Фазированные вертикалы

**RN6L** · 13.02.2018, 19:19

Сообщение от RJ3FF

На 1.8 вертикалы будут работать всегда лучше , чем на 7. Таковы свойства земли . Надо брать и делать.

У меня под вертикалом уложено 70 радиалов длиной до 10м (на 40-ку антенна была). Всегда думал что при такой системе эффективность земли лучше на 40м, чуть хуже на 80 и еще хуже на 160. Т.е. я рассчитывал на сопротивление потерь на 160 порядка 10 Ом, в лучшем случае 5 Ом. В прошлый выходной с друзьями вернули на родину после профилактики 40-чную HB9CV. И соответственно восстановился временный проволочный наклонный вертикал с унжи в точку с радиалами. На Новый Год обзавелся SWR-1. И появилась возможность провести реальные измерения. Измерил этот наклонный вертикал. В диапазоне 3.5-3.8 получилось от 50 до 65 Ом. А на 1.8 активную часть намерял порядка 2 Ом. Модель показывает с учетом наклона проволоки и влияния мачты около 4 Ом. Можно конечно сомневаться в точности SWR-1 при таких низких значениях активного сопротивления и высокой реактивности (обязательно повторю измерения на подобном эквиваленте), но все равно это наводит на мысль о том что на 160 потери в земле не так уж и высоки...

**RA3GN** · 13.02.2018, 19:40

Сообщение от RN6L

А можно какую нибудь информацию по этому поводу? У меня правда квадрат получится не более чем 13х13, но хоть на 3.5 будет хоть что то на прием направленное...

Василий, хорошо описано :
9.6.3.4.
Принцип фазирования тот же, только для приема все стоит дешевле.

**RJ3FF** · 13.02.2018, 21:21

Сообщение от RN6L

У меня под вертикалом уложено 70 радиалов длиной до 10м (на 40-ку антенна была). Всегда думал что при такой системе эффективность земли лучше на 40м, чуть хуже на 80 и еще хуже на 160.

Василий, никогда бы даже и не решился смотреть , как работает вертикал с 10-метровыми противовесами на 160. Земля будет лучше, если противовесов будет столько же, но длину они должны иметь соответствующую диапазону, т.е. вчетверо большую.
Да и писал я не о той земле, что вносит потери в антенну, а о той, от которой отражается "нижний" луч, который потом идёт в ионосферу вместе с "верхним". Можно, конечно и до этой точки ( до точки отражения) противовесы разложить, но, боюсь, далековато будет.
Но, о какой земле ни говори, её свойства на 160 всегда лучше, чем на 40.

**R7AG** · 13.02.2018, 21:24

Cкайп не отвечаете

**RJ3FF** · 13.02.2018, 21:37

Сообщение от UT2IJ

Антенны компактнтных размеров могут иметь только удовлетвлетворительную диаграму и слабое усиление!

Я никого не призывал делать компактные антенны. Более того, в файле ( может Вы даже посмотрели) они даже больше резонансных.

Сообщение от UT2IJ

как показырает практика размеры должны быть соизмеримы с длиной волны а лучше сдвумя волнами!

Какая-то странная практика. Точнее, поспешная "риторика". Вертикал больше 0,75 волны перестаёт излучать вдоль земли. А уж если высота 2 волны, он будет светить в зенит. Лучше подумать, прежде, чем написать для всех.

Сообщение от UT2IJ

сдвумя

Сообщение от UT2IJ

разочерования

Сообщение от UT2IJ

уперается

Сообщение от UT2IJ

соберательство

Следите за правописанием ...

**RJ3FF** · 13.02.2018, 21:40

Сообщение от R7AG

Cкайп не отвечаете

Сейчас, перезагружусь, может увижу сообщение. На всякий случай, дайте Ваш скайп ( в личку?) - я сам тогда напишу.

**RN3KV** · 13.02.2018, 22:18

Прошу сильно не пиннать, дико но...
№ 32 33

**UA3TW** · 14.02.2018, 07:34

Геннадий, я так понимаю, что эта картинка должна где-то содержать длины кабелей, которые мы должны протянуть от элементов к общему источнику, чтобы получить нужную ДН. Но где эти длины, я не смог сообразить, прошу подсказать, тогда я бы подставил эти кабели в EZNEC модель и всё увидел.

**UR0MC** · 14.02.2018, 08:06

Сообщение от RJ3FF

Вот что получилось с 8 вертикалами:

Вложение 206047

Почти 1 в один, что и во втором файле в первом посте ( UA3TW ), но радиус 15 метров, а не 22.

Владимир, а вот если выдавливать по максимуму с 8ми вертикалов? И если сравнить такую схему со схемой R7AB? У них стек два по три на 80 и 160. Мысли есть воплотить когда то на 80ку что то подобное.
У них в итоге вот что получилось, квадрат по моему 40 на 40 для 80ки. Тут для 80ки хорошей место есть, интересует не компромисс, а максимум )

**RN3KV** · 14.02.2018, 08:57

Длинна кабелей указана в цветных прямоугольниках, над движками.
Для этой модели есть 2 комбинации длин. Если точку поиска сместить движками на пол лям (180 градусов).

**RN6L** · 14.02.2018, 09:04

Сообщение от RN3KV

Длинна кабелей указана в цветных прямоугольниках, над движками.

Или в метрах в таблице во втором столбце справа.

**RO5D** · 14.02.2018, 09:17

Сообщение от RJ3FF

Вертикал больше 0,75 волны перестаёт излучать вдоль земли. А уж если высота 2 волны, он будет светить в зенит.

как я понимаю UT2IJ везде продвигает идею длинных яг на 40, там 8 или 9 элементов на буме в 2 длины волны...

но он не понимает что такую уникальную антенну может позволить только хозяин нескольких гектар или домика без соседей в округе...

а вот вертикалы в радиусе 15 м влезут на 10 соток...

**RJ3FF** · 14.02.2018, 10:59

Сообщение от UR0MC

У них в итоге вот что получилось, квадрат по моему 40 на 40 для 80ки. Тут для 80ки хорошей место есть, интересует не компромисс, а максимум )

Роман, добрый день! Дело в том , что по этой схеме такая ДН получается только по 4м направлениям из восьми.
Модель я "в руках не держал", но понимаю. что 4 других направления весьма компромиссные. В итоге, такой максимум реализуется только для определённых азимутальных секторов ( ДН то узкая !).

Так же не вполне ясно, в какой полосе частот работает эта система. Для контестов ведь нужен весь диапазон, причём с нормальным КСВ. Ведь чем ближе к "максимуму" ( если гнаться за усилением любой ценой), тем уже полоса.

Если бы я видел реальную модель, мог бы дать критическую оценку с большей точностью.

Так же я "в упор не понимаю", зачем всё портить в такой дорогой системе укороченными элементами.

**RJ3FF** · 14.02.2018, 11:05

Сообщение от RO5D

как я понимаю UT2IJ везде продвигает идею длинных яг на 40, там 8 или 9 элементов на буме в 2 длины волны...

Тогда получается, он некорректно процитировал мой пост. Типа "что это ты пишешь тут про укорченные элементы, антенны должны быть БОЛЬШИИИЕ ...". До меня только на утро дошло, что он имел ввиду.
P.S. Судя по обилию детских ошибок в словах , вечер в тот день удался ...

**UA3TW** · 14.02.2018, 11:18

Сообщение от RN3KV

Длинна кабелей указана в цветных прямоугольниках, над движками.
Для этой модели есть 2 комбинации длин. Если точку поиска сместить движками на пол лям (180 градусов).

Геннадий, остались вопросы. Если не трудно: Над движками длины указаны в долях длины волны? (84 метра)
У меня в метрах тогда получается 64,7м 64,8м 0,94м и 34,8м. Если да, то с учётом Кукорочения, или нет?
Если без, то умножаю на 0,66 и получаю соответственно длины 42,7м 42,76м 0,62м и 23м.
Ещё раз, для гарантии, по всей схеме - к элементам модели RA3GN сначала подключаю четвертьволновые отрезки кабеля и к их концам подключаю отрезки кабеля из таблицы и свожу их к общему источнику?