Про ключи отличные от Bencher

**RJ7M** · 11.03.2021, 20:58

Сообщение от UA1OM

Существует ли в природе некий стандарт, как они должны быть распаяны на разъеме типа "jack stereo 3.5 mm"?

Так

**RW9RN** · 11.03.2021, 21:24

UA3RMB
я знаю.
что то я затупил

не БТР-2, а БМП-2. думал об одном, написал другое. у БМП круглые торсионы.
насколько я помню, основной принцып торсиона это работа на скручиваниа (или кручения, точно сейчас не помню), где кинетическая энэргия передается на дополнительные демпферные узлы для компенсации не равномерности работы концов торсиона. во как! можэт чуть косноязычно. ибо много лет прошло. но принцып я думаю понятен

**UA1OM** · 11.03.2021, 21:44

to UA3AMY & RJ7M:

Владимир, Сергей, вы очень помогли! Спасибо!

Собираю самодельный ключ, хочется сделать правильно... О том, чтобы посмотреть трансиверы, как-то и не подумал... .еще раз спасибо за ответы и "наводку"! 73!

**UA3AMY** · 12.03.2021, 10:16

Сообщение от UT2UF

Уважаемые Коллеги!
У меня товарищ стучит на ключике от w1sfr. От ключа он в восторге. Я пытался выяснить причину восторга, но товарищ ответить не смог. Ключи обзываются торсионными. Я понимаю, что такое торсион и как он работает, но как штырек длинной всего 2-3 см может работать? И какая будет жесткость? А ведь он работает! Интересно из какого материала торсион. Кто-нибудь из наших пытался делать подобные конструкции? Хорошая/плохая конструкция? Стоит/не стоит повторить? Вопрос наверное скорее к ra1aom. Ну и ко всем тоже.
Сайт изготовителя w1sfr.com

Торсион он применяет ...скорей всего пытаясь уменьшить стоимость изделия.
Точные приборные подшипники стоят дорого, а еще и стоимость квалифицированной сборки...по сравнению с куском проволоки. Но за все надо платить.
Ладно ...танковые торсионы...

, а тут нужна очень тонкая настройка жесткости. А настройки....как таковой нет. Все определяется изначальной жесткостью материала и геометрией изделия. Плюс - банальный износ. Ритмичные разнонаправленные изгибы приводят к разогреву материала, к его нестабильности...
Многие из нас помнят - как быстро ломалась торсионная подвеска в манипуляторах из реле РП4- РП-5.
Как массовое изделие - имеет право на жизнь. Волшебных свойств ожидать не стоит

**R9LZ** · 18.03.2021, 07:00

Флуд, офтоп и пр. убраны.
Возвращаемся к теме (читаем название).

**UA9XO** · 18.03.2021, 22:22

UA3AMY
На манипуляторе - точки у 99 процентов операторов распаивают под большой палец. Наши доморощенные теоретики паяют наоборот, думая, что длинный указательный палец имеет более высокую собственную частоту...

теоретики...мля

Здравствуйте всем.
Владимир, хотелось бы тебя умного спросить, где ты был лет этак 50 назад, когда я начал осваивать самопальный манипулятор
электронного ключа на 8-ми транзисторах? Смотришь, я бы сегодня, может, по другому стучал.

А так хотелось.
А ведь не всегда и не везде бывает кому подсказать, как правильно и почему так. Долго ломали голову, но так и пошло. Удачи всем.
С уважением Михаил, ua9xo, 73!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA9XO

UA3AMY
На манипуляторе - точки у 99 процентов операторов распаивают под большой палец. Наши доморощенные теоретики паяют наоборот, думая, что длинный указательный палец имеет более высокую собственную частоту...

теоретики...мля

Здравствуйте всем.
Владимир, хотелось бы тебя умного спросить, где ты был лет этак 50 назад, когда я начал осваивать самопальный манипулятор
электронного ключа на 8-ми транзисторах? Смотришь, я бы сегодня, может, по другому стучал.

А так хотелось.
А ведь не всегда и не везде бывает кому подсказать, как правильно и почему так. Долго ломали голову, но так и пошло. Удачи всем.
С уважением Михаил, ua9xo, 73!

P.S. Кстати, как я потом выяснил, может и ошибаюсь, отработали правильность работы на ключе те бортовые радисты, кто раньше работал на пиле (дрыгалке). Между коленок зажимали и отрабатывали большим пальцем точки, а указательным тире. Вот отсюда и пошла эта теория. Может я не прав, Валерий UA3AO поправит. Буду признателен.
Еще раз удачи и чистого эфира.73!

**RN3AG** · 19.03.2021, 00:42

Забавно, что все рекорды мира по скоростной радиотелеграфии установлены передачей точек указательным пальцем.

**R8OA** · 19.03.2021, 04:02

Сообщение от RN3AG

Забавно, что все рекорды мира по скоростной радиотелеграфии установлены передачей точек указательным пальцем.

Зря ты упомянул здесь скоростников. Здесь их воспринимают ущербными, потому что они не умеют читать на слух и передавать из головы. А эта способность и является вершиной владения морзянкой. А все остальные упражнения у скоростников, как передача группового теста смеси, цифр и букв, работа в Морзе Раннер и Rufz - это баловство которое достичь может каждый и не заслуживает обсуждения в радиолюбительском сообществе, т.к. они радиоинвалиды
А вот на протяжении уже лет 15 вопрос точек и тире в этой теме так и не решен.... Ну очень сложный этот вопрос

**RN3AG** · 19.03.2021, 07:39

Да, чисто музыки, всех учебников, большой палец - быстрый.

Но, по моему мнению, менее чувствительный.

Плюсы точки на большом пальце:

- Вы можете работать на виброплексе (исторически сложилось, но можно купить редкий виброплекс для левши и переделать).
- В пользу унификации (не переворачивать ключ в гостях вверх тормашками, когда нет переключателя)

С другой стороны, если Владимир UA3AMY прав, что физиология на стороне большого пальца, то у скоростников,
которые не знают о виброплексе, есть еще большие возможности для будущих рекордов!

**UA3AMY** · 19.03.2021, 08:39

Когда я , почти 50 лет назад собрал свой первый автоматический телеграфный ключ( еще на блокинг генераторе), то подумал, что раз указательный палец более ловкий - то и распаял манипулятор с точками под указательным пальцем. (хотя уже в те годы...мог бы посчитать моменты инерции пальцев и ...даже такой д у р а к как я сообразил бы , что БОЛЬШОЙ палец более быстрый - МАТЕМАТИКА!!!)
Когда, поступил в МВТУ и притащил на знаменитую коллективку училища UK3AAO этот свой ключик - то ребята легендарной коллективки сразу поставили меня на место! ТОЧКИ У ВСЕХ нормальных операторов всего мира и на ведущих коллективках страны - ПОД БОЛЬШИМ ПАЛЬЦЕМ!!!!!
Это связано с исторической традицией, идущей с родины телеграфа USA и их BAG-ов.
Это стандарт! Это важно и удобно! Приезжаешь ты в гости...на любую другую станцию (к другу, на коллективку, на работу или службу) и тебе не надо "курочить" манипулятор.
Переучился...буквально за несколько минут...

Теперь про 99 процентов - в мире несколько МИЛЛИОНОВ телеграфистов. И всем им знакомы BUG -и и у ВСЕХ ТОЧКИ ПОД БОЛЬШИМ ПАЛЬЦЕМ!!!
В нашей стране всего пару десятков тысяч радиолюбителей...из них работают телеграфом...ну человек 500!!!!
Из них знают, что такое BUG - человек 20...и то - это люди моего или более старого поколения - те кто видел и работал на лендлизовских BUGах
Среди оставшихся - огромное число (из за ограниченного кругозора) огромное число людей с непомерным самомнением.
Отсюда и десятилетия ( в нашей стране) за которые они не могут усвоить - что манипулировать можно и левой ногой...и то как ты манипулируешь никого не волнует!
Не пиши ты на форумах о своих пальцах, ведь ты уже догадался, что ошибся еще тогда, когда взялся за манипулятор!
Переучиться, при тех скоростях, которые ты достиг - пару часов!...
Но это надо работать над собой. А красоваться на форуме можно десятилетиями

Про рекордсменов - уважаем мы всех. Труд - привыкли уважать
Вот и я со своим большим пальцем на точках, подражаю чемпионам попробовал на скоростях ....мне кажется получается?

https://www.youtube.com/watch?v=_I9juLtyaYA
https://www.youtube.com/watch?v=P_l-FOtVlkk
https://www.youtube.com/watch?v=P_l-FOtVlkk
Выод:
Операторы, освоившие по недостатку информации указательный палец

на точках -работают как бог на душу положит и больше на форуме не шумят!
Начинающие - учат сразу правильно - БОЛЬШОЙ ПАЛЕЦ НА ТОЧКАХ!!!!
Все! закрываем этот вопрос!

**RA1AOM** · 19.03.2021, 21:37

LONG KEY :-)
Основание и механика из нержавейки, подложка-Д16 будет окрашена порошком в черный муар, ножки-нержавейка.
Вес около 2 кило.

**EW4IDP** · 22.03.2021, 14:21

Сообщение от RA1AOM

LONG KEY :-)
Основание и механика из нержавейки, подложка-Д16 будет окрашена порошком в черный муар, ножки-нержавейка.
Вес около 2 кило.

Так и карбон не плохо смотрится!

**RA1AOM** · 22.03.2021, 22:35

Дима, привет!
Это пленка для тюнинга авто и мотов ,достаточно прочная и, действительно, очень симпатично вписывается в конструкцию. Вот еще пример-накладка вырезана лазером.

**UA1OM** · 22.03.2021, 23:22

В тему: RA1AOM keypad (заявлено в описании к видео)

Немного стремно признаться... Но я такую скорость на слух не воспринимаю (с середины видео 13:15) )))

https://www.youtube.com/watch?v=oStzS3WfB7Q

И, блин, не понял, под какими пальцами там тире и точки... )))