помех, маскирующих сигнал.

[UA3DTK]

Ну вот видите! Везде одна и та же ошибка! И тот же подход, уводящий в сторону. Почему 50 мкВ? Кто это решил, где узаконено, стандартизировано? Да не волнует меня величина ЭДС шума, которая наведена на вход у кого бы то нибыло. Зачем она мне? Но если корреспондент дал мне оценку 59, я понимаю - все в порядке.
__to US2IZ Полностью вас поддерживаю,Александр.Если я принимаю корреспондента уверенно(не зависимо от показаний S-метра),то даю оценку 599 или 59,могу сказать +,очень громко.Если с напряжением,вслушиваясь,то от конкретной обстановки в эфире 56-57 или46-47.Ведь многие знают,что иногда в пай-лапе (обьективно)и 42 с трудом можно дать.Или на ВЧ диапазонах,S-метр показывает 2-3 балла,а мне приходится убирать уровень по НЧ.Да,если корреспондент просит сравнить уровни сигналов при смене антенны или каких-то других переключениях,тогда да по шкале прибора.А вообще никакой прибор не заменит человеческое ухо.И при уровне помех в 9 баллов можно принимать станции с более низким уровнем ________________

[US2IZ]

Ох, ну заставили погуглить. И где ж тут 9,1?
http://ru.wikipedia.org/wiki/RST
http://ham-cq.pnz.ru/?page=1&id=1098...s=26&ct=5&uc=2

[OH5ZZ]

Даааа!Одни и теже темы беспокоят человечество!

Разговор носит скорее теоретический характер, т.к. со времён использования шкалы
РСТ/РСМ (слышно плохо, удовлетворительно, хорошо, очень хорошо) уже выросло новое поколение радиолюбительского человечества, которое шкалу эту не поймёт даже после стакана и многократного объяснения ветеранами любительского радио.

А как вам нравится: S8 - слышно громко, S9 - слышно на громкоговоритель?

Новое поколение, естественно, смотрит на S-метр и не ломает голову над оценкой сигнала.
Так же, как старые водители оценивали обороты двигателя на слух, а современные - по тахометру.

Скорее всего поговорим и разойдёмся по диапазонам, где будем играть в наши игры не
по теории, а по сложившимся в эфире гласным и негласным правилам.

При быстрых связях (в контестах или с редким DX) я (как и основная часть операторов) вообще не смотрю на S-метр. 59 и до свидания.

В повседневной работе на CQ даю очень точные оценки уровня сигнала по S-метру.
Это может быть и 9 баллов, и 3, и 1. Мой QTH расположен вдали от индустриальных помех, и в ВЧ диапазонах при выключенных предусилителях S-метр часто стоит на нуле. Кстати,
и от некоторых сигналов стрелка не шелохнётся, а приём ведётся на громкоговоритель
(IC-756 PRO III).

Иногда зовут два радиолюбителя из одного города. У одного сигнал 59+10, у другого -
59+20. Можно обоим сообщить РС 59. А если дать точную оценку по S-метру, то это позволит соседям оценить разницу в их мощности, качестве антенн или диаграммы их направленности.

Бывает, что оценивая разбираемость сигнала даю Р-4 или даже 3. Но тут же комментирую причину: сильные искажения в передаче или появление в канале нежданного оператора с уровнем на 30-40 db выше моего корреспондента. В первом случае корреспондент обычно тут же производит какие-то манипуляции с трансивером и часто устраняет проблему (сам-то он себя не слышит). А во втором случае мой корреспондент, понимая, что я принимаю его с потерями из-за мощной помехи, старается повторить информацию и не затягивает с окончанием связи.

Не скажу, что шкала S-метра далее 9-ти баллов так уж бесполезна. Часто корреспонденты просят посмотреть разницу в уровне при включении РА или переключениях антенн. Если
уровень его минимального сигнала уже за 9 баллов, то любая прибавка хорошо видна при переходе в красный сектор. Кстати, правая половина шкалы особенно удобна для различных экспериментов.

Если при проведении рутинных связей всем давать 59, то в ответ услышишь такие же
оценки. Если оценивать сигналы по всей шкале, то корреспонденты "в отместку" могут
реально дать 57, 56, 55. А это - информация для размышления. Как-то, помню, один
сообщает низкую оценку, второй... Смотрю на пульт, а у меня антенна от другого диапазона включена.

Вот так и живу в дружбе и согласии с прибором, который не считаю лишним.

[UA1QV]

Александр, который US2IZ, говоря безаппеляционно:
"Господи! Да сколько ж можно! ПРИ ПОМЕХЕ В 9 БАЛЛОВ СИГНАЛЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ! Их просто нет!" вы очевидно подразумеваете, что все остальные, кто так не считает, не правы и их мнение вас не интересует. Увы...
Почитайте ответы выше, да и сам добавлю (от себя) , что реально принимаются сигналы, когда стрелка S-метра лежит на +60 db и не дергается. Сигналы более слабые по уровню. Это когда ты сам DX и пайлап на тебе такой. И даешь при этом 59 QRZ ? Лясы точить некогда
Про стандарты здесь писать не охота - посмотрите сами поисковиком, откуда что взялось - полезнее будет. Но, что самое удивительное, и Лаповок помянутый и Кенвуд с Айкомом и YAESU почему-то одинаково откалиброваны И меня это радует ! Вот когда температуру воздуха американец даст по Фаренгейту, или размеры антенн в футах и дюймах проставлены - не всегда хочется вычислять, сколько это по привычному Цельсию С узлами, милями и прочими кабельтовыми я в дружбе , с морем связан. Но и то, когда прошлый год, работая UA1QV/mm отвечал на вопросы (по инерции) морскими терминами, то сразу спохватывался и
переводил в привычные для всех метрические единицы. С извинениями.
А если еще разберетесь, куда по схеме S-метр вставлен и почему, к примеру, на ВЧ на восходе и/или закате корреспондент грохочет на все 9+++, буквально из трансивера на стол вылазит , а S-метр при этом на нуле лежит... То вообще интересно станет.
И, с точки зрения метрологии - науки об измерениях, обьективную оценку (по прибору) лучше всего давать, когда индикатор "показометра" находится в последней трети шкалы, т.е. как раз в этих самых +10 и далее db.
Полностью согласен с Борисом OH5ZZ, что с прибором нужно жить в дружбе и согласии, т.е. понимать, что он показывает. Когда эти показания достоверны, когда нет, когда погрешность такая, что верить видимому не следует. Когда корреспонденту в эфире давать "из головы", когда по прибору...
Стандарты новые тоже, естественно, не возбраняется придумывать. Но - связь -
дело взаимное, однозначно Главное, чтобы вас понимали. И вы остальных. То может получиться, что вся рота не в ногу, один ротный...

[UA5AA]

...ну вот и определились...вот и славненько..

[US2IZ]

Ну вот, уже оскорбления пошли. Что ж. Я-то хорошо знаю и систему, и рекомендации IARU по этому поводу, и в какую точку включен S-метр. Чего и вам искренне желаю. Но никто не убедит меня, что 2+2=4,1
Когда люди не умеют пользоваться системой, это не означает, что система плоха. Можно и микроскопом гвозди забивать, каждому своё.
Удачи!

[RT8L]

Когда люди не умеют пользоваться системой, это не означает, что система плоха.

Знакомая философия "Таити, Таити. Не надо нам никакого Таити, нас и здесь неплохо кормят...." (цитата). Налицо простое нежелание, подумать, осмыслить или понять....
Речь совсем не о знании или умении пользоваться существующей системой (люди здесь собрались наверное не первогодки в эфире), а об усовершенствовании и повышении информативности системы.
Тема пошла по традиционному, тупиковому пути.
Пока! Удачи!

[UA1TGQ]

Когда люди не умеют пользоваться системой, это не означает, что система плоха

Согласен. Что тут непонятного. Разбираемость, слышимость, тон. Это в любом случае субъективная оценка. А S-метр отображает величину электрического сигнала.

[UT1YV]

не понравились 9.1 балла, нет проблем, возьмем другой пример

1)
сигнал 9+10
помеха 9

2)
сигнал 4
помеха 1

так вот во втором случае лучше слышно, чем в первом, несмотря на то что во втором случае сигнал всего 4 балла

повторяю сигнал в 4 балла лучше слышно чем сигнал в 9+10 баллов

почему так, да потому что учитывается уровень помехи, потому и тема про то что более правильный формат рапорта был бы не:
- R(разбираемость) S(сигнал),
а:
- R(разбираемость) S(сигнал) N(помеха)

это настолько очевидно, что больше я не буду повторять.