Импульсный БП от магнетрона

**UR5CBZ** · 29.03.2010, 05:53

Сообщение от RA3POD

раньше выпрямляли ртутными (или не ртутными) разрядными какими то там лампами а не пп

Да и сейчас выпрямляют,где нужно напряжение 15-20кВ и приличный ток.При
боры наз ТГ-хх-хх, ГГ-хх-хх.

**RA3POD** · 29.03.2010, 08:18

ну оно и понятно - пп наверно пробьет просто

**RN4AAB** · 29.03.2010, 12:13

Сообщение от Mildi

не правильно. обычные трансформаторы на частоте 50Гц работаею а в ИБП на частоте в десятки и сотни кГц.

Вы , таки сделали мне смешно ! Мне ,сильный "интерэс" , к железной штуке с медной проволокой , на 50 Гц , можно на 49...51 Гц . Уважаемий , Mildi , сейчас мне нет интерэса ,к ферритовой железяке от буржуйской печки , мне есть интерэс к железной штуке от буржуйки , ну читайте же внимательно посты . С уважением , Мойша .

**RW4HFN** · 29.03.2010, 13:28

Интересно, в инверторной микроволновке какие частоты на преобразовании? Обсудил на двойке тему с авторитетным конструктором, он утверждает, что с частотами в десятки кГц много мороки с умножением на высоких вольтах. А вот на частотах в тыщу Гц - "песня" (стилистика сохранена). Погуглил, оказывается выпускаются спец. трансы для высоких (1-5 кГц) частот. http://www.electrotrans.org/electro13/ Да и в сварочнике (на слух) частоты явно звуковые... Может, лучше сварочники ломать, а не микроволновки? У меня Тайвань, 200а, 7тыщ рублей. Первый был Италия - 160а - не вынес российской эксплуатации...

**RA3POD** · 29.03.2010, 14:05

Сообщение от RW4HFN

с частотами в десятки кГц много мороки с умножением на высоких вольтах.

интересно толковое обьяснение услышать

**UR5CBZ** · 29.03.2010, 15:06

Сообщение от RW4HFN

Может, лучше сварочники ломать,

Так а зачам ломать? По цене получается окол 250$ гдето проскочило что на схему
умножения на 8 понадобилось конденсаторв на 500 с лишним.А сдесь- перемотал
вторичку, выпрямил и все.

**RW4HFN** · 29.03.2010, 15:50

По его словам, на 50кГц : 1) выпрямлять нечем 2) большие потери в электролитах (и, соответственно, перегрев). Он пробовал перематывать и умножать БП от компа. Можете обсудить с ним на 3615 вечером, позывной в личке.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от UR5CBZ

А сдесь- перемотал
вторичку, выпрямил и все.

Перекликается с соседней веткой http://http://forum.qrz.ru/thread26364.html

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от RW4HFN

Логично развязаться от сети через инвертор и феррит, затем на повышенной частоте эффективно умножиться сравнительно малоемкими конденсаторами.

Возникла крамольная мысль: а зачем вообще в этой связке трансформатор? Могут ли ключи работать непосредственно на умножитель? Какова связь (формула для расчета) между частотой и потребной емкостью конденсаторов в умножителе?

**RV4LX** · 29.03.2010, 16:52

Сообщение от RW4HFN

Возникла крамольная мысль: а зачем вообще в этой связке трансформатор? Могут ли ключи работать непосредственно на умножитель?

Трансформатор для гальванической развязки. Ключи могут обойтись и без него. Да собственно и ключи не нужны - в розетке достаточное напряжение и мощность. Достаточно конденсаторов и диодов. На 100 Ватт примерно 100 Мкф.
http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

**RW4HFN** · 29.03.2010, 17:06

Сообщение от RV4LX

в розетке достаточное напряжение и мощность

А частота-то не совсем удачная! Допустим, если бы не 50, а ,скажем, 400Гц, то во сколько раз можно было бы уменьшить емкость (а, следовательно, и стоимость) конденсаторов? У Гончаренко все только про 50 Гц... Чисто конкретно у спецов формулой интересуюсь...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от RV4LX

Да собственно и ключи не нужны

А ключи позволяют осуществить стабилизацию напряжения посредством ШИМ. Вообще сейчас полупроводники значительно дешевле электролитов и, тем более, меди и железа...

**UR5CBZ** · 29.03.2010, 17:52

Есть еще способ получить высокого напряжения
называется Step-Up Regulator.

Название: СТЕПАП.JPG
Просмотров: 925

Размер: 7.2 Кб

**RV4LX** · 29.03.2010, 18:04

Сообщение от RW4HFN

А частота-то не совсем удачная! Допустим, если бы не 50, а ,скажем, 400Гц,

Наши турбогенераторы на Тэц кроме 50 Гц больше ни на что не способны. Частоту надо поднимать в "домашних" условиях. Нужен преобразователь с соотв. мощностью.
Преобразовать в высокую частоту, трансформировать, выпрямить с помощью хитроумных диодов, отфильтровать от гармоник. Создать обратную связь с ШИМ для контроля напряжения. Защитить от перегрева, магнитные поля упрятать в металлический экран. Предусмотреть защиту по току. И всегда бояться "сквозняка" и возможной перегрузки по выходу. А оно это надо? Простота и надежность лучше, ИМХО. Конденсаторы 680 Мкфх450 В я покупал по 70 руб за штуку, правда это было год с лишним назад. Диоды вообще стоят копейки. И не надо никакого барьера Шоттки, не надо ШИМ. Отсутствие всяческих излучений и помех. Отсутствие нагрева. С любым КЗ справится обычный предохранитель безо всяких хитроумных защит. Просадка минимальна. Габариты определяет только кол-во электролитов.

**RW4HFN** · 29.03.2010, 18:37

Сообщение от RV4LX

Преобразовать в высокую частоту, трансформировать, выпрямить с помощью хитроумных диодов, отфильтровать от гармоник. Создать обратную связь с ШИМ для контроля напряжения. Защитить от перегрева, магнитные поля упрятать в металлический экран. Предусмотреть защиту по току.

И тем не менее, все вышеописанные ужасы стали стандартом питания бытовой техники от микроволновки до компьютера... А все-таки что скажут "воркбенчероводы" об эффекте подьема частоты перед умножением? Сильно ли уменьшается потребная емкость конденсаторов при увеличении частоты? Неужели самому придется осваивать?..

**RV4LX** · 29.03.2010, 20:19

Сообщение от RW4HFN

Неужели самому придется осваивать?

Почитал тут немного про мощность:
Цитата: Мощность - физическая величина, характеризующая энергию, отданную или полученную объектом в единицу времени. Соответственно, мощность бывает выделяемая (выходная) и поглощаемая (потребляемая).

Мощность, как и энергия, бывает различных видов (механическая, электрическая, тепловая, акустическая, электромагнитная, волновая и т.п.), которые, в свою очередь, связаны с природой этой энергии.

Отношение выделяемой в ходе преобразования энергии мощности к потребляемой называется коэффициентом полезного действия (КПД), который характеризует эффективность этого преобразования.

Как известно из школьного курса физики, мощность P [Вт] для схемы постоянного тока прямо пропорциональна напряжению U [В] и силе тока I [А] в участке цепи:

P = I * U;

Эту формулу можно использовать как для расчета мощности, потребляемой устройством, так и для расчета выходной мощности БП, а также для рассеиваемой тепловой мощности.

Соответственно, тепловая мощность, выделяемая на элементе схемы блока питания (нагрев элемента), будет прямо пропорциональна силе тока, проходящего через все потребители.

Наверное, не надо объяснять, что суммарная мощность всех комплектующих должна быть меньше максимальной выходной мощности источника питания. Конец цитаты.

Прикинул: 2500 Вольт на 1 Ампер = 2500 ватт потребляемой. КПД импульсника ~
65 - 70%. Значит накидываем еще ватт 500. Да ватт 500 на запас по мощности.
Крутовато получается. 3500 - 4000 ватт - необходимая мощность импульсника. КПД как у паровоза Черепанова.
Немного о рассчете конденсаторов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор

**RA3POD** · 29.03.2010, 20:25

степом мне кажеця в 10 раз не умножиш

**RT8L** · 29.03.2010, 20:33

Сообщение от RW4HFN

Дык у каждого второго в сарае импульсный сварочник на 3-5 кВт. БОльшая часть фирменных БП для трансиверов - импульсные. Да и PA мощностью до киловатта скоро у всех будут транзисторными. Уже сейчас делать на сотню-другую Вт ламповый РА нет смысла - транзисторный дешевле и проще. Даже !НАКАЛ! в ламповых конструкциях регулярно питают от импульсного зарядника! Трансформаторы 50Гц явно дышат на ладан...

Вроде все розово и пушисто.....
Но вот чем же тогда загажен эфир в городе......????