-
23.01.2009, 07:01 #31
- Регистрация
- 26.08.2006
- Сообщений
- 4,042
- Поблагодарили
- 295
- Поблагодарил
- 103
-
23.01.2009, 09:26 #32
- Регистрация
- 30.01.2008
- Адрес
- Тульская область г.Кимовск
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 501
- Поблагодарили
- 83
- Поблагодарил
- 88
Видимо совсем плохо объясняю.
Еще раз о выпрямительной схеме со средней точкой. А точнее о выходной обмотке.
В каждый полупериод течет ток только через одну полуобмотку. Другая полуобмотка в это время простаивает. Отсюда и говорят, что 50 процентов.
Причем здесь "нагрузить по полной". Сколько надо нагрузить, столько и нагрузим.
Замечу, что диаметр провода в схеме со средней точкой должен быть таким же как и в мостовой схеме. Потому что токи и здесь и там одинаковы. Если конечно не хотим потерять нагрузочную способность. Так как тепловой режим обмотки со средней точкой полегче, то диаметр провода можно взять несколько тоньше. При этом неизбежно упадет нагрузочная способность. Т.е. Максимально отдаваемая мощность снизится. У трансформатора со средней точкой нет никаких приемуществ по сравнению с мостовой схемой. Только полегче тепловой режим и экономия диодов. Еще - иногда нужно чтобы обмотка сидела на корпусе. Недостаток - меди в 2 раза больше.
Возвращаясь к исходной теме. Чтобы сложить мощности двух трансформаторов поможет только запараллеливание чего либо. Никакая средняя точка не поможет.SDR и Ретро на http://ra3pkj.ru/ Николай RA3PKJ
-
23.01.2009, 10:13 #33
- Регистрация
- 08.02.2008
- Адрес
- Калининградский остров
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 3,584
- Поблагодарили
- 1143
- Поблагодарил
- 427
Друзья, поясните тупому красному командиру: откуда двойные токи при неизменных напряжении и Rн? Имеется ввиду среднее значение за период? Учебника за 8 класс не имею...
+5 to RA3PKJ! Он прав и аргументирован.73, Сергей (RA2FN, UA2-125-173 1973Г.) : CW FOREVER!
-
23.01.2009, 10:17 #34
- Регистрация
- 05.01.2009
- Адрес
- Новосибирск, Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 4,408
- Поблагодарили
- 1636
- Поблагодарил
- 326
-
23.01.2009, 10:42 #35
- Регистрация
- 01.03.2006
- Адрес
- LO97wr SV-60
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 7,788
- Поблагодарили
- 10423
- Поблагодарил
- 2453
Цитата из учебника
"Двухполупериодный выпрямитель с нулевой точкой.
Практически схема представляет собой два однополупериодных выпрямителя, имеющих два разных источника и общую нагрузку. В одном полупериоде переменного напряжения ток в нагрузку проходит с одной половины вторичной обмотки через один вентиль, в другом полупериоде - с другой половины обмотки, через другой вентиль.
Преимущество: Эта схема выпрямителя имеет в 2 раза меньше пульсации по сравнению с однополупериодной схемой выпрямления. Емкость конденсатора при одинаковом с однополупериодной схемой коэффициенте пульсаций может быть в 2 раза меньше.
Недостатки: Более сложная конструкция трансформатора и нерациональное использование в трансформаторе меди и стали.
Мостовая схема выпрямителя.
Преимущества: По сравнению с однополупериодной схемой мостовая схема имеет в 2 раза меньший уровень пульсаций, более высокий КПД, более рациональное использование трансформатора и уменьшение его расчетной мощности. По сравнению с двухполупериодной схемой мостовая имеет более простую конструкцию трансформатора при таком же уровне пульсаций. Обратное напряжение вентилей может быть значительно ниже, чем в первых двух схемах.
Недостатки: Увеличение числа вентилей и необходимость шунтирования вентилей для выравнивания обратного напряжения на каждом из них."
Прошу обратить внимание на следующую фразу из вышесказанного:
"В одном полупериоде переменного напряжения ток в нагрузку проходит с одной половины вторичной обмотки через один вентиль, в другом полупериоде - с другой половины обмотки, через другой вентиль"
Иными словами, обмотки трансформатора, последовательно друг за другом подключаются к нагрузке.
Ну и где же тут складываются токи?Последний раз редактировалось RA9CTW; 23.01.2009 в 11:35.
73!
-
23.01.2009, 11:04 #36
- Регистрация
- 13.01.2003
- Адрес
- Жабомишодраківка
- Сообщений
- 13,850
- Поблагодарили
- 3917
- Поблагодарил
- 1415
Прения надо прекращать . Докладчики повторяются ... Пора переходить к голосованию !
Предлагаю два вопроса .
1. Собрать выпрямитель по ЛЮБОЙ из предложенных схем . Если не понравится - переделать по другой схеме . Это не долго и будет наглядно .
2. Ничего не паять ! Продолжать прения . Лет через ... трансформаторы поржавеют и вопрос отпадёт сам по себе .-73- Игорь
"Прощённый, но так и не понятый" (c)
-
23.01.2009, 11:07 #37
- Регистрация
- 15.06.2004
- Адрес
- г. Москва
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 319
- Поблагодарили
- 7
- Поблагодарил
- 12
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
To RA9CTW: Валентин совершенно правильно пишет, что в каждый ПЕРИОД работают оба диода на одну и ту же нагрузку. Период складывается из двух полупериодов. В течение одного полупериода работает один диод, в течение другого - второй, так что за время ПЕРИОДА работают оба вентиля.
Суважением Александр RZ3ASM.Александр RZ3ASM
-
23.01.2009, 11:37 #38
- Регистрация
- 01.03.2006
- Адрес
- LO97wr SV-60
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 7,788
- Поблагодарили
- 10423
- Поблагодарил
- 2453
ТО: RZ3ASM
Я был не прав перепутав период с полупериодом
TKS!73!
-
23.01.2009, 13:41 #39
- Регистрация
- 30.01.2008
- Адрес
- Тульская область г.Кимовск
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 501
- Поблагодарили
- 83
- Поблагодарил
- 88
Имеется в виду, что ток нагрузки больше в 2 раза, чем ток обмотки. Причем и в схеме со средней точкой и в мостовой схеме. Просто нужно вспомнить о сглаживающем конденсаторе. Это он в часть полупериода отдает ток в нагрузку.
Подробностей не помню, подзабыл.
Добавил
Автор темы Zakat скорее всего уже все сделал, не дожидаясь когда трансформаторы заржавеют и плюнул на наши баталии. Hi HiПоследний раз редактировалось RA3PKJ; 23.01.2009 в 13:47.
SDR и Ретро на http://ra3pkj.ru/ Николай RA3PKJ
-
23.01.2009, 14:17 #40
- Регистрация
- 28.11.2008
- Сообщений
- 46
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 25
Сделал-то я неделю назад на одном тр-ре Р=250 вт для питания RM KL-400: + 14 Вольт(работаю в FM, по паспорту этот УМ дает 200вт). Диаметр вторичной медной обмотки 2,0 мм (т.е.3.14 кв.мм, умножаю на 5А\кв. мм=16 Ампер).Смутила просадка напряжения при нагрузке около 1,0 вольта. Поэтому добавил еще один такой же тр-ор, причем соединил впараллель уже выпрямленные напряжения. Просадка напряжения стала около 0,8 Вольта, т.е. практически не уменьшилась. Вот это-то и послужило причиной моего первичного вопроса.
Всем большое СПАСИБО, я думаю, что дискуссия полезна не только мне, но и всем заинтересованнм лицам (новичкам особенно).
-
23.01.2009, 14:46 #41
- Регистрация
- 30.01.2008
- Адрес
- Тульская область г.Кимовск
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 501
- Поблагодарили
- 83
- Поблагодарил
- 88
Посмею предположить, что при измерении выходного напряжения на холостом ходу ВЫСОКООМНЫМ вольтметром показания вольтметра завышаются. При появлении тока потребления возникает падение напряжения на диодах моста. На двух диодах, которые в каждый полупериод работают, упадет около 1 В. У Вас создается иллюзия просадки. Все эти рассуждения справедливы для случая когда имеем реальный холостой ход. Если в режиме приема источник нагружен хотя бы незначительно, то это не является холостым ходом и все мои рассуждения можно проигнорировать.
SDR и Ретро на http://ra3pkj.ru/ Николай RA3PKJ
-
23.01.2009, 15:26 #42
-
23.01.2009, 15:38 #43
- Регистрация
- 05.01.2009
- Адрес
- Новосибирск, Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 4,408
- Поблагодарили
- 1636
- Поблагодарил
- 326
-
23.01.2009, 15:45 #44
- Регистрация
- 08.02.2008
- Адрес
- Калининградский остров
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 3,584
- Поблагодарили
- 1143
- Поблагодарил
- 427
Кондер во внимание не берем, как дополнительное оборудование. Простая цепь из транса со ср. точкой, двух диодов в плечах и активной нагрузки. Форма и мгновенные значения тока в нагрузке и полуобмотках(поочередно ч-з полупериод) будут идентичны. Откуда двойной ток?! Что, нагрузка возрастет в два раза? Или напряжение полуобмоток? Другое дело, если брать во внимание действующее значение напряжения на нагрузке, которое после 2х п/п выпрямления возрастет, а следовает, и средий ток через нагрузку. Или оппоненты не уважают старика Ома?
На всякий случай, чтоб не оказаться полным идиотом, пойду поднимать конспекты...А может Ома новая дем.власть сократила за ненадобностью..., а я не в курсах.Последний раз редактировалось RA2FN; 23.01.2009 в 15:53.
73, Сергей (RA2FN, UA2-125-173 1973Г.) : CW FOREVER!
-
23.01.2009, 16:00 #45
- Регистрация
- 12.06.2007
- Адрес
- Одесса.
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 855
- Поблагодарили
- 615
- Поблагодарил
- 1981
Володя, я тоже так ранее заблуждался.
Все хорошо бы, если бы не одно но...
Обмотки расположены на разных сердечниках, а значит в разных магнитных потоках.
Отсюда вместо полноценного двухполупериодного выпрямителя имеем два однополупериодных выпрямителя со всеми вытекающими последствиями и током подмегничивания в предачу.
Идеальный вариант паралелить два выпрямленных напряжения с развязкой через диоды (лучше с барьером Шоттки).UT4FA :: Нет уз святее товарищества
Социальные закладки