Тонкости сборки квадратов

[RN6L]

Прежде чем монтировать кабели к коммутатору звонил Жукову Олегу. Ответил - ничего вымерять не требуется

Не важно что Олег ответил, важен результат...

[R3THP]

Видимо длинны кабелей к коммутатору на буме, с разумным запасом не попадают в "запрещенные" величины.
Иначе зачем производителю рекламации?

[R3THP]

Сегодня завалю инвертед V на 40/80 - может он мешает?

[UA6CT]

Сегодня завалю инвертед V на 40/80 - может он мешает?

Если параметры квадратов СУЩЕСТВЕННО изменяются при вращении (особенно важна разница между направлениями на диполя и боком к диполям) - то тогда, скорее всего, влияние инвертдов есть. Если вы этой разницы не видите по своим приборам - то не делайте лишнюю работу по спуску-подъему антенн.

[RN6L]

Видимо длинны кабелей к коммутатору на буме, с разумным запасом не попадают в "запрещенные" величины.

Не знаю, стоит ли гадать... По мне так лучше прописать в мануале конкретные рекомендованные электрические длины и конкретные запрещенные.
Но поверьте, это достаточно серьезная работа разработчика, которую провести для каждого отдельного клиента пожалуй не реально. Чем более универсальная антенна, тем больше с ней может вылезти заморочек.
В данном случае универсальность в возможности поставить коммутатор на буме или питать каждый элемент отдельным кабелем до шека и при этом использовать разные антенны одновременно на разных диапазонах, для SO2R или Multi Op.

Иначе зачем производителю рекламации?

Вот сдается мне что во имя отсутствия рекламаций забугорные производители многодиапазонных антенн делают питание одним кабелем, чтобы у пользователя не было вариантов на эти косяки напороться.
В данном случае говорить о рекламации рано и бессмысленно. Потому как причина 50/50 как с Вашей стороны так и со стороны производителя, т.е. или Вы неверно собрали антенну или производитель накосячил при нарезании проводов или их маркировке. Идеальным вариантом покупки такой антенны является покупка с монтажом и вводом в эксплуатацию. Да, зримо дороже, но тогда отпадает одна из 50, т.е. исключается ошибка клиента при сборке и подключении и пусть плохая работа антенны будет головной болью продавца. А сейчас самое время услышать от продавца что нибудь типа: "Да мы таких антенн уже не один десяток (сотню) продали и ни разу проблем не было".
При самостоятельном монтаже есть смысл до сборки измерить длины всех проводов, нарисовать ММАНА-файл, запросить у продавца значение Ку для используемого провода (он обязан его знать перед тем как нарезать элементы), внести в файл поправку на этот Ку. В модели учесть так же конкретные длины кабелей до коммутатора в виде реактивностей в точках питания неиспользуемых вибраторах на всех диапазонах, т.е. практически создать столько моделей сколько диапазонов у антенны. И посмотреть что должно получиться. Это весьма большая теоретическая работа.

[RW0LD]

Извините, но это - на ВАШЕМ анализаторе не опускается

Потому как он, по-видимому, сделан по упрощенной схеме.

Если анализатор "полный", то будет примерно так, как на картинке (красная линия - реактивное сопротивление, справа - его шкала):

Ещё раз повторюсь, реактивность не может быть отрицательной. Реактивность - полное название, реактивное сопротивление.
Обратите внимание на слово "сопротивление". Сопротивление не может быть отрицательным!!! Оно может быть нулевым, т.е. оно отсутствует (сопротивление нет) или иметь положительное значение. Но так как реактивное сопротивление может носить индуктивный характер и емкостной характер, то чтобы их отличать, условились одно значение писать со знаком "минус", а другой со знаком "плюс".

Петр R3THP, я свои соображения высказал, поступайте как считаете нужным. Я вынужден откланяться, чтобы не отвечать хамством на хамство.
Будут вопросы пишите в личку или на эл.адрес, буду рад ответить.

[R3THP]

И всетаки, по поводу двух минимумов реактивного сопротивления.
Если в дузвенном фильтре, настройки контуров совпадают, то просто увеличивается крутизна скатов. А если между резонансами есть разница, то горбы в АЧХ могут появиться, не смотря на то, что это тоже "система" как и в случае с системой вибратор/рефлектор. Не??

[R3THP]

Сопротивление не может быть отрицательным!!! Оно может быть нулевым, т.е. оно отсутствует (сопротивление нет) или иметь положительное значение. Но так как реактивное сопротивление может носить индуктивный характер и емкостной характер, то чтобы их отличать, условились одно значение писать со знаком "минус", а другой со знаком "плюс".

Дополню как энергетик. Реактивную энергию некоторые электроустановки установки производят, а некоторые потребляют. И это тоже условность названий!

[UA6CT]

Не??

Не.
Это несложно объяснить, если держать в голове, что любой полосовой фильтр - суть два фильтра, ФНЧ и ФВЧ, соединенные последовательно. Один подрезает сигнал сверху, другой снизу. Дельта частот среза есть полоса его пропускания. Двузвенный фильтр, если звенья не настроены на одну частоту будет иметь неравномерность за счет того, что скат одного фильтра наложится на полосу пропускания второго, только и всего.
Ну и сравнивать двухэлементную антенну с двузвенным фильтром - это как бы так поточнее аналогию найти... Ну как самолёт, например, и часы сравнить - и то, и другое из металла и имеет внутри колёсики)

Что касается того, что "реактивность не может быть отрицательной" и что кто-то там "условился" емкостное и индуктивное писать с разными знаками, то это какая-то выдающаяся чушь. Грех тут не вспомнить "Письмо ученому соседу" А. П. Чехова.
Не бывает отдельно существующих "активных" и "реактивных" сопротивлений.
Есть так называемое "полное сопротивление" (в данном случае - антенны), его еще называют "импеданс", вы, наверное, слыхали.
Обозначается оно буковкой Z и описывает, как ведут себя напряжения и токи (их амплитуды и фазы) в комплексной нагрузке - антенне.
Импеданс величина комплексная, то есть имеет корни в тех мутных глубинах мироздания, где наука беспомощно разводит руками и говорит: "Ну ХренЗнает, у меня тут корень из минус единицы получается". Пишется это так:
Z = R + jX
R - действительная, активная часть. Второе слагаемое, которое и называется "реактивной составляющей полного сопротивления антенны", тоже описывает физические свойства антенны. И знак - положительный или отрицательный - имеет совершенно чёткое значение и совершенно четкий физический смысл.
А вот модуль полного сопротивления антенны отрицательным быть не может, это правда. Энергия ниоткуда не возьмётся сама по себе из ничего.
Коллеги, ну это же вроде на первом курсе проходит.

[R3THP]

Двузвенный фильтр, если звенья не настроены на одну частоту будет иметь неравномерность за счет того, что скат одного фильтра наложится на полосу пропускания второго, только и всего.
Ну и сравнивать двухэлементную антенну с двузвенным фильтром - это как бы так поточнее аналогию найти... Ну как самолёт, например, и часы сравнить - и то, и другое из металла и имеет внутри колёсики)

В радио у меня перерыв в 30 лет и мои познания остались на уровне радиокружка дома пионеров, но дузвенный фильтр с индуктивной связью в части резонансов имхо похож

[R3THP]

Энергия ниоткуда не возьмётся сама по себе из ничего.
Коллеги, ну это же вроде на первом курсе проходит.

Именно так! не может быть отрицательной, этож не темные силы, а голимый материализм
Нет принципиальной разницы в энергии эл.поля запасенной конденсатором и энергии магнитного поля соленоида. Только одну ПРИНЯТО читать + а другую -

[RU3YAA]

Дополню как энергетик...

Постоянный электрический ток в металле образован движением электронов, которые движутся (в соответствии со своим зарядом) от минуса к плюсу. Однако все до сих принимают движение от плюса к минусу.

...И это тоже условность названий!

А уж радиолюбителю говорить, что "сопротивление не может быть отрицательным", совсем непозволительно. Может! Может сопротивление быть отрицательным. Иначе бы и нашего любимого хобби не было, если бы не существовало отрицательного дифференциального сопротивления .

[ES1BA]

Если вы этой разницы не видите по своим приборам -

Так, для инфо...
У меня спайдер... захотелось что-нибудь на 40м на той же крыше (на расст. 10-12м)... Смоделировал всю систему: Спайдер 5диап. и ГП на 40 (расположенном на одной оси Х со Спайдером) в ММАНА...
Результат расчета: усиление и КСВ ни на одном из диапазонов (в Спайдере) не изменились, а F/B на 15 и 17м ухудшилось на 12-15дб !!!!
Пришлось искать другие варианты...

[R3THP]

Не сильно, но отличается ЮГ и Восток. Восток направлен на Iv

[UA6CT]

Спайдер 5диап. и ГП на 40 ... F/B на 15 и 17м ухудшилось на 12-15дб

Век живи, век учись.
Я сколько ни моделировал - антенны разной поляризации у меня работали нормально. И сейчас работают, собственно.
Впрочем, у автора всё горизонтально-поляризованное. Ну, может и имеет смысл уронить диполя и посмотреть, что изменится. Тем более, что влияние приборами обнаруживается.
Я бы в любом случае начинал с вычисления, на какой частоте есть расчетный фронт-бэк.