Мы о разном. Вы- про результат, а я - про технологию в деталях. Это две большие разницы...Цитата:
Сообщение от RV6LL
Вид для печати
Мы о разном. Вы- про результат, а я - про технологию в деталях. Это две большие разницы...Цитата:
Сообщение от RV6LL
В системе с приподнятыми радиалами и длина радиалов, и их количество, и длина вертикала влияют как на активную, так и на реактивную части импеданса. В этом очень легко убедиться, если построить модель в MMANA и "поэкспериментировать". Вопрос только на сколько велико это влияние, и что оно даёт.Цитата:
Сообщение от UA9OC
И так, имеем вертикал высотой 25 м, оторван от земли на 3 метра. Моделируем в MMANA и смотрим. Напоминаю, что MMANA не видит потери по земле, т.е. мы считаем идеальный Ra, который и определяет эффективность излучения: чем больше - тем лучше.
6 radials x 21m 8.6-j421 @1.840 self resonance 3.270
8 radials x 21m 8.5-j393 @1.840 self resonance 3.250
8 radials x 35m 8.6-j361 @1.840 self resonance 3.060
8 radials x 41m 8.9-j354 @1.840 self resonance 2.860
Изменение количества радиалов и их длины дало нам мизерную прибавку в Ra (всего 0.3 ома), но сдвинуло резонанс более чем на 400 KHz
Катагорически согласен ! И в первую очередь изменение количества радиалов, т.е. количество более важно, чем длина. В этом легко убедиться на практике. Моё личное мнение, что полноценные радиалы (1/4) совсем уж и не нужны, если место не позволяет их сделать. Важнее количество, а длинна не должна быть менее 1/8.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Регулируя длину радиалов и их количество мы будем видеть уменьшение Ra (т.е. уменьшение потерь по земле) и когда получим Ra в размере расчётного, получается, что потери по земле у нас минимальны. Дальнейшее наращивание количества радиалов и их длины даст нам мизерную прибавку к эффективности системы.
Настройка радиалов вещь очень сомнительная и мифическая, особенно если говорить о какой-то парной настройке. В идеале радиалы должны быть одинаковой электрической длины, чтобы создаваемая земляная подложка была равномерной по всему кругу. Индикатором тока я проверяю именно это - во всех радиалах ток должен быть одинаковым. На практике у меня один радиал по какой-то причине имел ток чуть меньше остальных. Удлинение его длины на пару метров выровняло ток. Ну, наверное, в земле что-то закопано или что-то влияет :)Цитата:
Сообщение от UA9OC
Да настраивая радиалы по месту мы выжимаем макс.кпд в точке излучения,т.е. добиваемся макс. мощности реактивного поля с учетом окружающих предметов и влияния земли в том же ближнем поле.Вторая функция их настройки,это взаимное подавление излучения в дальнем поле(инфо от Гончаренко) и с-но отсутствие их влияния на диаграмму самого излучателя(вертикала).На топе это дальнее поле находится на расстоянии сотен метров.Если местность прилично застроена(дачно-деревенская),то на пути будет много железа всяко-разного и мощность от каждого излучателя из за переотражений и потерь может не равнятся в дальнем поле.,хоть они и будут настроены по месту.Если диаграмма важнее чем кпд,то парные радиалы лучше бы настраивать как диполь по макс.мощности перпендикулярно полотен именно в дальнем поле с помощью корректировщика.Причем в застроенной местности показатели могут быть разными в обоих направлениях.Тут уж куда предпочтительней.В чистом поле конечно и по месту классически можно.
Андрей, Ваши данные только подтверждают то, что я имел в виду, но я несколько неточно выразился.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Смотрите, Вы поменяли длину радиалов на 20 процентов ( 3-4 расчёты) , а емкостная составляющая импеданса на рабочей частоте изменилась всего на 2%! То есть, величина необходимой компенсирующей индуктивности осталась практически неизменной, резонанс системы с СУ практически не изменился. А резонанс "где-то там" меня вообще не колышет, главное - это величина Rвх на рабочей частоте.
В случаях 2-4 длина радиалов изменилась в 2 раза, а "резонанс" системы изменился чуть больше 10%, именно на это я и обратил внимание.
2. Настройка радиалов по минимуму Rвх на рабочей частоте позволяет настраивать радиалы "зряче", и форма радиала в этом случае не имеет значения, тем более, что редко бывает возможность располагать их красиво (попарно в линию), и на практике у меня радиалы разной формы (по возможности размещения на своём участке и участке отсутствующего зимой соседа) имели разницу в длине провода далеко не один метр даже на 80м...
Да, соответствует практическим измерениям.Цитата:
Сообщение от UA9OC
больше ток, меньше сопротивление, это рядом с истиной.
Если мерить RigExpert-ом - и выбирать все измерения. Имеем SWR, Z, RL, Phase и ниже R,X,L,C. Мне рекомендуют тут подбирать длины радиалов для получения минимального значения X. Но нет одного мнения - подбирать на минимум Х пцелый один вертикал когда остальные то стоят с подключенными радиалами? Или опустить радиалы? Или может быть положить все остальное полностью?
Вы абсолютно правильно всё написали:
:)))Цитата:
Сообщение от RA5B
После этого:
1. Поставить вертикал
2. Растянуть радиалы.
3. Измерить Ra.
4. Если больше расчётного - добавить ещё радиалы. Померить - добавить.
5. Когда Ra будет равно расчётному - измерить Ra/Rx и рассчитать согласующее.
Как вариант, между 4 и 5 можете померить что-нибудь между радиалами, или одним радиалом и вертикалом и убедиться, что ничего толком Вы там померить и изменить не можете.
Что я там должен добавлять если этих радиалов у меня 2 на каждый вертикальный элемент?
Забыл обо всех радиалах, однажды повторив заземлённую антенну DL2KQ, с гамма-согласованием.
Но нужна хорошая "земля".
Места на крыше - котёнок наплакал.
Крыша - покатая.
И постоянные навалы снега.
У меня крыша - металлическая, поэтому антенна настроилась за 5 минут вращением конденсатора с помощью КСВ-Метра, раций и помощника.
Желающие найдут в интернете, набрав сайт DL2KQ.
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Есть варианты.
Человеку не нужны варианты.
Ему нужна методика для его случая.
Похоже её нет ни у кого.
В конце 70х - начале 80х в QST было подробное описание 4SQUARE на 40м.
Там правда противовесы на земле. Но может какие то общие рекомендации помогут.
Проблем нет.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Подбирать длину противовесов,
Настраивать каждый диапазон в резонанс.
Ждать ближайшего дождя, чтобы все настройки разбежались по диапазонам.
Ежедневно солить землю.
Подпиливать длину мачты.
Вариантов много.
А это надо?...
Хозяин - барин...
Подкрутить один переменный конденсатор китайским редуктором из шека, который скомпенсирует все недостатки
по минимуму КСВ - думаю проблем нет.
Писать мы уже научились, а читать потом, как нибудь... :)Цитата:
Сообщение от RV4LX
Ну если не планируете больше 2-х, то тогда делаете 4 электрически одинаковых вертикала, а дальше в посте #206 RV9CX написал Вам вполне неплохое руководство.Цитата:
Сообщение от RA5B