Страница 3 из 44 ПерваяПервая 1234567891013 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 659
Like Tree392Спасибо

Тема: Фазированные вертикалы

  1. #31
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    736
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    68
    ra3wdk
    Иван, у вас есть тоже приемная антенны, можете свои наблюдения написать?

  2. #32
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,514
    Поблагодарили
    4036
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Хорошо модель работает! Я перешел к питанию через мосты Бушеро, чтобы посмотреть усиление - вполне нормальное.
    А что вот с этим делать?

    ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
    w26c -0.64-j0.77 -7.97-j6.84 93.96+j15.53 1.95
    w32c -0.64-j0.77 -7.98-j6.82 93.92+j15.67 1.95
    w14c -0.64+j0.77 -15.08-j6.86 16.16-j58.15 7.47
    w20c 1.00+j0.00 -0.69-j5.09 -26.37+j193.02 30.65

    В смысле что в итоге получается?

  3. #33
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    А что вот с этим делать?

    ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
    w26c -0.64-j0.77 -7.97-j6.84 93.96+j15.53 1.95
    w32c -0.64-j0.77 -7.98-j6.82 93.92+j15.67 1.95
    w14c -0.64+j0.77 -15.08-j6.86 16.16-j58.15 7.47
    w20c 1.00+j0.00 -0.69-j5.09 -26.37+j193.02 30.65

    В смысле что в итоге получается?
    В итоге получается самый гемарой. Владимир пока не написал, как он с этим справился, т.е. ответил уклончиво. Я не знаю, что с этим делать. В этом и есть сермяжная правда фазирования вертикалов - никто не знает, что с этим делать.

  4. #34
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,197
    Поблагодарили
    3229
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    ra3wdk
    Иван, у вас есть тоже приемная антенны, можете свои наблюдения написать?
    Владимир, у меня приемная антенна (одиночный флаг с коммутацией в 4 направления) по умолчанию имеет невысокий RDF, находится внутри участка с плотной застройкой частными домами, участки по 10-15 соток. Вблизи находится объездная дорога г. Курска и гостиница.
    Шум на передающую антенну 9+20 дб, шум на приемную антенну с усилителем 9 баллов. Использую аттенюатор в трансивере. Выигрыш в соотношении сигнал/шум от 2 до максимум 10 дб. Чаще всего выигрыш ощущается в возможности принять станцию, когда на GP сигнал выше по уровню, но и шум сигнал накрывает.
    Источники шума расположены вокруг меня довольно плотно, скорее всего выигрыш получаю за счет наличия в диаграмме острых минимумов. Иногда на северное направление работаю VE и USA, но чаще на западное направление, так как этот флаг, скорее всего, имеет минимум в направлении одного из источников шума.
    И еще... бывает случайное время в сутках или дистанция до корреспондента, когда флаг работает неэффективно, как направленная антенна.
    В этом году флаг по моим размерам сделали на коллективке RA3W, Игорь R5WW крутил флаг редуктором (не был готов коммутатор направлений). Но отметил, что именно дальние станции и USA удалось взять на флаг, при наличии полноразмерного треугольника и 19 м вертикала для передачи и приема. Но сразу сказал, что то же шумит, никакого супер приема не ощутил... в итоге - считает, что при этом проходе отработал удовлетворительно.

    Думаю, что штыри на расстоянии 18х18м будут конечно эффективнее, особенно если они находятся в чистом поле. Если использовать малошумящие предусилители - то можно посоревноваться с беверами.

  5. #35
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,684
    Поблагодарили
    3789
    Поблагодарил
    4591
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    В итоге получается самый гемарой. Владимир пока не написал, как он с этим справился, т.е. ответил уклончиво.
    Осталось перейти к NEC2 и смоделировать сами кабели ...
    Вот только , стоит ли ...?

  6. #36
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    736
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    68
    ua3tw
    Если использовать отрезки кабеля в чертверть длины, то думать особо не о чем, ток вам известен, а сопротивление вертикала нас не интересует. Единственное, без чего это все не будет работать, если не сделать разьвязку в делителе мощности.

  7. #37
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,514
    Поблагодарили
    4036
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Сопр. элемента 30 ом, потом кусок кабеля 50 ом четверт волны(это теоретическое 1к.), оно трансформируется в 65 ом.
    30 Ом это измеренное значение или теоретическое? Реактивность какая то при этом есть? Если измеренное, то при каких условиях? Я имею ввиду при этом остальные 3 элемента к чему то подключены или висят в воздухе.
    Чем Вы достигаете сдвига фаз, заложенного в модель? Кусками кабеля?
    К чему это я? Да к тому что по модели в том виде, каком она есть, изготовить антенну мне по крайней мере не представляется как...

    P.S. 30 Ом 50-омным 1/4-волновым трансформатором преобразуется не в 65, а в 80.

  8. #38
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    736
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    68
    rn6l
    Василий согласен с расчетом 80 ом, у меня вертикалы чуть длинее, активное сопротивление почти 50 ом.
    Буду искать звуковой файл, как работает антенна, думаю это самое главное.

  9. #39
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,514
    Поблагодарили
    4036
    Поблагодарил
    125
    RA3GN, Владимир, сдвиг фаз у Вас все таки чем осуществляется?

    P.S. Долго мудрил над подобной антенной на 40м. В результате сделал с питаемым центральным штырем и пассивными рефлекторами/директорами. По этим мотивам: GP-Yagi
    Получилась вполне вменяемая диаграмма. И непоняток с настройкой и согласованием никаких. Но 40м это диапазон пограничный, где уже стоит задумываться над горизонтальной антенной. Вертикал сильно зависит от качества земли. Поэтому сейчас использую HB9CV на "Унже" из 10 секций. А 80-ка направленная ни как не впишется, огород узкий...

  10. #40
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    736
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    68
    rn6l
    В качестве делителя мощности использую НО(направленный ответвитель). НО дает сдвиг между каналами 90 град.
    Остальное зависит от вашей фантазии.
    В файле вызывал задом, даю рапорт после переключения направления.
    Вложения Вложения

  11. #41
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Осталось перейти к NEC2 и смоделировать сами кабели ...
    Вот только , стоит ли ...?
    Владимир, стОит, и не для того, чтобы сделать антенну - антенну можно сделать и с пассивными элементами, а чтобы понять кухню. Я пока научился сводить к двум источникам с разностью фаз в 90 град, дальше можно ставить направленный ответвитель по коллинзу, но хотелось бы свести к одному источнику, чтобы сразу видеть параметры. Я пока что свёл эти два источника к одному источнику с помощью комбинаций кабелей, но полоса получается очень узкая, надо ещё что-то искать.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  12. #42
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,684
    Поблагодарили
    3789
    Поблагодарил
    4591
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Владимир, стОит, и не для того, чтобы сделать антенну - антенну можно сделать и с пассивными элементами, а чтобы понять кухню. Я пока научился сводить к двум источникам с разностью фаз в 90 град, дальше можно ставить направленный ответвитель по коллинзу, но хотелось бы свести к одному источнику, чтобы сразу видеть параметры. Я пока что свёл эти два источника к одному источнику с помощью комбинаций кабелей, но полоса получается очень узкая, надо ещё что-то искать.
    Есть такая старая прога "APAK EL". Там можно ввести импедансы, приведённые к источникам напряжения (?), обеспечивающие нужное АФР и параметры самого АФР. А приложение подскажет как этого можно достичь, тупо соединив в одну точку кабели с разным (?) W и какую они должны иметь длину при этом. Потом можно посмотреть при помощи TL во втором неке, что получится в полосе частот.
    Не пользовался очень давно, поэтому там и сям ставлю знаки вопроса.

  13. #43
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,514
    Поблагодарили
    4036
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Есть такая старая прога "APAK EL".
    И еще прога выдаст итоговое сопротивление в точке соединения всех кабелей, что позволяет сделать соответствующее СУ.

  14. #44
    Коротковолновик
    Регистрация
    01.12.2015
    Возраст
    67
    Сообщений
    140
    Поблагодарили
    96
    Поблагодарил
    6
    Вложение 206041

    Не могу понять , зачем люди мучаются с грамоздкими антеннами и сложными схемами фазирования, когда всё можно сделать так компактно просто и получить такую же эффективность.

    Можно по этому принципу сделать и 8 вертикалов, усиление будет чуть выше . Попозже выложу.

    P.S. Вертикалы не обязательно делать такими высокими. 25 метров нужно только , чтобы было 50 Ом и для удобства настройки.[/QUOTE]
    Антенны компактнтных размеров могут иметь только удовлетвлетворительную диаграму и слабое усиление! Я не открою америку как показырает практика размеры должны быть соизмеримы с длиной волны а лучше сдвумя волнами! Можно заниматься всякими палочками веревочко линиями но кроме разочерования в ожидаемых результатах не принесет! Все уперается в задачах которые Вы поставили соберательство или участие в соревнованиях! С уважением!

  15. #45
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,514
    Поблагодарили
    4036
    Поблагодарил
    125
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Лет пять эксплуатирую HZ вертикалы в кол. 4шт. на прием, стоят в квадрате 18,4Х18,4 м, работают на три диапазона(1,8-7).
    А можно какую нибудь информацию по этому поводу? У меня правда квадрат получится не более чем 13х13, но хоть на 3.5 будет хоть что то на прием направленное...

Похожие темы

  1. Ответов: 173
    Последнее сообщение: 26.12.2018, 12:17

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика