Фазированные вертикалы

[RA3GN]

ra3wdk
Иван, у вас есть тоже приемная антенны, можете свои наблюдения написать?

[RN6L]

Хорошо модель работает! Я перешел к питанию через мосты Бушеро, чтобы посмотреть усиление - вполне нормальное.

А что вот с этим делать?

ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w26c -0.64-j0.77 -7.97-j6.84 93.96+j15.53 1.95
w32c -0.64-j0.77 -7.98-j6.82 93.92+j15.67 1.95
w14c -0.64+j0.77 -15.08-j6.86 16.16-j58.15 7.47
w20c 1.00+j0.00 -0.69-j5.09 -26.37+j193.02 30.65

В смысле что в итоге получается?

[UA3TW]

А что вот с этим делать?

ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w26c -0.64-j0.77 -7.97-j6.84 93.96+j15.53 1.95
w32c -0.64-j0.77 -7.98-j6.82 93.92+j15.67 1.95
w14c -0.64+j0.77 -15.08-j6.86 16.16-j58.15 7.47
w20c 1.00+j0.00 -0.69-j5.09 -26.37+j193.02 30.65

В смысле что в итоге получается?

В итоге получается самый гемарой. Владимир пока не написал, как он с этим справился, т.е. ответил уклончиво. Я не знаю, что с этим делать. В этом и есть сермяжная правда фазирования вертикалов - никто не знает, что с этим делать.

[RA3WDK]

ra3wdk
Иван, у вас есть тоже приемная антенны, можете свои наблюдения написать?

Владимир, у меня приемная антенна (одиночный флаг с коммутацией в 4 направления) по умолчанию имеет невысокий RDF, находится внутри участка с плотной застройкой частными домами, участки по 10-15 соток. Вблизи находится объездная дорога г. Курска и гостиница.
Шум на передающую антенну 9+20 дб, шум на приемную антенну с усилителем 9 баллов. Использую аттенюатор в трансивере. Выигрыш в соотношении сигнал/шум от 2 до максимум 10 дб. Чаще всего выигрыш ощущается в возможности принять станцию, когда на GP сигнал выше по уровню, но и шум сигнал накрывает.
Источники шума расположены вокруг меня довольно плотно, скорее всего выигрыш получаю за счет наличия в диаграмме острых минимумов. Иногда на северное направление работаю VE и USA, но чаще на западное направление, так как этот флаг, скорее всего, имеет минимум в направлении одного из источников шума.
И еще... бывает случайное время в сутках или дистанция до корреспондента, когда флаг работает неэффективно, как направленная антенна.
В этом году флаг по моим размерам сделали на коллективке RA3W, Игорь R5WW крутил флаг редуктором (не был готов коммутатор направлений). Но отметил, что именно дальние станции и USA удалось взять на флаг, при наличии полноразмерного треугольника и 19 м вертикала для передачи и приема. Но сразу сказал, что то же шумит, никакого супер приема не ощутил... в итоге - считает, что при этом проходе отработал удовлетворительно.

Думаю, что штыри на расстоянии 18х18м будут конечно эффективнее, особенно если они находятся в чистом поле. Если использовать малошумящие предусилители - то можно посоревноваться с беверами.

[RJ3FF]

В итоге получается самый гемарой. Владимир пока не написал, как он с этим справился, т.е. ответил уклончиво.

Осталось перейти к NEC2 и смоделировать сами кабели ...
Вот только , стоит ли ...?

[RA3GN]

ua3tw
Если использовать отрезки кабеля в чертверть длины, то думать особо не о чем, ток вам известен, а сопротивление вертикала нас не интересует. Единственное, без чего это все не будет работать, если не сделать разьвязку в делителе мощности.

[RN6L]

Сопр. элемента 30 ом, потом кусок кабеля 50 ом четверт волны(это теоретическое 1к.), оно трансформируется в 65 ом.

30 Ом это измеренное значение или теоретическое? Реактивность какая то при этом есть? Если измеренное, то при каких условиях? Я имею ввиду при этом остальные 3 элемента к чему то подключены или висят в воздухе.
Чем Вы достигаете сдвига фаз, заложенного в модель? Кусками кабеля?
К чему это я? Да к тому что по модели в том виде, каком она есть, изготовить антенну мне по крайней мере не представляется как...

P.S. 30 Ом 50-омным 1/4-волновым трансформатором преобразуется не в 65, а в 80.

[RA3GN]

rn6l
Василий согласен с расчетом 80 ом, у меня вертикалы чуть длинее, активное сопротивление почти 50 ом.
Буду искать звуковой файл, как работает антенна, думаю это самое главное.

[RN6L]

RA3GN, Владимир, сдвиг фаз у Вас все таки чем осуществляется?

P.S. Долго мудрил над подобной антенной на 40м. В результате сделал с питаемым центральным штырем и пассивными рефлекторами/директорами. По этим мотивам: GP-Yagi
Получилась вполне вменяемая диаграмма. И непоняток с настройкой и согласованием никаких. Но 40м это диапазон пограничный, где уже стоит задумываться над горизонтальной антенной. Вертикал сильно зависит от качества земли. Поэтому сейчас использую HB9CV на "Унже" из 10 секций. А 80-ка направленная ни как не впишется, огород узкий...

[RA3GN]

rn6l
В качестве делителя мощности использую НО(направленный ответвитель). НО дает сдвиг между каналами 90 град.
Остальное зависит от вашей фантазии.
В файле вызывал задом, даю рапорт после переключения направления.

[UA3TW]

Осталось перейти к NEC2 и смоделировать сами кабели ...
Вот только , стоит ли ...?

Владимир, стОит, и не для того, чтобы сделать антенну - антенну можно сделать и с пассивными элементами, а чтобы понять кухню. Я пока научился сводить к двум источникам с разностью фаз в 90 град, дальше можно ставить направленный ответвитель по коллинзу, но хотелось бы свести к одному источнику, чтобы сразу видеть параметры. Я пока что свёл эти два источника к одному источнику с помощью комбинаций кабелей, но полоса получается очень узкая, надо ещё что-то искать.

[RJ3FF]

Владимир, стОит, и не для того, чтобы сделать антенну - антенну можно сделать и с пассивными элементами, а чтобы понять кухню. Я пока научился сводить к двум источникам с разностью фаз в 90 град, дальше можно ставить направленный ответвитель по коллинзу, но хотелось бы свести к одному источнику, чтобы сразу видеть параметры. Я пока что свёл эти два источника к одному источнику с помощью комбинаций кабелей, но полоса получается очень узкая, надо ещё что-то искать.

Есть такая старая прога "APAK EL". Там можно ввести импедансы, приведённые к источникам напряжения (?), обеспечивающие нужное АФР и параметры самого АФР. А приложение подскажет как этого можно достичь, тупо соединив в одну точку кабели с разным (?) W и какую они должны иметь длину при этом. Потом можно посмотреть при помощи TL во втором неке, что получится в полосе частот.
Не пользовался очень давно, поэтому там и сям ставлю знаки вопроса.

[RN6L]

Есть такая старая прога "APAK EL".

И еще прога выдаст итоговое сопротивление в точке соединения всех кабелей, что позволяет сделать соответствующее СУ.

[UT2IJ]

Вложение 206041

Не могу понять , зачем люди мучаются с грамоздкими антеннами и сложными схемами фазирования, когда всё можно сделать так компактно просто и получить такую же эффективность.

Можно по этому принципу сделать и 8 вертикалов, усиление будет чуть выше . Попозже выложу.

P.S. Вертикалы не обязательно делать такими высокими. 25 метров нужно только , чтобы было 50 Ом и для удобства настройки.[/QUOTE]
Антенны компактнтных размеров могут иметь только удовлетвлетворительную диаграму и слабое усиление! Я не открою америку как показырает практика размеры должны быть соизмеримы с длиной волны а лучше сдвумя волнами! Можно заниматься всякими палочками веревочко линиями но кроме разочерования в ожидаемых результатах не принесет! Все уперается в задачах которые Вы поставили соберательство или участие в соревнованиях! С уважением!

[RN6L]

Лет пять эксплуатирую HZ вертикалы в кол. 4шт. на прием, стоят в квадрате 18,4Х18,4 м, работают на три диапазона(1,8-7).

А можно какую нибудь информацию по этому поводу? У меня правда квадрат получится не более чем 13х13, но хоть на 3.5 будет хоть что то на прием направленное...