КПД тюнера с короткими антеннами.

**RA3GN** · 23.01.2018, 16:47

rn6l
Виноват, исправился: антенна работала хорошо, один раз попал в топ три, самая громкая станция в Кемерово +65 вместе с r7lv, rl3a.

**Serg73** · 23.01.2018, 16:57

1) Имеет ли Г-образная схема согласования какие-либо преимущества перед удлиняющая катушка + трансформатор? Мне кажется, что нет т.к. потери в трансформаторе очень малы - он совершенно не греется и трансформатор не сужает полосу пропускания.

2) Правильно ли я понимаю, что дорогие и красивые промышленно выпускаемые тюнеры имеют ту же Г, Т или П образную внутреннюю структуру, как и наши самодельные конструкции? Можно ли, хотя бы теоретически, получить большую эффективность, включив, например последовательно несколько Г-образных звеньев, чтобы каждое немного изменяло сопротивление?

3) Про потере в земле надо подумать. Сейчас в качестве "Земли" использую арматуру железно-бетонного дома.

**RN6L** · 23.01.2018, 17:00

Сообщение от RA3GN

антенна работала хорошо,

Владимир, ну так при высоте крыши 65м добиться хорошей работы антенны всегда легче. Думаю что и диполь, растянутый на соседние дома неплохо бы себя чувствовал... На земле все сложнее, надо ее, матушку металлизировать посильнее для сколь либо приемлимой работы вертикала.

ЗЫ Антенны R7LV примерно знаю. Мачта 135м. До некоторых пор было так: Горизонтальная антенна это ромб с верхушки мачты, но 80м он вверху размыкается. И вертикальные полуволновые слопера в два направления с той же мачты. Сейчас может что еще сгородил...

**RA3GN** · 23.01.2018, 17:01

r2aow
Арматура дома не может быть второй частью антенны.
Любое согласование имеет кпд, например 90 процентов, видно по тюнеру в трансивере.
Где есть катушка там потери за счет нагрева.

**UN7CI** · 23.01.2018, 17:13

Сообщение от RW3VZ

Надо сначала повышать КПД антенны, а не согласователя.

Что верно - то верно.
Укорочение антенны имеет смысл применять до КПД не ниже 0,5 от полно-размерного излучателя.
Ниже приведены практические данные укороченных вертикальных излучателей по диапазонам:

**ES4RZ ex UL7WI** · 28.01.2018, 17:59

Подскажите, пожалуйста, как заФуксить дельту 80 на 160 с помощью СУ в шэке?
Слышал звон ...

**UA4HAZ** · 28.01.2018, 19:03

Вообще-то самое правильное использование 80 м дельты на 160 м - это приделать к ней пару противовесов (2х38 м) от точки подключения оплётки кабеля к полотну дельты. Получается "лежачая" GP со шлейфовым излучателем, и никакого "Фукса" не потребуется. Если же этого делать не хочется (причины могут быть разными), то возможен такой выход - кабель отцепляем от TRX, ц.ж. и оплётку соединяем вместе - получается что-то вроде длинного провода, с концом-петлёй. Теперь остаётся этот "LW" запитать одним из способов, да хоть и "по Фуксу"; желательно при этом, чтобы получившаяся электрическая длина этого "LW" была близка к 1/2L (1L, 1,5L и т.д.). Для этого, возможно, потребуется кабель удлинить или укоротить.

**UN7CI** · 28.01.2018, 19:04

Сообщение от ES4RZ

Подскажите, пожалуйста, как заФуксить дельту 80 на 160 с помощью СУ в шэке?
Слышал звон ...

Вот так:

**R3AAA** · 28.01.2018, 22:10

Треугольник на 80 м вполне согласуется с 75 ом кабелем при такой высоте подвеса .А вот I.V. на 160 м будет иметь входное ом 30.
КСВ будет больше двух.Можно тогда кабель сделать полуволновым повторителем.

**UA6LGO** · 29.01.2018, 00:20

Сообщение от Serg73

имеется сильно укороченная антенна, имеющая сопротивление излучения около 1 Ом и емкостное сопротивление около 2 кОм.

Сообщение от Serg73

При настройке в резонанс имеем активное сопротивление 13 Ом (измерено)

Но сопротивление излучения антенны как было 1 Ом, так и осталось. Остальные 12 Ом, увы, потери.
С соответствующим снижением КПД. С увеличением добротности согласующих элементов столкнетесь
с драматическим уменьшением полосы пропускания всей системы. Надо повышать всемерно сопротивление
излучения, увеличивая длину антенны.

**ES4RZ ex UL7WI** · 29.01.2018, 02:07

Сообщение от UN7CI

Вот так:

Спрашивал:

Сообщение от ES4RZ

дельту 80 на 160 с помощью СУ в шэке

Слышал .... про центральную жилу ...

**RX3X** · 29.01.2018, 03:00

Сообщение от Serg73

2) Правильно ли я понимаю, что дорогие и красивые промышленно выпускаемые тюнеры имеют ту же Г, Т или П образную внутреннюю структуру, как и наши самодельные конструкции? Можно ли, хотя бы теоретически, получить большую эффективность, включив, например последовательно несколько Г-образных звеньев, чтобы каждое немного изменяло сопротивление?

Большинство пром. тюнеров выполнено по Т-образной схеме, т.к. в этом случае можно реализовать две Г-образные схемы - на повышение сопротивления, и на понижение, т. е. Т-образная схема универсальна. Разница лишь в материальной реализации, и в тонкостях работы алгоритма перебора L и С
По поводу второй части вопроса - "Можно ли, хотя бы теоретически, получить большую эффективность, включив, например последовательно несколько Г-образных звеньев, чтобы каждое немного изменяло сопротивление?"
Зачем? Одним звеном все прекрасно трансформируется, и включение нескольких звеньев последовательно - как собаке пятая нога

Еще и каждое со своим затуханием.
Хотя.. может быть в последнее время что-то новое открыли? не знаю..

**UA3WFO** · 29.01.2018, 03:30

Сообщение от Serg73

Каким типом тюнера её лучше согласовывать, чтобы получить максимальную мощность излучения? Какой примерно КПД будет иметь современный автоматический тюнер?

Вопрос поставлен, но ответ на него уже есть (добротность)у ТС!
Если не изменять антенну, то ничего сделать для её эффективности нельзя (если она согласована).
Потери в тюнере.
Согласующее устройство (тюнер) имеет внутренние потери на нагрев проводников и потери в диэлектрике! Не имеет значения тюнер фирменный или самодельный! Имеют значение только тепловые потери. Самые минимальные потери если катушки в вакууме (воздухе) и при серебряном проводнике (исключаем сверхпроводимость других материалов) достаточного диаметра!