противовесы для вертикала

добрый день всем. Посоветуйте пожалуйста. Небольшой участок - порядка 10 соток. Хочу поставить вертикал на 160-80 метров. На участке красивый газон. Как класть противовесы, с учетом того что на участке гуляет м собака и дети 6-9 лет (понимаете что они там не стоят на месте :)) Думаю закопать их в землю, но это непростая задача. Кто то посоветовал прикрепить к земле шпильками из проволоки - типо провода довольно быстро зарастут травой.
Какие есть решения из вашего опыта?
Спасибо
Привет всем из Польши (г. Слупск)
Дарюш
SP2R (RA5B)

Взято отсюда, может пригодится...

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Не стал создавать новую тему... может кому то будет полезно...
На новом месте решил поднять вертикал на 80-160 ...
С вертикалом проблем нет, но вот с противовесами проблема...
По земле раскидать возможности нет и приподнятые по 40 метров великоваты для моей площадки
Нашел в книге Деволдера ON4UN вариант вертикала на 160-80, глава 9 , рис. 9.32
27 метров вертикал с противовесами по 27 метров...
Физика работы с короткими противовесами описана в книге...
НЕт смысла это пересказывать..
Кому интересно, я думаю, прочитает сам

Использовал мачту МТД 30-80 от RA1ALA
В нижней части трубы на 75 врезал изолятор из капролона
При полном подьеме он получается 3 метра от земли...
Противовесы 4 шт по 27м работают на обоих диапазонах
и полностью вмещаются на моем участке...что собственно и требовалось
Подняли антенну без особых проблем, телескопом с помощью ручной лебедки

Создал модельку в Манне, рассчитал согласующие на 80 и 160 Вложение 222764

Настроил.... КСВ в резонансе 1.0 на обоих диапазонах
Полоса по уровню КСВ =1.5 на 160 -50кгц , на 80- 180кгц
Сравнил с вертикалом 16.5м от DL2KQ у RA0SMS ... моя работает не хуже и как мне кажется даже
немного выигрывает на обоих диапазонах... всё же длиннее
В последние дни были неплохие индексы... получилось поработать американцев на обоих диапазонах
Для нас 18 зоны это является важным критерием, т.к. трассы на штаты через полярную шапку
Согласующее получилось вот такое -
Вложение 222761

конденсаторы и катушки могут слегка отличаться от моих
На 80 - емкостью настраивается резонанс, катушкой связь (КСВ)
На 160 - наоборот

---

Только приподнятые.4 штуки. На столбах забора - вставки деревянные, минимум до 3 метров высотой ( провис нужно учитывать). Точку питания вертикала лучше приподнять тоже на 3 метра. Если не получится приподнять - воспользоваться советом от R3BM - противовесы сначала от точки питания вверх под углом градусов 45-30, метра 3-4 с непроводящей оттяжкой на вертикал , а потом - к забору. Довести до забора, это уже метров 12-15 получится, а там уже можно вдоль забора изгибать, да и над забором вдоль соседских..
Уговорить жену-детей-внуков смотреть внимательно себе под ноги на даче - бесполезно. А когда сам ...ься - сразу правильные мысли в голову придут. Закапывать, пришпиливать к земле - можно, но их очень много потребуется. И всё равно при стрижке газона сначала зацепы будут.. 4 лежащих на земле, и 4 приподнятых даже на метр - разница по прибору весьма заметна по активной составляющей при укороченном вертикале.

Личный опыт....

Постричь газон немногим короче обычного.
Уложить и натянуть радиалы максимально возможной длинны. Прижать шпильками. Места, где это надо сделать глаз сам видит.
Подкормить газон азотистым удобрением.
Через 10-12 дней и при желании увидеть радиалы нельзя.

Я прорезал газон и вкладывал провод. Ничего сложного и довольно быстро получилось.
Трава не страдает.
Через несколько лет достать провод не получилось, все обросло травой крепко.
Можно и просто прижать провод к газону скобами.

Приподнятых надо 4 противовеса, даже двумя можно обойтись, если настроенные. А вкапывать надо 104, вот и вся арифметика.:s7:

Эх, мне бы 10 соток! У меня 2,5 всего и как-то вертикал на 80/40 получился. Работа закопанных противовесов от проводимости почвы зависит, а поднятые работают всегда. Или вот, к примеру, собрался я пластиковую(стекло) мачту переносить к краю участка, чтобы «упавшую L“ на 160/80 построить, так это что, надо все противовесы выкапывать?. Поднять точку питания на 2м, чтобы головой не цепляться и противовесы диковинными формами растянуть и настроить.

Цитата:

---

Сообщение от R3PIY

Приподнятых надо 4 противовеса, даже двумя можно обойтись, если настроенные. А вкапывать надо 104, вот и вся арифметика.:s7:

---

Я сначала сделал с настроенными, но все это смотрелось неопрятно с проводами над участком, а когда закопаны противовесы, то сам вертикал становится незаметным.

Двенадцатиметровую палку трудно не заметить!

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Двенадцатиметровую палку трудно не заметить!

---

Она не мешает, а вот противовесы над головой это ужасть:s7:

Насколько глубоко у Вас грунтовые воды.? У меня третий год работает вертикал 14,5 м, без противовесов, три штыря по 2 м под мачтой, параметры антенны не меняются с момента установки, грунтовые воды около метра.
Антенных специалистов прошу без комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от RV1CB

параметры антенны не меняются с момента установки

---

А чему в эквиваленте меняться? :)
Если дизайнерская планировка, то противовесы над головой это жесть. У меня так, но у меня просто дача для жизни. Противовесы по земле - рабочий вариант. Действительно через год зарастет - забудете где прокладывали. Но надо иметь в виду, что противовесы в земле (на земле) и приподнятые - разница минимум в 1 балл в пользу приподнятых.

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

Кто то посоветовал прикрепить к земле шпильками из проволоки - типо провода довольно быстро зарастут травой.

---

У меня на участке раскидано 400 противовесов от 4square. Примерно половина из них по саду, вторая по газону.
Делал я так. Осенью перед октябрьскими дождями скосил траву на самых низких настройках газонокосилки, почти под ноль. Дальше раскидал противовесы и шпильками из оцинковки (3-5 штук на 20-метровый противовес) крепил их по огибающей микрорельефа, в низинках-ложбинках-ямках (которые есть всегда, в саду больше, на газоне меньше).
Через два года найти противовес можно только с лопатой, всё напрочь заросло.
Сейчас чуть перепланировал часть газона, 50 противовесов придется раскидывать по-новой. Жду осени, буду действовать по той же схеме.

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

Думаю закопать их в землю, но это непростая задача. Кто то посоветовал прикрепить к земле шпильками из проволоки - типо провода довольно быстро зарастут травой.
Какие есть решения из вашего опыта?

---

Дарюш, добрый день!

Однозначно пришпилить к газону. Если сделать это в октябре, в мае уже не увидите под травой. Закапывать не надо ни в коем случае.
Больше 64 однозначно не кладите. Что бы там некоторые ( американские товарищи) не писали.
Если по минимуму - 32 уже неплохо весьма.

32 противовеса какой минимальной длины?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Больше 64 однозначно не кладите. Что бы там некоторые ( американские товарищи) не писали.
Если по минимуму - 32 уже неплохо весьма.

---

"Американские товарисчии" тут саавсем не причем.
Здесь физика распространения радиоволн.
Противовес - это тоже часть антенны(вроде как :-) )
Противовесы под землей - вы будете греть землю.Хоть сетку рябица закапывайте по-периметру и по плозади всего участка.
На земле,в траве...также будете подогревать землю.
И потребуется не менее 64 штук противовесов!
Противовесы,приподнятые над землей даже на полметра и по паре на диапазон будут работать ефективнее чем закопанные или рабросанные и заросшие травой.
Лично у меня - "марковка"10м-тотже вертикал,только нерезонансный,установлена на мет.основании.Профильная труба 60х60
вдавлена эксковатором в землю почти на два метра.(была возможность заехать эксковатору на участок) .Над землей точка запитки получилась 2,2метра.
В перспективе повесить на высоте 2,2м.над землей по два противовеса на диапазон.В том числе и на 80м.
Забора пока нету....некчему радиалы крепить!
На сегодня приходится использовать в качестве противовесов мет.основание и пару провдов,брошеных по земле.За лето заросли травой и их невидно.Провода метров по 10....
Пока стройка идет и противовесы над головой,пусть и 2м. мешать будут.Увы!
Ну а нынче осенью будет формироваться огород,цветник,газоны - будут еще добавлены противовесы.
Ну а когда будет стоять забор и закончится основное строительство - противовесы,резонансные на диапазоны,будут над головой.По два на диапазон.
Тюнер IC-746pro строится и не ругается от 80 до 10м.Из варков только на 30м "марковка" работает.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Закапывать не надо ни в коем случае.

---

от чего такое категоричное мнение?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

от чего такое категоричное мнение?

---

Резко возрастут потери.
Если не верите, почитайте об этом у Гончаренко, или Девоулдера.
На аргументы вроде "а вот дядя Вася так сделал и у него работает" заранее отвечу : " не благодаря, а вопреки".

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R4NX

Противовесы,приподнятые над землей даже на полметра и по паре на диапазон будут работать ефективнее чем закопанные или рабросанные и заросшие травой.

---

Да кто бы сомневался :-), но по две пары.

Их всех высказавшихся, только у одного реальные результаты на 160 и правильные противовесы.

Уважаемые гуру антенностроители, посоветуйте .
Стоит гп 41.5 м , закопаны (из-за того что ходят всякие двуногие и четырёхногие) много противовесов .
Если я прицеплю на зиму 4 приподнятых противовеса ( на высоте 2-2.5 м) со снижением у самого вертикала .
Будет ли эффект ? и как лучше сделать снижение .

Даже не сомневаюсь, что у всех работает антенна, хоть с электрическим заземлением, или со 100 противовесами, но возникает вопрос как, можно проверить только путем сравнения, возможности для этого сейчас достаточно: с помощью сети сдр приемников со скиммероми, только нудно определиться, какие приемники имеют нормальные антенны.

От резонансных противовесов, приёмные антенны, надо располагать на расстояние в 3 раза большим. При 1 кВт метров за 100 минимум.
У меня один бевер проходит над частью наземных противовесов. И ни какого влияния на диаграмму и минимум воздействия вч поля.

Я конечно не гуру, но имею такое мнение. Думаю, что большой разницы не будет если такой высокий вертикал и много длинных противовесов. Сопротивление потерь у такого набора соизмеримо с сопротивлением излучения. Даже если 50% уйдет на нагрев земли фатально на приемной стороне это не отразится. А вот когда короткий вертикал с сопротивлением 8-12 ом и короткие противовесы в земле на 8ми сотках с сопротивлением потерь 30-40 Ом, то разница уже очень заметна. IMHO
Если не прав - Владимир RJ3FF поправит.

Владимир не правильно поправит,т.к. он сослался на Деволдера не корректно.А тот пишет,что приподнятые противовесы являются хорошей альтернативой заглубленным(авт.).Сам он применяет наземные в кол-ве 250 шт. и рекомендует применять резонансные с наземными в комплекте и нижние ни с чем не соединять.И Гончаренко нигде не утверждает про преимущество приподнятых и рекомендует наземные закольцевать,что к примеру у меня сделано в кол-ве 80 шт. и 3 кольца по периметру,да в земле еще 32 шт.Всего больше 3 км. проводов.Хотя качество самой земли всему голова и в первую и в десятую очередь,а потом уже кол-во железа.

У меня в GW такое было. Все вертикалы практически без противовесов работали. Штырь в землю - и вперед.

Цитата:

---

Сообщение от RV1CB

Насколько глубоко у Вас грунтовые воды.? У меня третий год работает вертикал 14,5 м, без противовесов, три штыря по 2 м под мачтой, параметры антенны не меняются с момента установки, грунтовые воды около метра.
Антенных специалистов прошу без комментариев.

---

В добавок - про качество земли .
У меня , где стоят антенны (с футбольное поле ) на горке с достаточными крутыми склонами ,
скорее всего нет грунтовых вод .
Но ниже , метров 20 по уровню , у дома есть родник с великолепной водой .
Да ... до антенн кабеля от 100 до 150м .

Сергей, так вам то чего беспокоиться, Вам и так всегда одному из первых отвечают :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Резко возрастут потери.

---

не понимаю от чего...
цель сделать хорошую землю, а не резонансныйе противовесы над землей.
я читал об обустройстве станций средневолнового диапазона в р-не 1,6 МГц в США, которых там великое множество.
так вот, там рекомендовали для антенн с вертикальной поляризацией укладывать под дерн или закапывать металлическую (медную, биметалл) сетку под антэнны и скреплять ее со штырями загнанными на определенную глубину в грунт.

А потом залить это всё солёной водой (0,5 кг на ведро. Из наставления по организации контура заземления в полевых условиях. Или вроде того, давно это было, может и название документа полностью не вспомню.)

Комрады!
Подскажите как это сделать( противовесы ) на крыше 9-этажки.( 10-12 м ширина крыши )
Надо в зиму уйти со штырём на 160. ( это есть)
Со штырём- понятно. С противовесами - не очень.. Аборигены (+ тарелки) будут шарахаться ...ещё долго, до снега.
73!

Спросил про минимальный размер противовесов на земле , но никто не ответил. Понимаю, что чем длиннее и больше тем лучше.
У меня вертикал стоит уже лет пять. Противовесы приподняты ( на фото момент монтажа). Появилась бухточка провода. Хочу ещё по земле раскидать до мая 2021 года.

Зайдите на сайт Гончаренко,он свой вертикал как раз устанавливал на крыше как у вас и противовесы располагал,там и рисунок есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Сергей, так вам то чего беспокоиться, Вам и так всегда одному из первых отвечают :)

---

Ну хочется , чтобы первому :)
Есть такая возможность на зиму сделать четыре приподнятых противовесов .
Поэтому и спрашивал .
А так то хорошо видят в FT-8 уже сейчас .
уже и японцы отвечают и в новой зеландии видят .
мощи всего гу43

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

цель сделать хорошую землю,

---

У меня критерием хорошей земли является максимальное приближение активной части входного сопротивления к расчётному значению. Подключаешь прибор к клеммам, и всё как на ладони... Укороченный вертикал типа IL на 80м, входное активное по расчёту 20 Ом. 4 противовеса по 20 м на земле - 37 Ом. А 2 приподнятых на 2 м , симметрично по 10 м, потом изогнутые куда глаза глядят - 24 Ома... Полоса - 50 кГц по КСВ=2. Экспедиции берутся на 500 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Экспедиции берутся на 500 Вт.

---

На каком диапазоне? Посмотрел самые простые для Вас территории, нет на 160. Даже этих.
ZK3A T30GC VP6R 5H3UA VK9CZ

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

А чему в эквиваленте меняться? :)
Если дизайнерская планировка, то противовесы над головой это жесть. У меня так, но у меня просто дача для жизни. Противовесы по земле - рабочий вариант. Действительно через год зарастет - забудете где прокладывали. Но надо иметь в виду, что противовесы в земле (на земле) и приподнятые - разница минимум в 1 балл в пользу приподнятых.

---

Почитайте внимательно гл. 6 ON4UN по поводу эквивалента.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

На каком диапазоне?

---

Так написано же - IL на 80m... или Вам для поста читать не обязательно?

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Так написано же - IL на 80m

---

Ладно хоть не на 20.

Господа !
Вопрос только о 160м .

ua3rw
Сергей, пробовал работать на противовесы, которые лежат на земле, отвечают, однако.
2 противовеса на земле по 16 метров имеют резонанс на 3,55 мгц, у меня 4sq на 80 , под каждым элементом 4 противовеса по 16 м

А разница между приподнятыми и наземными в 1балл это когда сколько тех и тех и каких? К примеру одна радиовещательная станция в USA проводила замеры своего вертикала на частоте 1.7.... мгц. Замеры производились в 12 точках по кругу(азимуту) на расстояниях в 70 км.В первом случае были наземные полноразмерные в кол-ве 120 шт.Во втором случае получить ту же напряженность поля получилось добиться при 6 резонасных и поднятых на высоту около 4 м.Т.е. при меньшей высоте радиалов над землей надо уже больше радиалов,что бы сравнять эффективность.Но все это относится к полноразмерным вертикалам.У укороченных во много раз больше реактивная энергия,которая очень сильно обогревает(потери) землю, просачиваясь между малым кол-вом подвешенных радиалов.

Разница один балл это когда по земле раскинуто около 30ти разнокоротких (5-25м, в основном 15-25м) противовесов и 2 или 4 (сейчас точно не помню сколько было в эксперименте, наверное 4) резонансных поднятых на 3 м. над землей. Вертикал при этом был 22м с емкостной шапкой 3х10,5м. 1 балл - это в среднем, кто то давал меньше, кто то 2 балла.

Коллеги, тема ожила вовремя.
Сегодня с утра переделываю противовесы.
Было: вертикал 17 метров с ёмкостными нагрузками 4 по 8 метров изготовления UA2FZ, СУ от RA6LBS с DIN переключением 160-30 метров. Но так как на 30 и 40 метров есть диапазонные антенны, то с вертикала беру только 160 и 80. Вертикал приподнят от земли на 4 метра, противовесы резонансные, по 4 на диапазон со снижение к земле. Но при изначальном монтаже противовесы были не изолированы от земли, были соединены с опорой вертикала. Сейчас отрываю от опоры и делаю изолированные. Для измерения использую АA-55 ZOOM. Скрины до переделки по КСВ и по R есть. После переделки тоже все замеры сделаю. По возможности результаты выложу здесь.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

цель сделать хорошую землю

---

Правильно мыслите, то же самое говорит некий Гончаренко. Да вот, сделать её, эту самую " хорошую землю", чтоб это имело нужный эффект - весьма затратно и сложно, поскольку, это следует сделать на площади как минимум, с радиусом 3 - 4 лямбды от Вашей антенны. И если это для 80, или не дай Бог 160, то, прикиньте, сколько это нужно провода, или там сетки (уж не говоря о сплошном металле) в землю закопать.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RW

Спросил про минимальный размер противовесов на земле , но никто не ответил.

---

Если речь вести только о 160 , резонансная длина радиала на земле около 27-30 метров. Резонанс настолько тупой ( у всего веера), что промахнуться на пару метров вполне себе можно без каких-либо последствий.
Само собой, в этом случае настраивать их нет никакого смысла - их же не 2 и не 4.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Резко возрастут потери.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

не понимаю от чего...

---

Почитайте всё-таки Девоулдера и Гончаренко.
Они пишут очень доходчиво ...

А лучше всего вот это:

https://rudys.typepad.com/files/elev...al-version.pdf

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

резонансная длина радиала на земле около 27-30 метров. Резонанс настолько тупой ( у всего веера), что промахнуться на пару метров вполне себе можно без каких-либо последствий.

---

100%. А на 80 м приподнятую пару настраивал по 20 см - чётко видно, как минимум R подкрадывается к нужной частоте.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

..

А лучше всего вот это:

https://rudys.typepad.com/files/elev...al-version.pdf

---

Из источника понятно, что смысла RL9F добавлять 4 приподнятых противовеса и соединять их с землей никакого нет. (они должны быть изолированы от земли, иначе увеличиваются потери).

Лучше использовать провод для Spitfire или уже закопать ))) (в добавок к существующим).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А лучше всего вот это:

---

Спасибо. Целая энциклопедия, главное - не рассуждения на тему, а всё с цифрами.

В журнале QST в августе 1988 вышла хорошая статья про приподнятые противовесы.
Мы потом с RV6LNA сделали штук восемь противовесов для Унжи, которую запитали как штырь на 160.
Много чего было сработано на неё.

Вот её точное название. Доступна к скачиванию для ARRL members
AUG 1988 - QST (PG. 35)
Elevated Vertical Antenna Systems
Author: Christman, Al, KB8I
Article: QST Archive [PDF]

Потом ещё был ряд подобных статей в NCJ, QEX. К сожалению ищутся на сайте QST только их названия, а для скачивания они не доступны.
Читайте, там все понятно, есть таблицы с измерениями 120 закопаных и 4 приподнятых противовесов.

To UA9KAA 1 балл по сравнению чего с чем? У вас два вертикала с противовесами в земле и с противовесами над землей?

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

AUG 1988 - QST (PG. 35)
Elevated Vertical Antenna Systems
Author: Christman, Al, KB8I
Article: QST Archive [PDF]

---

Эта что ли? https://rudys.typepad.com/files/qex-mar-apr-2012.pdf
Вообще если там всё читать по теме, то я не знаю сколько времени только на чтение и перевод потребуется: https://www.rossradio.net/links/

Цитата:

---

Сообщение от UA6LCN

У вас два вертикала с противовесами в земле и с противовесами над землей?

---

У меня переключалась система противовесов.

Цитата:

---

Сообщение от RU9F

Сегодня с утра переделываю противовесы.

---

К вечеру закончил работы. Докладываю. По факту перестройки были не значительные, на 80 метров почти не изменились, у меня на 80 метров 3 поддиапазона, все три примерно такие:
Вложение 273128Вложение 273129
На 160 у одной пары резонанс на 1.840, у второй резонанс улетел на 1.920, завтра буду смотреть почему так получилось, подрежу ветки на кустах, попробую концы ниже к земле отпустить, не должно внезапно улететь почти на 100 КГц, поэтому картина по сопротивлению и КСВ развалилась на 1.840 сейчас так:
Вложение 273132Вложение 273133
В работе в эфире пока пробовал, сейчас и не сезон пока, не могу пока сказать, как на практике лучше заземлённые или не заземлённые приподнятые резонансные противовесы.
У кого будут советы по проверке настройки противовесов и понимание почему мог резонанс улететь на 100КГц-welcome.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Эта что ли? https://rudys.typepad.com/files/qex-mar-apr-2012.pdf
Вообще если там всё читать по теме, то я не знаю сколько времени только на чтение и перевод потребуется: https://www.rossradio.net/links/

---

Нет, это не оно. Автор другой. В 88 году проще всё описывалось и понятнее.

[QUOTE=RA3GN;1720832]ua3rw
Сергей, пробовал работать на противовесы, которые лежат на земле, отвечают, однако.
Пробовал работать на беверидж 250м с маленькой мощностью ,тоже отвечают на 80.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

У меня переключалась система противовесов.

---

Понятно теперь. Спасибо. Считаете прибавка в 1 балл за счет увелечения кпд антенны с приподнятыми противовесами ? Или другое.

Цитата:

---

Сообщение от R4NX

Лично у меня - "марковка"10м-тотже вертикал,только нерезонансный,установлена на мет.основании.Профильная труба 60х60
вдавлена эксковатором в землю почти на два метра.(была возможность заехать эксковатору на участок) .Над землей точка запитки получилась 2,2метра.
В перспективе повесить на высоте 2,2м.над землей по два противовеса на диапазон.В том числе и на 80м.

---

еще в 80-х пытался подключить к своей 10м морковке в дополнение к противовесам землю. стала работать хуже. еще у двоих были 5 и 16м морковки, тоже жаловались на их эффективность. только одного удалось убедить отключить землю от основания.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LCN

Понятно теперь. Спасибо. Считаете прибавка в 1 балл за счет увеличения кпд антенны с приподнятыми противовесами ? Или другое.

---

Как тут определишь? Как минимум два уровня. Одни на земле. Другие - над ними. Прирост идет за счет улучшения земли (те, что остались в земле) + приподнятые противовесы.

[QUOTE=UA6LCN;1721060]

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

ua3rw
Сергей, пробовал работать на противовесы, которые лежат на земле, отвечают, однако.
Пробовал работать на беверидж 250м с маленькой мощностью ,тоже отвечают на 80.

- - - Добавлено - - -



Понятно теперь. Спасибо. Считаете прибавка в 1 балл за счет увелечения кпд антенны с приподнятыми противовесами ? Или другое.

---

Георгий, здр!
А Вы не рассматривали изменение диаграммы излучения в вертикальной плоскости?
Вполне, может быть: прижали к земле излучение - вот и выигрыш (а кому-то - проигрыш) одного балла (примерно).
Ну, никак не думаю, что двадцать противовесов в земле гробят КПД, относительно четырех "приподнятых".
Если излучатель один, его сопротивление излучения сильно не поплывёт (четыре приподнятых или двадцать закопанных), а активные потери в противовесах - даже у десяти закопанных, меньше, чем у четырёх висящих.
Думаю, всё дело в углах излучения... которые меняются, в зависимости от всей этой путаницы проводов под антенной.
Гы-гы! Я на выездах, или в местах "временного базирования" - применял: ... и забор (немерянный), и закопанные вдоль дорожек, между грядками провода (немерянные), причем некоторые прикручивал к садовому водопроводу...
В поле - возил с собой 5...6 рулонов ленты - бандажной, с кинескопов. Шина, болтики, отверстия... заранее... Раскидывал, по земле, траве, кустам...
Чем больше площадь хорошо проводящей поверхности под антенной - тем лучше. (И для КПД). Сопротивление-то меньше!
А потери в грунте, при 5...10 см над проводами, не думаю, что большие.
Судите сами: если КПД упал на 10%, а диаграмма... прижалась к горизонту, и ... чё будет-то?
И, если, приподнятых только четыре а между ними, земля-то видна! Хоть подключай, хоть нет - ... а куда же от неё деться-то?
Не претендую на абсолютную истину, ... так... подкинул, для размышления.:s7:
73!

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

еще в 80-х пытался подключить к своей 10м морковке в дополнение к противовесам землю. стала работать хуже. еще у двоих были 5 и 16м морковки, тоже жаловались на их эффективность. только одного удалось убедить отключить землю от основания.

---

Если подключение земли в противовесы влияет на работу антенны это означает что противовесы плохие, то есть не работают как противовесы, а излучают . Никогда не делал морковок, по отзывам других это фиговая антенна...

- - - Добавлено - - -

...может потому, что к ней( морковки) не умеют делать эти самые противовесы.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

то есть не работают как противовесы, а излучают

---

Приподнятые противовесы, по любому излучают. Так как являются второй частью полуволнового диполя. Или уголкового вибратора.

Я хочу спросить, кто с приподнятыми резонансными противовесами, с европейской части РФ, сработал на 160 с HU1DL или с TI9A? Самая сложная трасса для средней полосы и особенно для Поволжья и Заволжья. И очень трудная для Прикамья.
Я уж молчу про предуралье.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Я хочу спросить, кто с приподнятыми резонансными противовесами, с европейской части РФ, сработал на 160 с HU1DL е.

---

Я.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Приподнятые противовесы, по любому излучают. .

---

Ну да.А еще кабель тоже ... полюбому излучает. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я.

---

Молодец! А ещё кто?

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

ещё кто?

---

... похоже много кто.Набрал на вскидку три позывных что наслуху - так все сработали.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

... означает что противовесы плохие, то есть не работают как противовесы, а излучают . ...

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Приподнятые противовесы, по любому излучают. ...

---

... А еще кабель тоже ... полюбому излучает. :)

---

R3DE, Вы хоть раз моделировали вертикальную антенну с противовесами в программе ММАНА? Похоже, НЕТ!
Так вот, после вычисления параметров вертикальной антенны с начерченными противовесами, откройте закладку "Вид". Поставьте "галочку" показать "Ток" и Вы будете удивлены наличием тока в противовесах (начерчено синими линиями). А там где в проводнике течёт ток, то и присутствует электромагнитное излучение.
Противовесы излучают. Они, вместе с вертикальным излучателем, формируют диаграмму направленности. Особенно отчётливо это видно при использовании 1-го противовеса.

Аха. После ваших МАНовских упражнений сотрите противовесы и найдите отличия в диаграмме. ХИ

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Аха. ... ХИ

---

Я уже писАл о вашем "ХИ". Повторить ещё раз?
Перед вычислениями параметров антенны зайдите в закладку "Параметры" и снимите "галочку" на против "Вкл. Радиальный тип". Вот тогда увидите разницу.
Вы никогда не имели дело с программой MMANA-GAL, а позволяете себе рассуждать о вычислениях, произведённых этой прогой.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Я уже писАл о вашем "ХИ".

---

Да, знаю, но что заслуживаете то и получаете.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

так все сработали

---

На резонансных противовесах?

На свой 16,5м dl2kq сначала на крыше 9ти этажки нарезал по 4 противовеса на каждый диапазон и просто их приклеил расплавленными кусками рубероида.По mfj259 и датчику тока так и нашёл ,что парой,что в куче резонанса...Антенна вроде работает,слышу и отвечают,мания у меня на 5вт...20-100км...Потом противовесы вынес на распорках за пределы крыши и весь день просидел на крыше:реально по 5см резал и отчётливо резонанс появился.Потом эфир стал другой ,совсем:ближе 200-300км мёртвая зона,зато даль появилась..
Вывод:либо КУЧА проводов любой длины на земле,либо 4шт ПОДНЯТЫЕ И РЕЗОНАНСНЫЕ.
Я б на даче или участке однозначно задрал бы над головой.Потом к ним потянется виноград и другой живой забор.Но в любом случае основание нужно поднимать на 2,5-3м от земли.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

На резонансных противовесах?

---

Сергей, я не пойму ход вашей мысли - вертикал... противовес... приподнятый... сложная территория( хотя .. чем она для нас сложная?)... и .. чо дальше, в чем фишка??

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Сергей, я не пойму ход вашей мысли

---

Изначально я задал вопрос, кто на приподнятых противовесах сработал. Что бы понять статистику, одно дело теория, другое практика.
Вы написали -Я. Значит у Вас резонансные?
Кого я знаю, у них на земле и много.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

... в чем фишка??

---

В ваше безграмотности. :s12:

Много читаю про настроенные в резонанс радиалы для GP, но ни разу не видел графиков такой настройки, снятых с помощью анализатора (желательно векторного). Может кто-нибудь покажет, если это не секрет?

У меня, да, приподнятые(просто положить провод на землю в моих условиях невозможно в принципе) и резонансные( а как иначе?)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Значит у Вас резонансные?

---

.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У меня, да, приподнятые

---

Ну вот, понятно. Вы первый у кого реально работает. От снега сильно резонанс уходит?

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Много читаю про настроенные в резонанс радиалы для GP, но ни разу не видел графиков такой настройки, снятых с помощью анализатора (желательно векторного). Может кто-нибудь покажет, если это не секрет?

---

Резонансные - это в каком то смысле условно. Противовес настраивается по максимуму втекающего в него ток, при этом он получается примерно резонансным.

Примерно резонансным - это как "немножечко беременна" :s10:

Это значит что не имеет абсолютно никакого значения реактивка ноль.. плюс.. или минус, по той простой причине что антенна делается не для работы на только одной частоте.

Мне почему интересно реальное сравнение. В городе у меня верёвка, так вот при использовании искусственной земли. При введении системы в резонанс по максимуму тока, корреспонденты отмечают прирост в один балл минимум. Если таким путём попробовать ввести в резонанс, всю систему наземных противовесов...

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Много читаю про настроенные в резонанс радиалы для GP, но ни разу не видел графиков такой настройки, снятых с помощью анализатора (желательно векторного). Может кто-нибудь покажет, если это не секрет?

---

Вы куда-то полезли в высшие материи в простых вещах.Настраиваются как диполь.Анализатор не нужен.Нужен генератор и кольцо ферритовое с проводом , как датчик тока и микроамперметр -индикатор для регистрации максимума у места подключения радиала.Кстати,чем точнее настроите,тем потом будет видно погодное влияние.При тумане и дожде полоса по ксв сужается.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

. При введении системы в резонанс по максимуму тока, корреспонденты отмечают прирост в один балл минимум. Если таким путём попробовать ввести в резонанс, всю систему наземных противовесов...

---

Вы на верном и истинном пути.Когда есть навыки и хотение сделать,другие с маннней в камасутру играют

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Это значит что не имеет абсолютно никакого значения реактивка ноль.. плюс.. или минус, по той простой причине что антенна делается не для работы на только одной частоте.

---

Но в таком случае и нет никаких "резонансных противовесов". А значит вполне достаточно иметь четвертьволновые радиалы и не заниматься танцами с бубном. Настраивать антенну с радиалами на резонансную частоту, согласовывать и работать в эфире.При хорошем прохождении радиоволн GP нормально работает на DX-трассах, при плохом прохождении никакие даже суперрезонансные радиалы не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Мне почему интересно реальное сравнение. В городе у меня верёвка, так вот при использовании искусственной земли. При введении системы в резонанс по максимуму тока, корреспонденты отмечают прирост в один балл минимум. Если таким путём попробовать ввести в резонанс, всю систему наземных противовесов...

---

Ну... во первых .. вы ж не рассказали что у вас за верёвка, во вторых не известно что за провод(а) входящий(е) в ИЗ, потом не факт что максимум тока совпадает с резонансом, тоесть резонанса думается у вас и совсем нет, а то что максимум тока в антенну корреспонденты оценивают как громче - так чему тут удивляться? тут кстати .. если будете стоить по максимуму напряжения то результат будет тот же. :)

А вообще,прежде чем городить вертикал на нч,нужно оценить землю.Если на пригорке,да на глине,на сорняках-сухостоях,эта палка будет равноценна обычной веревке,даже если подстелить медную фольгу.А вот в пологой низине,где ива,лозина,борщевик растут из-за близкой почвенной воды,там высокий штырь себя проявит.
Палка на нч это, как яга на укв:нужно удачное место ,а не с бухты барахты "вот хочу и всё.....",да ещё предусмотреть,чтобы когда упала,не остаться без штанов и нервов..

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

При хорошем прохождении радиоволн GP нормально работает на DX-трассах, при плохом прохождении никакие даже суперрезонансные радиалы не помогут.

---

Хи
Ну.. с ТАКИМ подходом вам действительно не надо настраивать противовесы. И так сойдет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

...Настраиваются как диполь.Анализатор не нужен

---

Вот и хотелось бы увидеть графики, очень любопытно, где будут "резонировать" эти низковисящие диполи (особенно на НЧ-диапазонах), какое у них будет входное сопротивление и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

А вообще,прежде чем городить вертикал на нч,нужно оценить землю.Если на пригорке,да на глине,на сорняках-сухостоях,эта палка будет равноценна обычной веревке,даже если подстелить медную фольгу.А вот в пологой низине,где ива,лозина,борщевик растут из-за близкой почвенной воды,там высокий штырь себя проявит.

---

Не. Это абсолютно ненужная и ничего не меняющая деятельность. Чисто погреться.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Вот и хотелось бы увидеть графики, очень любопытно, где будут "резонировать" эти низковисящие диполи (особенно на НЧ-диапазонах), какое у них будет входное сопротивление и т.д.

---

Перестаньте курить грибы и посещать егэ-форумы.Вам нужен просто резонанс и не более.Реактивка по барабану.О какой реактивке может идти речь если 20-40м радиалы почти лежат на земле?Радиалы НЕ ИЗЛУЧАЮТ.Вам нужно добиться максимума тока от радиалов.Этот максимум не измеряется и незачем.Его нужно просто добиться....
Вам поговорить или самому сделать руками?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Хи
Ну.. с ТАКИМ подходом вам действительно не надо настраивать противовесы. И так сойдет.

---

А я и не настраиваю, потому что это ничего не даёт. Смоделируйте в "железе" GP на 145 МГц и поэкспериментируйте с радиалами, думаю, иначе будете смотреть на всё это. Почему на 145 МГц? Минимум затрат и не нужно много места. Обычная лаб.работа.


Алексей (RA3POY), в теории антенн я разбираюсь не хуже Вас, уж поверьте. Так что не надо про грибы и всё прочее.

Поясняю на пальцах.Ставится палка и ни к чему не подключается.Растягиваются радиалы.Потом настраиваются радиалы.Потом подключается к палке катушка и в разрыв между радиалами и катушки с вертикалом подключается прибор.Подбром витков катушки ищется резонанс на самом нижнем нч.РЕАКТИВКА И Rвх ПОФИГУ!!!!Нужен только резонас и неболее.Потом подключается катушка к радиалам и далее отводами на витках ищется нужное Rвх для 160м,через конденсатор по виткам для 80м.Чем лучше место и настройка ,тем уже полоса,но зато отдача возрастает.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

А я и не настраиваю, потому что это ничего не даёт. Смоделируйте в "железе" GP на 145 МГц и поэкспериментируйте с радиалами, думаю, иначе будете смотреть на всё это. Почему на 145 МГц? Минимум затрат и не нужно много места. Обычная лаб.работа.


Алексей (RA3POY), в теории антенн я разбираюсь не хуже Вас, уж поверьте. Так что не надо про грибы и всё прочее.

---

Можно всю жизнь антенну рисовать и спорить о её преимуществах.Я привык антенну пилить-настраивать,потому-что манння не знает где я живу..

- - - Добавлено - - -

RX6LQ,вот вы спорите ,утверждаете...о вкусе устриц и мясе жирафа.
У Вас есть вертикал 160-80м?

Алексей, с рекомендациями DL2KQ по настройке GP на 160 метров я знаком, там, кстати, ничего не сказано о настройке радиалов... Не знаю на кого ориентировался автор, когда писАл статью. Я при настройке антенн (и своих, и друзей) всегда пользуюсь классическим методом: измерение входного импеданса антенны с радиалами (векторным анализатором), расчёт и изготовление согласующих звеньев, настройка на резонансные частоты (если GP многодиапазонный) и согласование. Всё, больше ничего не требуется. Ну, если кому нравиться искать резонансы там, где их нет - флаг в руки, как говорится. Всем удачи!


"Можно всю жизнь антенну рисовать и спорить о её преимуществах.Я привык антенну пилить-настраивать,потому-что манння не знает где я живу.."

"RX6LQ,вот вы спорите ,утверждаете...о вкусе устриц и мясе жирафа.
У Вас есть вертикал 160-80м?"


Ну, о MMANA я ничего вообще не говорил, хотя это не плохой моделировщик. Но нужен он только на этапе проектирования чего-то нового, и то - только для общей оценки возможности получить нужный результат. Всё остальное нужно доводить на месте, ручками.
Вертикала на 160-80м у меня нет, места не хватает, к сожалению. Но настраивать приходилось, так что я в курсе.

Теоретически можно так. Подключаем вертикал и один радиал (скажем всего их 4) к фидеру. И настраиваем в резонанс на интересующей частоте. По сути это изогнутый диполь получился у нас. Далее берем второй радиал, и настраиваем всё опять на туже частоту резонанса. И так с каждым радиалом. Ну это для перфикционистов, если уж очень хочется, чтобы всё ровненько было...

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Теоретически можно так. Подключаем вертикал и один радиал (скажем всего их 4) к фидеру. И настраиваем в резонанс на интересующей частоте. По сути это изогнутый диполь получился у нас.

---

Скорее только теоретически и только при полноразмерном штыре. Если штырь укороченный, то без СУ никакого резонанса на нужной частоте не найдешь. А СУ дает не только "резонанс", но и согласование активной части сопротивления, которое заметно зависит от количества радиалов.
Я как то присутствовал при именно такой попытке настроить полноразмерный 40-чный вертикал на крыше. Товарищи зря потратили кучу времени в попытке настроить его противовесами, подключая их по одному. Получалась полная фигня. После этого была произнесена фраза "да кто же противовесы настраивает?!" и за 15 минут просто отмерили 4 одинаковых противовеса, растянули их по местам и настроили антенну изменяя длину штыря.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Потом настраиваются радиалы.

---

Что Вы конкретно делаете ? Как? Это чтоб не было разночтений.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Потом подключается к палке катушка и в разрыв между радиалами и катушки с вертикалом подключается прибор.Подбром витков катушки ищется резонанс на самом нижнем нч.РЕАКТИВКА И Rвх ПОФИГУ!!!!Нужен только резонас и неболее.

---

А это как понимать - одновременно и "резонанс", и "реактивка пофигу" ? Чего резонанс?

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

измерение входного импеданса антенны с радиалами (векторным анализатором), расчёт и изготовление согласующих звеньев, настройка на резонансные частоты (если GP многодиапазонный) и согласование.

---

С таким подходом - всё равно какая земля, настроить КСВ можно с любым излучателем с любыми радиалами. Потом вдуть 5-10 кВт - и тогда можно будет использовать самый главный аргумент в технической дискуссии " Я сработал с HU1DL".
А если в Вашу правильную в целом технологию добавить ещё один этап - "поиграться" со всякими радиалами, наблюдая за Rвх., ещё до СУ, то тогда и вылезет, что радиалы бывают разные... и, глядищь, потом и 1-2 кВт хватит... но тогда не будет предмета для гордости - осознания обладанием УМ на 4 кВт...

Нет у меня УМ-а ни на 4 кВт, ни на 1 кВт. Есть GP h=6,5 метров, работающий на диапазонах 7...28 МГц, и трансивер 100Вт. По DXCC подтверждено 300 стран и территорий.Вот как-то так...

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Вот как-то так...

---

Борис, про кВт - это не Вам ;-)... тем более, от 7 МГц и выше...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Резонансные - это в каком то смысле условно. Противовес настраивается по максимуму втекающего в него ток, при этом он получается примерно резонансным.

---

Это как это? У меня противовесы примерно 21м. Настроены по макс току. После этого они стали "примерно" резонанснами?

Вообще то противовесы это совсем даже не противовесы,а самодостаточная конструкция т.е. обыкновенный полуволновый диполь и чем тщательнее его настраивать,тем больше шансов получить максимальное подавление излучения каждого из плеч.И не зависимо от кол-ва настраиваются симметричные(парные)плечи диполя.Если кол-во не симметричное,то настраивается каждый проводник отдельно.Так вот эта конструкция является тоже одним из плеч полуволнового изогнутого диполя.Вторым плечом которого является излучающая часть т.е. сам вертикал.При этом геометрическая длина которого может быть разной(от укороченного до удлиненного).А электрическую длину,подгоняют с помощью СУ и на третьем этапе уже в самом СУ подгоняют импеданс под имеющуюся линию питания.Автор одной известной книги написал,(что антенная техника очень консервативна и никто еще нового ничего не придумал).Диполь всему голова:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Теоретически можно так. Подключаем вертикал и один радиал (скажем всего их 4) к фидеру. И настраиваем в резонанс на интересующей частоте. По сути это изогнутый диполь получился у нас. Далее берем второй радиал, и настраиваем всё опять на туже частоту резонанса. И так с каждым радиалом. Ну это для перфикционистов, если уж очень хочется, чтобы всё ровненько было...

---

Такой "метод" настройки не укладывается ни в какую теорию. Подключив один из радиалов к вертикалу, вообще не понятно, что будете настраивать... Лет двадцать назад никому и в голову не приходило настраивать радиалы, а сейчас появилось столько новых "теорий", чуть ли не у каждого своя. Вот только многие вообще не знают (не понимают), что такое вертикал и как он работает. Нельзя выжать из вертикала (впрочем, как и из любой другой антенны) больше, чем он может теоретически.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Это как это? У меня противовесы примерно 21м. Настроены по макс току. После этого они стали "примерно" резонанснами?

---

Резонансные они у вас или нет знаете только вы если измерите.
21м абсолютно ни о чем не говорит, вы хотя бы диапазон озвучте. :)

- - - Добавлено - - -

А вообще, если это 80м то ваши противовесы на какой то одной частоте диапазона резонансные а на всех остальных -примерно.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Вообще то противовесы это совсем даже не противовесы,а самодостаточная конструкция т.е. обыкновенный полуволновый диполь и чем тщательнее его настраивать,тем больше шансов получить максимальное подавление излучения каждого из плеч.И не зависимо от кол-ва настраиваются симметричные(парные)плечи диполя.

---

Ничего подобного. Во-первых, радиалов может быть нечётное количество. Во-вторых, они не обязательно четверть волновые.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Так вот эта конструкция является тоже одним из плеч полуволнового изогнутого диполя.Вторым плечом которого является излучающая часть т.е. сам вертикал.

---

Ничего подобного. Второй половинкой диполя является мнимая (imagery) часть вертикала, которая располагается "в земле". А система противовесов обеспечивает эффективность этой мнимой части.

Вложение 273262

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Подключив один из радиалов к вертикалу, вообще не понятно, что будете настраивать...

---

С одним радиалом - это будет диполь образованный вертикалом (одна половинка) и одним радиалом (другая половинка).

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Нельзя выжать из вертикала (впрочем, как и из любой другой антенны) больше, чем он может теоретически.

---

Нельзя, но в случае с вертикалом (на НЧ) даже приблизиться к теоретическому результату не так просто. Как раз из-за эффективности системы радиалов и, соответственно, потерь по земле.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Резонансные они у вас или нет знаете только вы если измерите.
21м абсолютно ни о чем не говорит, вы хотя бы диапазон озвучте.

---

Я не измерял их резонанс, так как он не имеет ни какого значения. Диапазоны 160м и 80м.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Теоретически можно так. Подключаем вертикал и один радиал (скажем всего их 4) к фидеру. И настраиваем в резонанс на интересующей частоте. По сути это изогнутый диполь получился у нас. Далее берем второй радиал, и настраиваем всё опять на туже частоту резонанса. И так с каждым радиалом. Ну это для перфикционистов, если уж очень хочется, чтобы всё ровненько было...

---

Так вы ничего не настроите ВООБЩЕ.

На самом деле это действительно боОольшой вопрос как настроить противовес.
Многие настраивают два симметричных и одинаковых противовеса как диполь по нулю реактивки, это в первом приближении и нашими амбициями вполне сойдет, но один противовес( а правильно настраивать именно каждый) мне думается можно настроить анализатором только если в качестве второго использовать кол( или пять\десять) вбитый в землю и измерять непосредственно у земли, впрочем и к этому методу есть вопросы, но по крайне мере нет способа лучше.
Так что остается только один пракически безвопросный метод - это выкинуть анализатор и сделать датчик тока настраивая каждые противовес отдельно, каждый раз в полностью скомпонованной системе и по нескольку итераций( пока не надоест) постепенно приближаясь к истине.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Я не измерял их резонанс, так как он не имеет ни какого значения. Диапазоны 160м и 80м.

---

Понятно, вернее не очень. Зачем вы вопрошаете о резонансе если но вас никак не колышет.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Так что остается только один пракически безвопросный метод - это выкинуть анализатор и сделать датчик тока настраивая каждые противовес отдельно, каждый раз в полностью скомпонованной системе и по нескольку итераций( пока не надоест) постепенно приближаясь к истине.

---

Именно так. Причём настраивать по одинаковости тока во всех радиалах. Именно обеспечить равномерное распределение тока по всему кругу и является одной из главных задач. При этом длинна каждого радиала может достаточно существенно отличаться от других, так как под этим радиалом может быть другое расстояние до земли, другая проводимость почвы, наличие предметов, которые влияют и т.д. и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Именно так. Причём настраивать по одинаковости тока во всех радиалах. Именно обеспечить равномерное распределение тока по всему кругу и является одной из главных задач. При этом длинна каждого радиала может достаточно существенно отличаться от других, так как под этим радиалом может быть другое расстояние до земли, другая проводимость почвы, наличие предметов, которые влияют и т.д. и т.п.

---

Да, ток конечно должен получиться одинаковый, но в том и сложность. что "запомнив" ток в предыдущем и настраивая последующий он получается меньше, но не потому что этот противовес хуже. а потому что и в предылцщем он(ток) уменьшился и интуитивно хочется перепроверить.
Я... все ж сначала два противовеса настраиваю анализатором по нулю, потому что так быстрее и всё равно попадаешь примерно туда куда надо, а потом уже каждый в отдельность подгоняю по току... пока соответсвующее настроение....или пока не вспомниш простую истину - на 160 нет ничего постоянного, все што настроишь сегодня завтра уже просит перестройки.

"С одним радиалом - это будет диполь образованный вертикалом (одна половинка) и одним радиалом (другая половинка)."

Но R0SBD предложил один из 4-х радиалов соединить с фидером (т.е. с вертикалом) и настроить. Что же тут настраивать? Чушь полная, прошу прощения... не признаю я такие "теории", высосанные из пальца.

Во первых если вы будете настраивать парные(симметричные)радиалы по методу настройки антенн,а не по току,то тоже будет учитываться влияние постороннних предметов в том числе влияние погоды и почвы на каждый отдельно взятый проводник и ес-но их придется корректировать по длине каждый по отдельности.Далее,что за ерунда про мнимые половинки диполя в земле.Причем здесь вообще земля.Если мы имеем полуволновый симметричный диполь расположенный вертикально,то подскажите при каком угле наклона нижнего плеча диполя к верхнему он вдруг перестанет быть вторым плечом и появится мнимая половина.У антенны INV L тоже видимо нет второго плеча...

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Во первых если вы будете настраивать парные(симметричные)радиалы по методу настройки антенн,а не по току,то тоже будет учитываться влияние постороннних предметов в том числе влияние погоды и почвы на каждый отдельно взятый проводник и ес-но их придется корректировать по длине каждый по отдельности.

---

Абсолютно так. В свое время, когда еще не было под рукой портативного анализатора, четвертьволновый вертикал в комплексе настраивался с помощью обычного КСВ-метра, а сами приподнятые "резонансные" противовесы, которые брались на 5-10% длиннее самого излучателя - попарно обычной "неонкой" по пучности тока.

Ошиблись маненько,Гончаренко рекомендует измерять ток в точке запитки с помощью индуктивного датчика тока,а неонку вешать на конец радиала,там пучность напряжения.В обоих случаях надо при настройке энергию подавать.К примеру этот же инвертед на крыше тоже приходится корректировать из за влияния всякой фигни и все настраивается анализатором,тут все тоже только из за сильного влияния земли резонанс будет более тупой,отсюда и проблемы с настройкой.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Ошиблись маненько

---

Ну давайте начнем с того, что такой метод настройки конечно не является исключительно точным.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Гончаренко рекомендует измерять ток в точке запитки с помощью индуктивного датчика тока,а неонку вешать на конец радиала,там пучность напряжения

---

За неимением под рукой индуктивного датчика тока - можно обойтись и одной неонкой. Разве в таком импровизированном диполе нельзя по свечению неонки определить не только точки с максимумом напряжения в линии, но и его минимум? Конечно можно! А значит где-то совсем рядышком, скажем так по теории, будет и точка пучности тока.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

В обоих случаях надо при настройке энергию подавать

---

В любом случае да. Притом с уровнем, достаточным для такого метода настройки.

Теоретически все правильно,но в данном случае 2 радиала это полуволновый диполь,а у него одна пучность тока в центре и по одной пучности напряжения на концах проводов.Т.е. видимо надо провода более длинные и водить неонку на плочке-изоляторе вдоль у окончания проводов,где ярче горит,там и резать.При современном развитии техники на западе(С),лучше все таки по приборам.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

видимо надо провода более длинные и водить неонку на плочке-изоляторе вдоль у окончания проводов,где ярче горит,там и резать.

---

Вы лично это пробовали? Вам приходилось видеть, что неонка горит ярче не на конце радиала? Ну-ну... "видимо"...

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Т.е. видимо надо провода более длинные и водить неонку на плочке-изоляторе вдоль у окончания проводов,где ярче горит,там и резать.

---

Не только резать, но и изменять физическую длину (удлинять или укорачивать) каждого из плеч "диполя". Поскольку, как Вы ранее правильно сказали, под воздействием внешних факторов (различная проводимость почвы, окружающие предметы, которые могут внести влияние в систему и т.д.) - максимальное значение пучности тока не обязательно может находиться точно в геометрическом центре такого диполя. Это определяется по той же минимальной яркости свечения неонки.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Если мы имеем полуволновый симметричный диполь расположенный вертикально,то подскажите при каком угле наклона нижнего плеча диполя к верхнему он вдруг перестанет быть вторым плечом и появится мнимая половина.

---

Ни при каком. Он так и останется диполем.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Во первых если вы будете настраивать парные(симметричные)радиалы по методу настройки антенн,а не по току,то тоже будет учитываться влияние постороннних предметов в том числе влияние погоды и почвы на каждый отдельно взятый проводник и ес-но их придется корректировать по длине каждый по отдельности.

---

Как я узнаю по резонансу ДВУХ радиалов, который из них надо подправить? И где в это время будут другие пары радиалов - подключены или нет? Если нет, то о каком токе вы говорите? Отдельно взятого диполя? А зачем мне отдельно взятый диполь?
Нарисуйте эквивалентную схему из резисторов (простейший вариант, ёмкости и индуктивности пока не будем добавлять), скажем для 4-х пар радиалов. И посчитайте/померьте токи в них по отдельности и вместе.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

У антенны INV L тоже видимо нет второго плеча...

---

Есть.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Далее,что за ерунда про мнимые половинки диполя в земле.Причем здесь вообще земля.

---

Гугл вам в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Но R0SBD предложил один из 4-х радиалов соединить с фидером (т.е. с вертикалом) и настроить

---

Дружище, ну в сад , в школу, по новой, ей богу. Я там следующим предложением написал получается диполь. Не не читали? Этож надо так синтерпретировать.... Я фигею, дорогая редакция..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Скорее только теоретически и только при полноразмерном штыре. Если штырь укороченный, то без СУ никакого резонанса на нужной частоте не найдешь. А

---

А СУ и не надо на предварительном этапе. Нам в начале надо создать два зеркальных плеча "диполя". Скажем вертикал у Гончаренко 16,5 м, по моему имеет собственный резонанса два с чем то или даже 3,2 МГц. Это у него надо посмотреть на сайте. Так вот настраивая противовес по моей методе ( назовем так), я просто сперва добиваюсь симметричности, зеркальности , равности всех радикалов в общей системе. И потом уже с помощью СУ увожу резонанс в нужную мне частоту, на 1,8 МГц, к примеру... Причем так можно настраивать и укороченные радиалы, и укороченный вертикал- штырь, нужно только самый первый противовес взять за образец, запомнить какая реактивка и активное у этого диполя : штырь плюс образцовый радиал. Затем все остальные радиалы подгонять под этот образцовый, по параметрам...

Цитата:

---

Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
Если мы имеем полуволновый симметричный диполь расположенный вертикально,то подскажите при каком угле наклона нижнего плеча диполя к верхнему он вдруг перестанет быть вторым плечом и появится мнимая половина.

Цитата:

---

Ни при каком. Он так и останется диполем.

---

---

Рискну.....:) :
.... мнимым это плечо станет не от угла, а от высоты, в том смысле што эта часть станет на столько НЕ рабочей, что её смело можно назвать мнимой, то есть она как бы и есть, но её вполне как бы и нет совсем.

PS если штырь укороченный, или радиалы укороченные, то резонанс такого диполя будет не ровно 50 ом, а некое активное и некое реактивное сопротивление, ибо диполь не симметричный, и резонанс определяется просто по минимуму КСВ в неком диапазоне сканирования по частоте, причем КСВ в общем случае больше 1, но на графике сканирования по частоте имеет минимум. ... И это тоже резонанс , ..., резонанс несимметричного диполя.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

мнимым это плечо станет не от угла, а от высоты, в том смысле што эта часть станет на столько НЕ

---

Мнимым, и то условно, это плечо станет, когда плеч будет бесконечное количество, например вертикал стоит на идеальной земле или на бесконечном листе железа. Это первое условие. Второе - вертикал должен быть перпендикулярен этим плечам...а с одним плечом - это диполь, изогнутый , несимметричный, какой угодно, но это диполь, даже если это одно единственное плечо перпендикулярно вертикалу....

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

настраивая противовес по моей методе ( назовем так)

---

Ваша методика для укороченного вертикала - это просто набор бессмысленных действий.
Антенна для 1,8 МГц должна иметь "землю", работающую на 1,8 МГц, а не где-то там...

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

PS если штырь укороченный, или радиалы укороченные, то резонанс такого диполя будет не ровно 50 ом, а некое активное и некое реактивное сопротивление, .

---

Мне кажется это не так. У штыря противовесы это функционально земля, а она не имеет резонанса, соответственно и противовесы не должны его иметь, то есть даже резонансные противовесы надо рассматривать только на частоте резонанса, а если хочется на другой частоте то надо добавить соответствующие но другие резонансные противовесы, то есть это как бы интегральная величина в промежутке выбранных частот. Поэтому противовесы если и влияют на R и X то в умах поверхностно мыслящих, а на самом деле - нет.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Поэтому противовесы если и влияют на R и X то в умах поверхностно мыслящих, а на самом деле - нет.

---

Противовесы влияют и на R и на X. На R - как потери по земле (увеличивают R), на Х - как не идеальная бесконечная земля, а значит часть резонансной системы.

Идеальный вертикал коротко и хорошо описан тут: https://www.sciencedirect.com/topics...nopole-antenna
и тут: http://www.antenna-theory.com/antennas/monopole.php

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

PS если штырь укороченный, или радиалы укороченные, то резонанс такого диполя будет не ровно 50 ом, а некое активное и некое реактивное сопротивление,

---

Офигеть... Дружище, очень рекомендую не использовать термин "резонанс". Ибо резонанс (любой, электрический, механический, еще какой либо.) это физический процесс. Применительно к антеннам, лучше упоминать резонансную частоту. Так вот резонансная частота антенны или контура, это такая частота, на которой полное сопротивление чисто активное, т.е. реактивная составляющая отсутствует. И если при укороченном штыре настроить противовес до нужной резонансной частоты, то этот противовес будет длиннее (по крайней мере электрически) чем 1/4 wl примерно (с учетом влияния земли) на столько, на сколько укорочен штырь.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Противовесы влияют и на R и на X. На R - как потери по земле (увеличивают R), на Х - как не идеальная бесконечная земля, а значит часть резонансной системы.

---

R ВООБЩЕ много чем определяется в том числи и заземлением(противовесами), но не в том смысле что я пытался донести, и не надо рассуждать о (не)идеальноси и (бес)конечности, мы ж работаем в узких участках не широких диапазонов где R из за земли не меняется и тем более Х.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Дружище, ну в сад , в школу, по новой, ей богу. Я там следующим предложением написал получается диполь. Не не читали? Этож надо так синтерпретировать.... Я фигею, дорогая редакция..

---

Согласен, я Вас неправильно понял, приношу свои извинения.
И в то же время ещё раз хочу повторить всем - всё давно придумано до нас, не нужно придумывать собственные "теории".
Любая теория, ни чем не подкреплённая, кроме собственных субъективных ощущений - это в лучшем случае гипотеза.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Скажем вертикал у Гончаренко 16,5 м, по моему имеет собственный резонанса два с чем то или даже 3,2 МГц. Это у него надо посмотреть на сайте.

---

Имея нормальный антенный анализатор абсолютно не важно знать, какова частота собственного резонанса вертикала. Достаточно измерить входные импедансы на рабочих частотах своих диапазонов и по полученным результатам рассчитать и сделать СУ.

Каким образом настройка противовесов или другого токоприемника(подавление их излучения на рабочей частоте) может иметь отношение к самому штырю?А если его еще не поставили или он был 16.8 м.,но вчера,а сегодня его удлинили до 27 м.,согласовали и вперед.Разве при этом произойдут какие то изменения с системой радиалов.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Каким образом настройка противовесов или другого токоприемника(подавление их излучения на рабочей частоте) может иметь отношение к самому штырю?

---

Ну разве што тем што чем штырь укороченнее тем противовесы должны быть лучше, как минимум не иметь реактивки .

Но вы абсолютно правы -если противовесы сделаны по правилам, то это счастье штырю любой высоты.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Так вот резонансная частота антенны или контура, это такая частота, на которой полное сопротивление чисто активное, т.е. реактивная составляющая отсутствует. И если при укороченном штыре настроить противовес до нужной резонансной частоты, то этот противовес будет длиннее (по крайней мере электрически) чем 1/4 wl примерно (с учетом влияния земли) на столько, на сколько укорочен штырь.

---

Да, был не прав. При резонансе реактивка ноль, активное у несимметричного диполя будет не равно 50 омам, будет другое значение...

Жалко резать провод, а то бы попробовал ))) Вместо своего одного 1/4 противовеса над забором из профлиста - подключить забор и все, что к нему приварено и радиалы, метров по 20. Не останется тогда четвертьволновых ))). Сейчас можно штук восемь 1/4L сделать из сдвоенной полевки.

Останавливает - забор выше точки питания. 2 метра высотой по всему периметру участка 6 соток. Плюс сарай, дом. Окружающие дома. Получается, что излучение максимальное у основания, закрыто забором.

Извините, Уважаемые, но при возникновении подобных тем создается впечатление, что в наших головах происходит полное обнуление ранее полученных знаний :)
Все что было ДО такой темы, можно не считать.. все стерто из памяти, опыт утерян, а антенны похоронены под вековым слоем пыли.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Получается, что излучение максимальное у основания, закрыто забором.

---

Ерунда. В нижней точке максимум только магнитной составляющей которой забор не помеха, максимум электрической соctавляющей сверху. Так что лепите смело...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Извините, Уважаемые, но при возникновении подобных тем создается впечатление, что в наших головах происходит полное обнуление ранее полученных знаний :)
Все что было ДО такой темы, можно не считать.. все стерто из памяти, опыт утерян, а антенны похоронены под вековым слоем пыли.. :)

---

При возникновении подобных тем создается впечатление, что некоторые форумчане, которые действительно обладают более глубокими знаниями в этой отрасли, считают себя интеллектом гораздо выше других. И что абсолютно все участники форума должны иметь такие же знания, потому как иначе их будут считать какими-то болванами. Однако не нужно забывать, что это для многих не профессия. Профессионалами нужно быть по роду основной деятельности - кому профессионально рыбку ловить, кому баранку крутить, кому создавать теорию антенн, кому еще что. А здесь, на радиолюбительском форуме, каждый имеет право на ошибку.
К тому же понятно, что теория антенн базируется на теории электромагнитного поля Максвелла. Однако даже разные источники от авторитетных изданий и авторов порой в тех или иных вопросах иногда дают противоречивую информацию. Что уж тогда говорить о нас, просто радиолюбителях.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

если при укороченном штыре настроить противовес до нужной резонансной частоты, то этот противовес будет длиннее (по крайней мере электрически) чем 1/4 wl примерно (с учетом влияния земли) на столько, на сколько укорочен штырь.

---

Так многие делают, не понимая, что укороченная вертикальная часть это плохо, а удлиненный то есть не резонансный противовес - еще хуже. Товарисчи радуются что антенну типа согласовали, а то што её при этом убили думать не хотят.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

а удлиненный то есть не резонансный противовес - еще хуже. Товарисчи радуются что антенну типа согласовали, а то што её при этом убили думать не хотят.

---

Не знаю, пожалуй спорить не буду. Просто для себя давно забил на т.н. настройку противовесов. Для лежащих на грунте это вообще ни о чем, там главное их как можно большее количество. Приподнятые давно не делал, мне просто жаль потери высоты самого центрального штыря. Потому как обычно есть ограничение по максимальной высоте штыря, а приподнятая точка питания это автоматически укороченная на эту высоту рабочая часть штыря. Когда то в прошлом веке пытались "настроить" приподнятые над крышей или землей противовесы. Настройка эта тупая и весьма не точная. К тому же видимо на эту настройку влияют соседние противовесы. Поэтому если и есть смысл их настраивать, то при совсем малом их количестве, например при 2-х или 4-х. Но ГП с 2-4 противовесами, даже приподнятыми, это фигня. И самое главное, результатов этой настройки не было ни как не возможно заметить. В общем на этот процесс в конце концов был забит большой и толстый. Просто отмерялись одинаковые противовесы длиной 1/4 wl в максимально возможном количестве, развешивались, а все остальное настраивалось либо длиной штыря либо элементами СУ.
P.S. Кстати, в инструкциях к фабричным штырям на СВ и УКВ, хоть простым, хоть коллинеарным ни где нет упоминаний о настройке противовесов, а там их обычно мало и они весьма приподнятые. А все настройки рекомендуется производить именно длиной штыря. В СВ-шных антеннах вообще не противовесы а какая то бутафория в виде огрызков. И бывает что их лучше вообще не ставить, металлическая мачта с этой функцией тоже справляется.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В СВ-шных антеннах вообще не противовесы а какая то бутафория в виде огрызков.

---

то на 5/8 огрызки

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

создается впечатление, что некоторые форумчане, которые действительно обладают более глубокими знаниями в этой отрасли, считают себя интеллектом гораздо выше других. И что абсолютно все участники форума должны иметь такие же знания, потому как иначе их будут считать какими-то болванами.

---

Абсолютно не верное рассуждение. Уверен, что большинство р/любителей на форуме, обладающих более глубокими знаниями,
стараются поделиться этими знаниями со своими коллегами, а не рисуются своим интеллектом.

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

теория антенн базируется на теории электромагнитного поля Максвелла. Однако даже разные источники от авторитетных изданий и авторов порой в тех или иных вопросах иногда дают противоречивую информацию.

---

И не только теория антенн базируется на ТЭМП Максвелла, которой почти полтора века. И как ни старались и ни стараются некоторые авторы опровергнуть или изменить эту теорию - бесполезно, теория "железная".

[QUOTE=RN6L;1721496] для себя давно забил на т.н. настройку противовесов. Для лежащих на грунте это вообще ни о чем,
QUOTE]

Ну это то да.Лежащие на грунте, настраивать без толку, да и невозможно практически хоть об..сь.
Речь только о приподнятых.

Настраивать поднятые противовесы нужно для того, что бы в первом приближении сделать одинаковой их электрическую длину. Для того что бы (опять же в первом приближении) выровнять токи в противовесах.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Настраивать поднятые противовесы нужно для того, что бы в первом приближении сделать одинаковой их электрическую длину. Для того что бы (опять же в первом приближении) выровнять токи в противовесах.

---

Владимир, в первом приближении достаточно отмерить и подключить четвертьволновые радиалы, если их физическая длина примерно одинакова - то и электрическая длина будет примерно одинакова. Соответственно и токи будут примерно одинаковы. А пытаться выравнивать токи без их измерения - пустая затея и трата времени.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

то на 5/8 огрызки

---

С 1/4 не сталкивался. На 1/2 тоже огрызки как и на 5/8...

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Настраивать поднятые противовесы нужно для того, что бы в первом приближении сделать одинаковой их электрическую длину

---

Вот именно в первом приближении. Такое приближение вполне дает рулетка :) Кроме того надо еще понимать на сколько они приподнятые. Одно дело когда точка питания приподнята на пару метров на диапазоне 20-40м. На такой высоте хоть как то можно резонанс увидеть при попарной настройке в виде диполя. Но для 80м это эквивалентно высоте 4м, а для 160 8м. Сомневаюсь что кто либо практически поднимает точку питания на такую высоту НЧ вертикалов. Если идти от обратного, допустим точка питания на 160 на высоте... ну пусть 4м, что тоже редко практически. На 80 это будет 2м, на 40 1м, на 20 0.5м. Вот если кто желает, пусть проведет эксперимент по настройке 20-чных радиалов на высоте 0.5м и поймет, имеет это смысл делать или нет на НЧ диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Для того что бы (опять же в первом приближении) выровнять токи в противовесах.

---

Токи выравниваются тем лучше, чем больше количество противовесов, т.к. входящий ток делится между ними и есть взаимодействие соседних проводов. Поэтому при разумном их количестве достаточно рулетки. Ну а при неразумном (2-4) конечно флаг измерительный прибор в руки...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

укороченная вертикальная часть это плохо, а удлиненный то есть не резонансный противовес - еще хуже. Товарисчи радуются что антенну типа согласовали, а то што её при этом убили думать не хотят.

---

Расскажите, что и почему убито, тогда и будет о чём подумать,
действительно это так или ваши сугубо личные понятия

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Настраивать поднятые противовесы нужно для того, что бы в первом приближении сделать одинаковой их электрическую длину. Для того что бы (опять же в первом приближении) выровнять токи в противовесах.

---

В чём будет разница и что это вам дает?

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

При резонансе реактивка ноль, активное у несимметричного диполя будет не равно 50 омам, будет другое значение...

---

Есть одна мелочь, о которой забывают и из за которой при резонансе нет ни реактивки,
ни входного сопротивления, потому что резонанс, это свободные колебания без нагрузки.
Отсюда 0 реактивки может быть где угодно, а резонанс только на резонансных частотах

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Настройка эта тупая и весьма не точная. К тому же видимо на эту настройку влияют соседние противовесы. Поэтому если и есть смысл их настраивать, то при совсем малом их количестве, например при 2-х или 4-х. Но ГП с 2-4 противовесами, даже приподнятыми, это фигня. И самое главное, результатов этой настройки не было ни как не возможно заметить. Просто отмерялись одинаковые противовесы длиной 1/4 wl в максимально возможном количестве, развешивались, а все остальное настраивалось либо длиной штыря либо элементами СУ.

---

Я тоже в этом убедился и настраивал длиной вертикала.
Прочёл у Деволдера это и сделал такую нагрузку

Цитата:

---

что и почему убито

---

Владимир, да вы и сами отлично знаете что нужно что б потек ток.

Да при разумном количестве достаточно рулетки. Но увы разместить на 8ми-10ти сотках с размещенными здесь же постройками разумное их количество, отмерянных рулеткой, не представляется возможным.
А про неразумное (~30 шт разнодлинных) - я уже писал - разница в 1 балл.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

В чём будет разница и что это вам дает?

---

При большом различии в токах противовесов, если верить MMANe (а я ей верю) - появляется искажение диаграммы направленности.

А вообще я рад что вы присоединились. :)
Подождем еще вашего "друга". После чего узнаем много интересного и тему ... постепенно закроют... ну как обычно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А вообще я рад что вы присоединились. :)
Подождем еще вашего "друга". После чего узнаем много интересного и тему ... постепенно закроют... ну как обычно.

---

Цитата:

---

2 RA3FOO

---

.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Владимир, да вы и сами отлично знаете что нужно что б потек ток.

---

Понятия не имею.
Вопрос остается открытым

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

При большом различии в токах противовесов, если верить MMANe (а я ей верю) - появляется искажение диаграммы направленности.

---

Это естественно, но его величина настолько мизерна, что не стоит танцев с бубном вокруг их длин.

Блин, администраторы лишили меня право правть, вот проходится косячить.


Владимир, все что выше адресовал вам. :)

- - - Добавлено - - -

Понял.
более писать не буду. Подождите, уже скоро видимо подтянется Алексанр, и ВЫ во всем разберётесь.

Вы писаниной то не занимайтесь, или ответьте прямо на вопрос или промолчите хотя бы.
Легкое хамство вместо ответа ...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Подождем еще вашего "друга". После чего узнаем много интересного и тему ... постепенно закроют... ну как обычно.

---

... меня не устраивает.

p.s.
Обиженный, видите ли, просьбой пояснить им же написанное.

Цитата:

---

... меня не устраивает

---

што делать....

- - - Добавлено - - -

На вас не обижаюсь, напротив- уважаю, правда.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

На вас не обижаюсь, напротив- уважаю, правда.

---

Ну и прекрасно, в таком случае на вопрос ответьте.
Повыпедривались, как муха на стекле, и хватит.

Слушаю вас ....

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

но его величина настолько мизерна, что не стоит танцев с бубном вокруг их длин.

---

Наверное это так (и MMANA это подтверждает) - но хочется чтобы было максимально по фэншую, тем более есть возможность и желание это сделать.
Правда как показал опыт - распределение тока в противовесах на практике зависит не только от их настройки в "резонанс", а и от каких то других причин. Я ранее спрашивал про это - как на практике эти токи выровнять, но увы, только теория.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Абсолютно не верное рассуждение. Уверен, что большинство р/любителей на форуме, обладающих более глубокими знаниями,
стараются поделиться этими знаниями со своими коллегами, а не рисуются своим интеллектом.

---

Будьте так добры внимательно читать посты собеседников:

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

создается впечатление, что некоторые форумчане, которые действительно обладают более глубокими знаниями в этой отрасли, считают себя интеллектом гораздо выше других

---

Т.е. я не утверждал, что этих "некоторых" большинство. Большинство действительно бескорыстно, грамотно и беспристрастно делятся своими знаниями и опытом. С пониманием относясь к менее "продвинутым" участникам форума. Но есть, повторюсь, и некоторые другие.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

И не только теория антенн базируется на ТЭМП Максвелла, которой почти полтора века. И как ни старались и ни стараются некоторые авторы опровергнуть или изменить эту теорию - бесполезно, теория "железная"

---

Снова невнимательно читаете. Увы и ах! Я говорил о праве на ошибку среди просто радиолюбителей. Не более того.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Кроме того надо еще понимать на сколько они приподнятые....... имеет это смысл делать или нет на НЧ диапазонах.

---

Я думал точно так же, припоминая 0,16WL и прочее.... пока не присоединил прибор NanoVNA к клеммам антенны IL на 80м. И там чётко видно влияние каждых 20см радиала длиной около 20 м (на 80м ) на величину активной части входного сопротивления при высоте радиала 2м над землёй на дальнем конце. Около вертикала - поднимал с уровня земли под 45 градусов. Конечно, вертикал "укорачивается" при этом , но не 1:1, и поднятие радиала того стОит, для себя решил это однозначно. Настройку радиалов попарно как диполей вообще не понимаю - они ведь в работе имеют один потенциал в точке питания, а не разницу потенциалов от источника, как при такой "настройке", совсем другое распределение поля. Приподнятые радиалы пришлось сильно ( на метры) укорачивать относительно начальных 20 метров. И один оказался почти на пару метров короче другого - шёл над металлическим забором.
Влияние - только на активную часть входного импеданса, изменения реактивки были копеечные. Снег растаял - всё изменилось. Перенастроил. Прошёл сильный дождь - настройки ВКС УМ уехали. Но тут никуда не денешься - полоса согласования узкая, 50 кГц. КСВ то на CW лучше, то на FT8...

UA9KAA, Владимир, мне тоже не всё ясно в этом.
Гончаренко описывал методику настройки противовесов,
но зачем и в чём будет выигрыш, мне непонятно пока.
Программно, в расчете я не вижу его.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ну и прекрасно, в таком случае на вопрос ответьте.


Слушаю вас ....

---

Владимир, ну не нудите.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Я думал точно так же, припоминая 0,16WL и прочее.... пока не присоединил прибор NanoVNA к клеммам антенны IL на 80м. И там чётко видно влияние каждых 20см радиала длиной около 20 м (на 80м ) на величину активной части входного сопротивления при высоте радиала 2м над землёй на дальнем конце. ......

---

Всё ж... нЕ тО вы делали.
Действительно такое влияние есть, и оно очень заметное, и главное - ни о чем не говорящее. Уже тыщу раз писали - настраивать противовесы надо по току!!! А картинки смотреть на антенне штоб СУ сделать.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Уже тыщу раз писали - настраивать противовесы надо по току!!!

---

Да как-то закон Ома уважаю - чем меньше сопротивление, тем больше току... прибор панораму по частоте показывает, всё как на ладони... "Кому нравится неонка, кому иное" :-)

Неонка- да, хоть плюс минус лапоть но в правильном направлении, анализатор чО показывает это еще понять надо, другие провода диагамму двигают, а вы измеряемый противовес корректируете... не то куда надо, но скорее всего нЕ туда.Хи

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

И там чётко видно влияние каждых 20см радиала длиной около 20 м (на 80м ) на величину активной части входного сопротивления при высоте радиала 2м над землёй на дальнем конце.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Приподнятые радиалы пришлось сильно ( на метры) укорачивать относительно начальных 20 метров.

---

Чтобы поднять или опустить Rа? И зачем? Все равно СУ делать, а им все настраивается...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Влияние - только на активную часть входного импеданса, изменения реактивки были копеечные. Снег растаял - всё изменилось. Перенастроил. Прошёл сильный дождь - настройки ВКС УМ уехали.

---

Я тоже с этим сталкивался. Как раз такая нестабильность по моему и есть следствие малого количества радиалов.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Но тут никуда не денешься - полоса согласования узкая, 50 кГц. КСВ то на CW лучше, то на FT8...

---

Действительно никуда. Поэтому приходится делать переключаемое по диапазону СУ. Что, кстати не сложно, потому что активная составляющая меняется слабо и достаточно релюшками переключать последовательную индуктивность или емкость.

Кто желает,может подискутировать на его же форуме(
Настройка в резонанс отнюдь не предполагает излучения. Например, LC контур, отнюдь не излучает, а настраивать его таки надо.
Вы правы, провод с током действительно излучает. Но в данном случае речь-то не об одном проводе, а о системе проводов. А система проводов с током вовсе не обязательно излучает. Простейший пример: двухпроводная линия - в каждом проводе большой ток есть, но вместе они (линия) не излучают. Почему? Потому что рядом расположены провода с одинаковым и противофазным током. Их излучение взаимно уничтожается.
В системе радиалов GP имеет место то же самое.
Если в приподнятом GP вы оставите только один радиал, то он конечно будет излучать. И сильно излучать, поганя ДН вертикала. Посмотрите на эту ДН - отлично видно что излучает и вертикальный и горизонтальный провода.
Рассмотрим теперь простейшую систему радиалов - два в линию. Токи в радиалах противофазны (гляньте распределение токов в закладке "Вид", не забыв в установках поставить птицу "Показывать токи, учитывая фазу") . И потому поля радиалов взаимно компенсируются (в дальней зоне конечно). Посмотрите на ДН - ведь это излучение только вертикального провода, от излучения с горизонтальной поляризацией (а что еще может излучить горизонтальный провод (он же радиал) низко над землёй?) почти ничего не осталось (на закладке ДН маленький четырехлистник с Н - поляризацией)!
Если радиалов 4, то картина та же самая, только Н-составляющая на закладке "ДН" стала совсем ничтожной - остаточное (не скомпенсированное) излучение системы четырёх радиалов совсем мало.

Правильная система приподнятых радиалов это неизлучающее (почти неизлучающее, потому что абсолютно полной компенсации не происходит, строго говоря) ВЧ заземление. То есть аналог земли - место куда ток втекает, но ничего не излучает. Приподнятые l/4 радиалы это резонансное ВЧ заземление (оттого и требуется настройка радиалов в резонанс), потому как сделать широкополосное ВЧ заземление не связанное с грунтом весьма и весьма проблематично.
Более того - обязательное требование осевой симметрии системы радиалов проистекает как раз из того соображения, что система радиалов не должна излучать! Излучение системы радиалов - это паразитный эффект, говорящий, о том, что она криво сделана. Если в предыдущей модели оставить три радиала (распределенных неравномерно по углу, как 0 ,90 и 180 гр), то полученная ДН ужасает. Она совсем не похожа на аккуратную ДН вертикала. Причина - именно в излучении неправильно, не осесимметрично относительно GP сделанной системе радиалов.
Вывод - система приподнятых радиалов GP не излучает (и не должна, не имеет права излучать! Иначе она своим излучением в зенит испортит ДН GP). Но настраивать радиалы в резонанс - необходимо (иначе они не будут исполнять функцию ВЧ заземления и не смогут нормально принять в себя ток вертикала).
Подробно всё это разжевано во второй части "Антенн КВ и УКВ".).



Гость

Противовесы антенны на НЧ диапазоны

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

но вместе они (линия) не излучают. Почему? Потому что рядом расположены провода с одинаковым и противофазным током.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Токи в радиалах противофазны

---

Не путайте фазу тока и его направление в пространстве,
в противовесах токи синфазны, но противоположно направлены.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Кто желает,может подискутировать на его же форуме

---

Он не терпит возражений, особенно когда неправ.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

При большом различии в токах противовесов, если верить MMANe (а я ей верю) - появляется искажение диаграммы направленности.

---

И возрастут потери по земле. Это самое главное в нашем случае.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А вообще я рад что вы присоединились.
Подождем еще вашего "друга". После чего узнаем много интересного и тему ... постепенно закроют... ну как обычно.

---

Присоединяюсь. С появлением в теме RA6FOO делать тут больше нечего.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

И возрастут потери по земле. Это самое главное в нашем случае

---

Допустим один противовес из 4х у штыря на 14 МГц короче на 1 метр.
Насколько возрастет "это самое главное"?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Я ранее спрашивал про это - как на практике эти токи выровнять, но увы, только теория.

---

В одной из тем на эту тему я описывал, как я это делал. Делаем показометр тока. Ферритовая защёлка, на ней 20-25 витков провода, диод потенциометр, головка. Одеваем защёлку на радиал. Подаём несущую. Регулируем уровни сигнала и потенциометр на показометре, что бы показывало 2/3 шкалы. Идём с прибором вдоль радиала и смотрим на стрелку. Когда пройдётесь по 2-3-4-... радиалам, в голове будет картинка, что надо сделать, чтобы выровнять токи.

Возможно есть и другие способы. С удовольствием послушаю.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Допустим один противовес из 4х у штыря на 14 МГц короче на 1 метр.
Насколько возрастет "это самое главное"?

---

На 14 MHz вертикалы не делал, поэтому не знаю. На 160м при 8-ми радиалах после настройки "отбил" около 5 ом активного (точно не помню цифру). Сколько это в db, я думаю сможете посчитать сами. Согласен, не много. Но там чуть, здесь чуть-чуть ...

Так эти 5 Ом не от уменьшения входного за счет уменьшения сопротивления потерь, а от изменения входного у самого вертикала.
Потери в ближней зоне, а в ней практически ничего не меняется от длины одного из противовесов короче на 1 метр.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Так эти 5 Ом не от уменьшения входного за счет уменьшения сопротивления потерь, а от изменения входного у самого вертикала.
Потери в ближней зоне, а в ней практически ничего не меняется от длины одного из противовесов короче на 1 метр.

---

Да, возможно Вы правы. Я не знаю ответа на этот вопрос - что именно вызвало изменения активного сопротивления. Но расценил его как положительный фактор, по аналогии с тем, что при подключении дополнительных противовесов Ra уменьшается. В общем случае, подключение дополнительных радиалов понижает точку резонанса, соответственно активное должно расти, а оно уменьшилось. Ещё один из факторов, который мне понравился.

Пы.Сы. Перечитал, что написал выше - как-то туманно и не внятно ... надеюсь Вы поняли мысль.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

я описывал, как я это делал.

---

Спасибо, Андрей.
Мне на глаза это описание не попалось.
Попробую.

Кстати, Андрей, измеряли ли вы входное сопротивление при расположении противовесов на земле/в земле? Сколько у Вас получилось? У меня при том количестве и длинах, что писал выше - около 50 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

Я говорил о праве на ошибку среди просто радиолюбителей.

---

Право на ошибку никто и не оспаривает. Но когда ошибку повторяют десятки или сотни других ("менее продвинутых") - это не есть хорошо. Ещё хуже, когда начинают доказывать, что это не ошибка, что так и надо делать. При этом не приводя ни каких объективных доказательств своей правоты, ни каких результатов измерений, подтверждающих правильность их действий.
Я не просто так просил показать реальные данные измерений (графики) настроенных в резонанс радиалов, результат - ноль. Оказывается, антенные анализаторы и не нужны, достаточно неоновой лампочки...Почти у каждого своя "методика"...
Ну, слава Богу, обошлось без "наездов" типа "вот, опять инжэнэры..." и т.п. Хотя некоторые попытки всё же были предприняты...

Удачи Вам!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Перечитал, что написал выше - как-то туманно и не внятно ... надеюсь Вы поняли мысль.

---

Как раз наоборот, понятно и обычный диалог.

Другое дело, когда у некоторых одни несокрушимые лозунги типа "Партия - ум честь и совесть ..".
Тут как правило много вопросов возникает. И как правило, ответов на них не будет априори.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Чтобы поднять или опустить Rа? И зачем?

---

Не поднять, а опустить :-). Поднять можно только увеличивая высоту вертикала или удлиняя ЕН.
Я исхожу из того, что чем ближе измеренное Ra к значению, полученному в MMANA при расположении вертикала прямо на земле - тем выше кпд излучателя ( без СУ, то отдельная песня). И как-то увеличение количества радиалов подтверждает моё предположение (на самом деле-не моё, все спецы об этом пишут вообще-то) - Ra уменьшается. И при настройке двух приподнятых величина Ra у меня получилась меньше, чем при 4-х, лежащих на земле. Применение измерительного прибора даёт численную характеристику степени этого приближения и избавляет от бла-бла-бла...с неонкой. Трансформатор тока - тоже измерительный прибор, но методика его применения мне не до конца ясна, а технология его использования зимой у нас ( когда соседи по даче уедут)... не-е... я лучше с прибором и ПК, с калиброванным кабелем, в тёплом шэке :-) - ещё лучше всё видно.

В статье N6LF, на которые тут ссылались, есть пример результатов измерения токов в противовесах над землей.

Особенно мне понравился вариант для четырех противовесов: 1- 0 - 0 - 0 )))

Это, пожалуй, вместо четырех противовесов работает один. C учетом того, что распределение токов в противовесах меняется при изменении частоты, то может так и настраивать. Один - на одну частоту, другой на другую... Захотел излучать на север - перешел на другую частоту )))

Таблица 2. https://rudys.typepad.com/files/elev...al-version.pdf

Вложение 273509

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

C учетом того, что распределение токов в противовесах меняется при изменении частоты

---

В табице все антенны с несимметричными противовесами.
При симметричных противовесах нет причин для этого.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Я исхожу из того, что чем ближе измеренное Ra к значению, полученному в MMANA при расположении вертикала прямо на земле - тем выше кпд излучателя ( без СУ, то отдельная песня). И как-то увеличение количества радиалов подтверждает моё предположение (на самом деле-не моё, все спецы об этом пишут вообще-то) - Ra уменьшается. И при настройке двух приподнятых величина Ra у меня получилась меньше, чем при 4-х, лежащих на земле.

---

В этом вопросе я с Вами солидарен. Всегда держу в уме входное сопротивление 1/4 вертикала на идеальной земле, т.е. 36 Ом. Все что выше - сопротивление потерь. В случае укороченных вертикалов ориентируюсь на компьютерную модель так же на идеальной земле. Единственное что, так это мне никогда не приходило в голову использовать 2 приподнятых радиала, минимум четыре. А лежащих на земле минимум 16.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

В таблице все антенны с несимметричными противовесами.
При симметричных противовесах нет причин для этого.

---

Не уверен. Берем к примеру, первую строчку в таблице. К5IU использовал 4 четвертьволновых противовеса. Цель была - избавиться от излучения радиалов, избавиться от горизонтальной составляющей под высокими углами и получить неискаженную диаграмму. Источник - здесь. Пункт 2.2.6

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Допустим один противовес из 4х у штыря на 14 МГц короче на 1 метр.
Насколько возрастет "это самое главное"?

---

Сделайте модель в NEC2 и посмотрите.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сделайте модель в NEC2 и посмотрите.

---

Посмотрел. Что дальше?

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Источник - здесь. Пункт 2.2.6

---

Прочитал. Прочитайте и вы, иначе как в той рекламе:
"опустим один противовес в воду, другой в серную кислоту"

Ну и насколько возросло "самое главное"?
Согласование наверное совсем убилось?

Вы что то хотите возразить мне, но у вас пока нет аргументов? Их и не будет.
Вашим же советом - к вам: Сделайте модель в NEC2 и посмотрите.

- - - Добавлено - - -

Сделали модель? посмотрели?
Ну и насколько возросло "самое главное" (На сколько сотых дБ потери в земле) ?
Согласование наверное совсем убилось (на сколько сотых по КСВ) ?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

использовать 2 приподнятых радиала, минимум четыре.

---

Четыре уже девать некуда было... и два приподнятых дают уже настолько близкий "подход" к расчётному значению, что это уже считаю приемлемым компромиссом. В расчёте 10, четыре на земле 22 Ом, два приподнятых - 12 Ом. Четыре попробую на эту зиму, переставлю вертикал на границу 4-х участков, с совмещением 80/160.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Прочитал. Прочитайте и вы, иначе как в той рекламе:
"опустим один противовес в воду, другой в серную кислоту"

---

Про настройку 4-х противовесов в резонанс - это написано в 2.2.7 ))):

Цитата:

---

1. Cмоделируйте вертикал с четвертьволновыми противовесами на выбранную частоту

2. Установите (put up) вертикал с рассчитанной высотой... .

---

В 2.2.6 речь о том, что в 'реальном мире' не получится нулевой импеданс у всех четырех радиалов, как в 'идеальной модели', (ссылка идет на картинку 31):

А - ноль (0 Ом) реактивки ( zero reactance) в 'идеальном мире' для всех четырех радиалов = 90 град.
B - 8 - 4 - 4 - 8 Ом - в 'реальном мире'.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сделайте модель в NEC2 и посмотрите.

---

Ну.. вот и вы, Владимир, подтянулись. Я рад. Правда.
RA6FOO поднял вопрос, который лично меня интересует и на который хорошо бы он сам и ответил.
На сколько же чО изменится у двадцоточного штыря если один противовес удлинить на 1 метр? Ну... я думаю ровно на столько как если этот противовес вообще выкинуть. Нет?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Он не терпит возражений, особенно когда неправ.

---

Зачем же "терпеть" тех, кто и так знает, что он прав? Тем более, что их интеллект не постигает задачи про баранов и батарейки... :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

RA6FOO поднял вопрос, который лично меня интересует и на который хорошо бы он сам и ответил.

---

Отвечу, но позже. А пока подожду.
Пусть высокомерно учительствующие пока сами разбираются с НЕКом,
почему он никак не хочет выдавать им результат под их понятия о штыре.

.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Берем к примеру, первую строчку в таблице. К5IU использовал 4 четвертьволновых противовеса. Цель была - избавиться от излучения радиалов, избавиться от горизонтальной составляющей под высокими углами и получить неискаженную диаграмму.

---

Примерно такие же цифры были и у меня (ну чуть меньше разброс). При подключении бОльшего количества радиалов, разброс уменьшается. Предполагаю, что при неком количестве радиалов их настройка будет практически не актуальна в большинстве случаев.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Тем более, что их интеллект не постигает задачи про баранов и батарейки...

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А пока подожду.
Пусть высокомерно учительствующие пока сами разбираются с НЕКом,

---

Есть шанс подождать 10 суток.

Ёшки матрешки..
Никогда из этих тем с такими персонажами ничего не узнаешь,
зато наслушаешься про баранов, батарейки, и еще Бог его знает чего..
Или возвращаемся к первому посту темы, или тема будет закрыта, а любители теоретизирования в носу - будут отправлены в баню.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Вы куда-то полезли в высшие материи в простых вещах.Настраиваются как диполь.Анализатор не нужен.Нужен генератор и кольцо ферритовое с проводом , как датчик тока и микроамперметр -индикатор для регистрации максимума у места подключения радиала.Кстати,чем точнее настроите,тем потом будет видно погодное влияние.При тумане и дожде полоса по ксв сужается.

---

приподнятые настраивал по одному с помощью аа-330М+комп. все видно наглядно.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

RA6FOO поднял вопрос, который лично меня интересует и на который хорошо бы он сам и ответил.

---

Не меняется ничего.
Потери в земле до копейки те же,
Усиление немного возрастает,
согласование не меняется.

Выводы о необходимости "резать противовесы в резонанс" делайте сами.

.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

На сколько же чО изменится у двадцоточного штыря если один противовес удлинить на 1 метр?

---

UA9OC, Виктор, еще на 1 странице всё обьяснил.
Удивляюсь, как у него хватило терпения дискутировать далее
и пытаться обьяснить что то тем, кто не за этим пришел в тему
Потому в итоге получается, как сказал RX3X

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Никогда из этих тем с такими персонажами ничего не узнаешь,

---

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

приподнятые настраивал по одному с помощью аа-330М+комп. все видно наглядно.

---

Что значит по одному? У аа-330 выход хоть и коаксиальный, но все таки это два полюса. Корпус разъема к чему подключался? Или только противовес на центральную жилу разъема?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Делаем показометр тока. Ферритовая защёлка, на ней 20-25 витков провода, диод потенциометр, головка.

---

Следует помнить, что обмотка 20-25 витков такого показометра должна быть нагружена на достаточно низкое сопротивление, иначе получится не измерение, а искажение.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

...что надо сделать, чтобы выровнять токи.

---

Кроме выравнивания желательно добиваться чисто активного сопротивления всей системы радиалов, чтобы реактивная энергия туда не "забегала". Я, например, настраиваю приподнятые противовесы попарно в резонанс. Много от этого не выиграешь, но лучше всё-таки сделать. Как говорится - делай хорошо, а плохо само получится.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Что значит по одному? У аа-330 выход хоть и коаксиальный, но все таки это два полюса. Корпус разъема к чему подключался? Или только противовес на центральную жилу разъема?

---

прибор подключался через "родной" кабель антенны. прибор находился на рабочем месте , рядом с компом. благо, антенна недалеко от шэка. антенна была петлевой вертикал для 80м. 4 прямых противовеса точка запитки около 4м от земли. концы противовесов около 2м. изменяя длину каждого противовеса поочередно, добивался нужной картинки. плюс софта АА-330м - каждое измерение в отдельной закладке. можно оперативно сравнить что было -что стало. смотрел полосу с оптимальным ксв.

- - - Добавлено - - -

еще одна статейка про приподнятые радиалы

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Что значит по одному? У аа-330 выход хоть и коаксиальный, но все таки это два полюса. Корпус разъема к чему подключался? Или только противовес на центральную жилу разъема?

---

Да да ,мутняк полнейший, а если попробовать поменять выводы прибора вообще ..опа.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Я, например, настраиваю приподнятые противовесы попарно в резонанс.

---

Я тоже так делаю ,но при подключении вертикального излучателя к настроенным противовесам резонанс всей системы оказывается все равно черти где...Так как правильно настраивать весь комплекс??? А то вон пишут все равно СУ применять,оно все согласует и настроит:s11:

А без противовесов вертикал не работает?

Концепт-модель ниже. Вертикал, длина 10 м. На расстоянии 0,5 м от концов расположены два источника. Нижний питается непосредственно от фидера, второй питается параллельно ему через линию питания, образованную центральными жилами двух кабелей, оплётки которых используются в качестве полотна антенны.
Полотно запитывается с помощью повышающих трансформаторов. Линия, питающая второй источник, обеспечивает сдвиг фазы напряжения. Для 160 м задержка примерно 28 гр., 80 м - 55 гр., 40 м - 109 гр.

Результаты расчётов -



Вложение 273674

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А без противовесов вертикал не работает?

---

это уже будет End Fed Wire. Работать будет, но не на указанных Вами диапазонах.

Вертикал - вибратор, расположенный вертикально. Способ его питания - дело второстепенное. Могу "с конца", могу с середины, могу одним источником, могу двумя.
Ваша обсуждение навевает школьные литературные воспоминания:"Сведенья черпают из забытых газет времён Очаковских и покоренья Крыма". Сколько лет GP?
Недавно похожее "чудо" из США здесь обсуждалось.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Концепт-модель ниже.

---

Этот "концепт" опять приведет к задачам, названия которых на этом форуме произносить не разрешают... К автору прежний вопрос - какова мощность каждого источника? :ржать: Так и будете ходить на форумах по кругу и блистать необучаемостью... В результате очередная интересная тема будет замусорена и закрыта.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

И как-то увеличение количества радиалов подтверждает моё предположение (на самом деле - не моё, все спецы об этом пишут вообще-то) - Ra уменьшается... Трансформатор тока - тоже измерительный прибор, но методика его применения мне не до конца ясна...

---

Я так думаю, что прямое измерение тока противовеса даст "более правильный" результат; ваша методика по сути - то же самое, только исходя из косвенного проявления тока противовеса. То есть конечный результат получается практически одинаковый, дело только в удобстве применения.
P.S. Давненько не было в одной теме сразу столько ... бредятины/заблуждений/мифов. Наверное, RX3X был прав...

Да она УЖЕ не замусорена, а зас..на :(

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

В результате очередная интересная тема будет замусорена и закрыта.

---

Мусорят пустопорожние болтуны. Так называемые "теоретики". Я же придерживаюсь фактов.

В принципе вертикальный вибратор в противовесах не нуждается! Для этого интересующие могут нарисовать в Мане четвертьволновой GP c четырьмя противовесами и сравнить Ga.

Аналогичный вибратор только наклонный длиной 25 м испытывается у меня в диапазонах 80 и 160 м. Так что какой-то опыт у меня уже есть.





Всего доброго!

Вот ведь ответ на вопрос: http://dl2kq.de/ant/3-33.htm Другое дело, что одно дело теория ... Я специально интересовался вертикальными антеннами без противовесов (учитывая сложность их реализации) Вертикальная антенна на небольшой площадке. Но пока к однозначному решению не пришел.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ATG

Но пока к однозначному решению не пришел.

---

В этой теме речь, в основном, о 80 и 160 (больше даже о 160). А Вам нужно, наверное, посмотреть в сторону av-640, r8 и что то подобное. Без противовесов, все диапазоны от 40 и выше. Могут стоять без оттяжек (либо с очень простыми). Конечно, компромисс, но очень разумный, если места очень мало.

Использую RV4-HF, правда установил на крыше 9-ти этажки. На передачу, на даль, вообще супер (по сравнению с инвV) Нижние "противовесы" (или это не противовесы) по 180см, но я их загнул (для безопасности, а то стоит низко, можно не заметить и глаза выколоть) вертикально вниз (примерно с середины длины) и сам кончик ещё на 90гр в сторону вертикала.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А без противовесов вертикал не работает? ... Концепт-модель ниже. ...

---

Вы последовательно откройте закладки "Вычисление", "Параметры" и взгляните, сколько у Вас, в вашей модели, включено противовесов. Оказывается 5-ть противовесов диаметром 0,8 мм.
После этого задавайте вопрос о работе вертикала без противовесов.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

... Сколько лет GP? ...

---

Термин GP это ground plane - "заземлённое основание". Не путайте с вертикальной антенной имеющей противовесы.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Термин GP это ground plane - "заземлённое основание". Не путайте с вертикальной антенной имеющей противовесы.

---

К. Ротхамель,, Антенны., Москва, Энергия, 1979г., стр.103, Глава третья, п.3-2, абзац первый.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Вы последовательно откройте закладки "Вычисление", "Параметры" и взгляните, сколько у Вас, в вашей модели, включено противовесов. Оказывается 5-ть противовесов диаметром 0,8 мм.

---

Почему Вы решили, что проводимость земли в 5 mS/m это (эквивалент) пяти противовесов?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

После этого задавайте вопрос о работе вертикала без противовесов.

---

Вертикал оторван от земли на один метр. Никакой связи между ним и "противовесами" нет.

Сделать укороченный вертикал без противовесов для 160 и 80 м- не проблема. Проблема - получить низкий угол излучения.

Причём тут проводимость земли? В вашей модели во вкладке "Параметры" в условиях "Дополнительные проволочные радиалы" что указано?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

В вашей модели во вкладке "Параметры" в условиях "Дополнительные проволочные радиалы" что указано?

---

У Влада - ничего не указано.
Дополнительные проволочные радиалы вообще не прописываются в файле .maa
Как и прочие параметры земли и т. п.
Они прописываются в ВАШЕМ файле .ini, в ВАШЕЙ папке инсталл,
поэтому вы ведете расчет по СВОИМ, а не Влада, установкам.
Такая вот особенность MMANA, иногда приводящая к недоразумениям.

Что там у автора с противовесами на сегодня? Хотелка закончилась,появилось новое увлечение. Кто хочет тот думает сам, учитывает чужой опыт, инет в помощь с координатами, пилит, измеряет и выходит в эфир.....А балаболить, это не мешки ворочить...

Вот, как-то в своём архиве нашёл вариант "почти без противовесов". На 80 м - высота 22 метра , радиалы приподнятые ( 2 метра) по 5 метров всего. Можно и совсем без них, но тогда адские требования к подавлению тока по оплётке - EF, однако :s7:. В случае с 5-метровыми вполне хватает дросселя 30 мкГн.

Если кому-то не нравится "гамма" в этой модели, можно и без неё - она вполне себе может выродиться в индуктивность без последствий для параметров

.Вложение 274696

Вложение 274697

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Что там у автора с противовесами на сегодня? Хотелка закончилась,появилось новое увлечение. Кто хочет тот думает сам, учитывает чужой опыт, инет в помощь с координатами, пилит, измеряет и выходит в эфир.....А балаболить, это не мешки ворочить...

---

Приветствую всех. Прочитал все от начала до конца и еще меньше понгимаю :))
Не писал, так как у меня много было изменений. Года назад продали свой дом на всего 5 сотках и купили дом под городом с учатском в 2 Га :) Места стало сильно больше :) Участок далеко от соседей, с 3 сторон лес, все классно.
На сегодня стоит мачта 20 метров с трибандером 3-3-4? на второй мачте 12 метров HexBeam, на нижнийе диапазоны пока Инвертед 160-80-40 запитанный 1 кабелем, плюс пока не подключена базука на 80. В данный момент делаю (уже почти стоит 4SQ на 40 метров)
И тут пять появляется тема настойки вертикалов - но уже 4-х :))
На сегодня ситуация такова: Стоят бетонные столбы 150 см (закрепленные в земле), к ним деревянные балки 8х8 см, к балкам на выстоие ровно 3 метра штыри из алюминевых труб - диаметры 40-35-30-25.
Сегодня как раз поднял первый штырь - хорошо держится.
К каждому штырю по 2 приподнятых радиала. Тоже на высоте 3 метра (практически горизонтально - провис не более 10 см).
Так и не поняв как настраивать - решил померить анализатором (RigExpert) этот единственный штырь с радиалами - то есть подключил анализатор через кабель 2 метра.
Картинка следующая - резонанс есть на 7 МГц, минимум SWR порядка 1.40. Характеристика SWR с с явным минимумом - но не чень острым.
Вот и теперь что дальше? Само подключение всей системы 4SQ через неделю, хочу до этого времени настроить все штыри-радиалы.

Правильно ли кто то советовал - поставить все штыри и растянуть все радиалы? Потом отсоединять каждую пару радиалов и длиной настроить все пары на мин. SWR на неужной частоте(7030). Менять ли угол наклона радиалов - если да - на что он повлияет?
Только прошу без сарказма, морализаторства и без длинный научных споров.
Спасибо огромное.
Дарюш SP2R

Я в прошлом году, ужЕ под конец сезона решил поставить "запасные" антенны на 40 и 80 по принципу
"ничего не переключать" + именть хороший КСВ без LC-элементов + все направления + эффективность.

Это, конечно, GP. Спасибо Володе, RJ3FF, с которым когда-то "Тренировали" меня в mmanne - взял файлик
и начал с того, что поставил GP80. Приподнятый на 3 метра, при длине четверть волны.
4 противовеса, идущих к земле,

Какой же кайф - все настроилось только противовесами (не пришлось опускать) и настроилось на ВЕСЬ
участок 3500-3800 с КСВ не хуже 1.5.

ВООБЩЕ никаких согласований, только запорный дроссель на входе.

Такая же конструкция на 40.

Ребяты, ОЧЕНЬ выручает, когда надо что-то "бахнуть" (особенно на 40), в то время, когда
основная антенна смотрит не туда... Как говорится, все гениальное просто...

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

поставить все штыри и растянуть все радиалы? Потом отсоединять каждую пару радиалов и длиной настроить все пары на мин. SWR на неужной частоте(7030). Менять ли угол наклона радиалов - если да - на что он повлияет?

---

1. ставится один вертикал
2. развешиваются к нему противовесы, с учетом того что они будут работать в системе (это значит, что развешивать нужно так, чтоб их взаимное влияние в собранной системе было минимальным - в 4SQ задачка нетривиальная)
3. настраивается ~на 6900кГц
4. проверяются токи в противовесах (должны быть одинаковые)
5. проверяется равенство токов в вертикал и в оба противовеса (должны быть одинаковы - симметрия системы)
6. ставятся еще три точно таких же механически вертикала
7. для расстройства нервной системы снова проверяются токи в противовесах - видим что они расползлись (убеждаемся в сильном влиянии)
8. Плачем, оставляем как есть, подключаем гибридник
9. убеждаемся, что на балластнике минимальное рассеяние мощности в районе нужной частоты. Если нет, корректируем настройки вертикалов одновременно и одинаково
10. Проверяем F/B - должно быть балла 4
11. ну и далее мелочи

Ну и не забываем, что выведение резонанса изменением длины противовесов создает асимметрию в токах (смещается пучность тока) - отсюда АЭФ.

угол наклона радиалов влияет на импеданс.

Привет строителям антенн.
Есть история когда сделали ком. версию штыря с 3 противовесами, его перестали покупать, пришлось добавить еще один противовес, интересно посмотреть как измеряет радиолюбитель токи в противовесах, не знаю, как ua1dz измерял токи в элементах решетки, но он был, в том числе, проф., однако.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

интересно посмотреть как измеряет радиолюбитель токи в противовесах

---

Например таким вот не хитрым прибором

Вложение 319774

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

Вот и теперь что дальше? Само подключение всей системы 4SQ через неделю, хочу до этого времени настроить все штыри-радиалы.

---

Настройка 4SQ, или даже двух фазированных вертикалов, очень сильно отличается от настройки одиночного вертикала из за их очень сильного влияния друг на друга. Советую много почитать на эту тему, иначе будет большое разочарование и не понимание "как же это всё настроить". RV9CX привёл вполне рабочую схему IMHO. Я, во время экспериментов с фазированными вертикалами, настраивал каждый вертикал по отдельности (убирая другие) и добивался их электрической идентичности. Потом, когда были подняты все вертикалы одновременно - картина была плохо понятная для меня :( В результате я "потыркался-потыркался" и сократил количество вертикалов до двух. Что-то настроилось, но результатом я остался недоволен. Закончилось тем, что отложил эксперименты на потом...

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

интересно посмотреть как измеряет радиолюбитель токи в противовесах

---

ссылка же прямо в п.4 дана

Вот померили ток в радиале он оказался не тот, что делаем , подсыпаем чернозем , что бы его увеличить?

Сначала всю площадь под вертикалом в радиусе 1/4L очищаете от посторонних предметов и любого металла,потом весь круг засыпаете черноземом и выравниваете идеально с помощью уровня,потом развешиваете радиалы строго одинаковой длины и тогда настройка не понадобится.

Ну и периодически поливать на этот чернозем соляным раствором.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Вот померили ток в радиале он оказался не тот, что делаем , подсыпаем чернозем , что бы его увеличить?

---

Если без шуток- то вам же ссылку дали в п.4 - https://rv9cx.jimdofree.com/%D0%B6%D...D%D0%BD%D1%8B/

Тут все подробно расписано.

Тема интересная, по факту что приподнятые радиалы в этой системе планируется. С одиночным вертикалом конечно все достаточно просто.

У меня вопрос, не проще ли будет фазированная система вертикалов в настройке с использованием нерезонанской земели? Т.е. Вертикалы смонтированы у земли и либо радиалы, либо металлическая сетка, и тд на ее поверхности, либо система вбитых штырей соединенных шиной?

прощк или не проще сейчас мне не важно. Система физически сделана. Все стоит и висит на месте. В наличии имеется только универсальный прибор и RigExpert. В такой ситуации есть ли возможность настроить систему для работы 4SQ? Если да - как мерить, Отдельно каждую пару радиалов, пару радиалов и штыр - то есть по одному вертикалу отдельно. Или может еще как нибудь?

Сайт DL2KQ-форум и далее описываете проблему, Игорь ответит,а может там уже и есть нужная инфа.

Я настраивал каждый радиал по одному и штырь, т.е. сначала 1+GP потом 2+GP и т.д., второй также, главное вначале настройки радиалов сделать длинны вертикалов одинаковыми, проще это сделать настроить каждый отдельно, если материал разный, т.е диаметр труб, это мой случай, поэтому настроил, положил на землю, поднял следующий, в остальном как написал RV9CX, сильное влияние при настройке.

У меня два вертикала, подавление 4 балла, жалею что нет ещё двух направлений, буду делать.

У меня все штыри одинаковые по длине , по высоте крепления, по диаметрам. Аналогично и радиалы все одинаковые. Единственное, что участок не совсем пологий и один особенно штыр стоит порядка метра выше - соответственно и радиал идет немного вверх. А настраивать на что? минимальный SWR?

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

А настраивать на что? минимальный SWR?

---

Я настраивал по минимуму КСВ,

Цитата:

---

Сообщение от RA0ACM

Я настраивал по минимуму КСВ,

---

Обычно мы так всегда и настраиваем, хотя это неправильно. Резистор 50Ом имеет ксв=1, но совсем неизлучает.

Цитата:

---

Сообщение от glazkovroman

Обычно мы так всегда и настраиваем, хотя это неправильно. Резистор 50Ом имеет ксв=1, но совсем неизлучает.

---

А мужики-то и не знали! :D

Рад за форум, не пропадёт с такими участниками... :(

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

А настраивать на что?

---

На минимальное значение активной части входного сопротивления.
Ведь вертикалы- это "замена земли", чем лучше "земля", тем меньше потери в ней. Для укороченных вертикалов это очень актуально, для полноразмерных - меньше, но на приборе nanoVNA всё видно наглядно.
Я несколько раз задавал вопросы тем, кто исповедует измерение тока с помощью защелок ферритовых (трансформаторов тока)- а какая технология настройки в деталях - ни одного вразумительного, удовлетворяющего меня ответа, не получил.
Настройка радиалов попарно, как диполя, считаю технически необоснованной - радиал "работает" прежде всего с вертикалом и землёй под ним, распределение поля совсем другое.
Я настраиваю радиалы чисто по Rвх. Калибрую прибор вместе с кабелем, который будет подключен, смотрю входное сопротивление в диапазоне частот, запоминаю этот файл, меняю длину радиала , снимаю картинку, сравниваю с предыдущей, и всё становится понятно.На графике движение минимума хорошо заметно. Процесс очень нагляден, очень похож на настройку системы связанных контуров, результат чётко фиксируется в цифрах и стабильно повторяется. Критерий настройки количества радиалов и их размеров - в степени приближения к теоретическому значению активной части входного сопротивления антенны. После этого - расчёт и изготовление СУ, потом настройки по факту не требовалось.

P.S. Изменение длины радиалов на величину реактивной части входного сопротивления укороченного вертикала практически не влияет, неоднократно это проверял. Как умудряются длиной радиалов, тем более коротких, настраивать "резонанс" - я ума не приложу - если радиал "короткий" - значит вертикал будет "видеть землю" сквозь такой радиал, а если таких радиалов очень много - "резонанс" как раз и будет опредеделяться длиной вертикала...
P.S. Настройка на "широкую полосу", аж от 7,0 до 7,3, хорошо компенсируется применением ПЖ5 или ОМ4000...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

......
Ведь вертикалы- это "замена земли", ....

---

??

Цитата:

---

Сообщение от EW1DX

??

---

Конечно - радиалы. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

На минимальное значение активной части входного сопротивления.

---

Настраивают радиалы по мах. току. Чем больше ток ,тем меньше сопротивление. Противоречий нет.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Настраивают радиалы по мах. току. Чем больше ток ,тем меньше сопротивление. Противоречий нет.

---

Мы о разном. Вы- про результат, а я - про технологию в деталях. Это две большие разницы...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Изменение длины радиалов на величину реактивной части входного сопротивления укороченного вертикала практически не влияет, неоднократно это проверял. Как умудряются длиной радиалов, тем более коротких, настраивать "резонанс" - я ума не приложу - если радиал "короткий" - значит вертикал будет "видеть землю" сквозь такой радиал, а если таких радиалов очень много - "резонанс" как раз и будет опредеделяться длиной вертикала...

---

В системе с приподнятыми радиалами и длина радиалов, и их количество, и длина вертикала влияют как на активную, так и на реактивную части импеданса. В этом очень легко убедиться, если построить модель в MMANA и "поэкспериментировать". Вопрос только на сколько велико это влияние, и что оно даёт.

И так, имеем вертикал высотой 25 м, оторван от земли на 3 метра. Моделируем в MMANA и смотрим. Напоминаю, что MMANA не видит потери по земле, т.е. мы считаем идеальный Ra, который и определяет эффективность излучения: чем больше - тем лучше.


6 radials x 21m 8.6-j421 @1.840 self resonance 3.270
8 radials x 21m 8.5-j393 @1.840 self resonance 3.250
8 radials x 35m 8.6-j361 @1.840 self resonance 3.060
8 radials x 41m 8.9-j354 @1.840 self resonance 2.860


Изменение количества радиалов и их длины дало нам мизерную прибавку в Ra (всего 0.3 ома), но сдвинуло резонанс более чем на 400 KHz

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Критерий настройки количества радиалов и их размеров - в степени приближения к теоретическому значению активной части входного сопротивления антенны.

---

Катагорически согласен ! И в первую очередь изменение количества радиалов, т.е. количество более важно, чем длина. В этом легко убедиться на практике. Моё личное мнение, что полноценные радиалы (1/4) совсем уж и не нужны, если место не позволяет их сделать. Важнее количество, а длинна не должна быть менее 1/8.

Регулируя длину радиалов и их количество мы будем видеть уменьшение Ra (т.е. уменьшение потерь по земле) и когда получим Ra в размере расчётного, получается, что потери по земле у нас минимальны. Дальнейшее наращивание количества радиалов и их длины даст нам мизерную прибавку к эффективности системы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Я несколько раз задавал вопросы тем, кто исповедует измерение тока с помощью защелок ферритовых (трансформаторов тока)- а какая технология настройки в деталях - ни одного вразумительного, удовлетворяющего меня ответа, не получил.
Настройка радиалов попарно, как диполя, считаю технически необоснованной - радиал "работает" прежде всего с вертикалом и землёй под ним, распределение поля совсем другое.

---

Настройка радиалов вещь очень сомнительная и мифическая, особенно если говорить о какой-то парной настройке. В идеале радиалы должны быть одинаковой электрической длины, чтобы создаваемая земляная подложка была равномерной по всему кругу. Индикатором тока я проверяю именно это - во всех радиалах ток должен быть одинаковым. На практике у меня один радиал по какой-то причине имел ток чуть меньше остальных. Удлинение его длины на пару метров выровняло ток. Ну, наверное, в земле что-то закопано или что-то влияет :)

Да настраивая радиалы по месту мы выжимаем макс.кпд в точке излучения,т.е. добиваемся макс. мощности реактивного поля с учетом окружающих предметов и влияния земли в том же ближнем поле.Вторая функция их настройки,это взаимное подавление излучения в дальнем поле(инфо от Гончаренко) и с-но отсутствие их влияния на диаграмму самого излучателя(вертикала).На топе это дальнее поле находится на расстоянии сотен метров.Если местность прилично застроена(дачно-деревенская),то на пути будет много железа всяко-разного и мощность от каждого излучателя из за переотражений и потерь может не равнятся в дальнем поле.,хоть они и будут настроены по месту.Если диаграмма важнее чем кпд,то парные радиалы лучше бы настраивать как диполь по макс.мощности перпендикулярно полотен именно в дальнем поле с помощью корректировщика.Причем в застроенной местности показатели могут быть разными в обоих направлениях.Тут уж куда предпочтительней.В чистом поле конечно и по месту классически можно.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

сдвинуло резонанс более чем на 400 KHz

---

Андрей, Ваши данные только подтверждают то, что я имел в виду, но я несколько неточно выразился.
Смотрите, Вы поменяли длину радиалов на 20 процентов ( 3-4 расчёты) , а емкостная составляющая импеданса на рабочей частоте изменилась всего на 2%! То есть, величина необходимой компенсирующей индуктивности осталась практически неизменной, резонанс системы с СУ практически не изменился. А резонанс "где-то там" меня вообще не колышет, главное - это величина Rвх на рабочей частоте.
В случаях 2-4 длина радиалов изменилась в 2 раза, а "резонанс" системы изменился чуть больше 10%, именно на это я и обратил внимание.
2. Настройка радиалов по минимуму Rвх на рабочей частоте позволяет настраивать радиалы "зряче", и форма радиала в этом случае не имеет значения, тем более, что редко бывает возможность располагать их красиво (попарно в линию), и на практике у меня радиалы разной формы (по возможности размещения на своём участке и участке отсутствующего зимой соседа) имели разницу в длине провода далеко не один метр даже на 80м...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

2. Настройка радиалов по минимуму Rвх на рабочей частоте позволяет настраивать радиалы "зряче", и форма радиала в этом случае не имеет значения

---

Да, соответствует практическим измерениям.
больше ток, меньше сопротивление, это рядом с истиной.

Если мерить RigExpert-ом - и выбирать все измерения. Имеем SWR, Z, RL, Phase и ниже R,X,L,C. Мне рекомендуют тут подбирать длины радиалов для получения минимального значения X. Но нет одного мнения - подбирать на минимум Х пцелый один вертикал когда остальные то стоят с подключенными радиалами? Или опустить радиалы? Или может быть положить все остальное полностью?

Вы абсолютно правильно всё написали:

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

Или может быть положить на все остальное полностью?

---

:)))

После этого:
1. Поставить вертикал
2. Растянуть радиалы.
3. Измерить Ra.
4. Если больше расчётного - добавить ещё радиалы. Померить - добавить.
5. Когда Ra будет равно расчётному - измерить Ra/Rx и рассчитать согласующее.

Как вариант, между 4 и 5 можете померить что-нибудь между радиалами, или одним радиалом и вертикалом и убедиться, что ничего толком Вы там померить и изменить не можете.

Что я там должен добавлять если этих радиалов у меня 2 на каждый вертикальный элемент?

Забыл обо всех радиалах, однажды повторив заземлённую антенну DL2KQ, с гамма-согласованием.
Но нужна хорошая "земля".
Места на крыше - котёнок наплакал.
Крыша - покатая.
И постоянные навалы снега.
У меня крыша - металлическая, поэтому антенна настроилась за 5 минут вращением конденсатора с помощью КСВ-Метра, раций и помощника.
Желающие найдут в интернете, набрав сайт DL2KQ.
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Есть варианты.

Человеку не нужны варианты.
Ему нужна методика для его случая.
Похоже её нет ни у кого.
В конце 70х - начале 80х в QST было подробное описание 4SQUARE на 40м.
Там правда противовесы на земле. Но может какие то общие рекомендации помогут.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

В конце 70х - начале 80х в QST было подробное описание 4SQUARE на 40м.
Там правда противовесы на земле. Но может какие то общие рекомендации помогут.

---

Проблем нет.
Подбирать длину противовесов,
Настраивать каждый диапазон в резонанс.
Ждать ближайшего дождя, чтобы все настройки разбежались по диапазонам.
Ежедневно солить землю.
Подпиливать длину мачты.
Вариантов много.
А это надо?...
Хозяин - барин...
Подкрутить один переменный конденсатор китайским редуктором из шека, который скомпенсирует все недостатки
по минимуму КСВ - думаю проблем нет.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Настраивать каждый диапазон в резонанс.

---

Писать мы уже научились, а читать потом, как нибудь... :)

Цитата:

---

Сообщение от RA5B

Что я там должен добавлять если этих радиалов у меня 2 на каждый вертикальный элемент?

---

Ну если не планируете больше 2-х, то тогда делаете 4 электрически одинаковых вертикала, а дальше в посте #206 RV9CX написал Вам вполне неплохое руководство.