Импульсный БП от магнетрона

**RW4HFN** · 29.03.2010, 21:05

Сообщение от RV4LX

Немного о рассчете конденсаторов

Спасибо, пока Вы мне азы (которые я знал еще в пятом классе) растолковывали, я воркбенч установил и все посмотрел. Ссылка выше на сайт Гончаренко (Ваш пост №38), там и модель умножителя имеется. Именно про освоение программы я и имел в виду. Но за закон Ома спасибо.

\\\ 2 RV9LR - Про грязный эфир. Ну если он УЖЕ загажен, то чего боятся помех от еще одного импульсника?

**RV4LX** · 29.03.2010, 21:17

Сообщение от RA9WX

Импульсный БП от магнетрона

К тому же не стОит забывать, что в СВЧ печках трансформатор работает в импульсном режиме, питая магнетрон. А магнетрон - это не ГУ-50 и не ГУ - 74. Магнетрон выдает очень короткий мощный импульс наподобие лампы - вспышки, поэтому транс в СВЧ печке имеет небольшие габариты и не успевает перегреваться. Для усилителя мощности этот блок питания явно не пригоден. Импульсный блок питания для наших целей должен иметь габариты и мощность хорошего сварочного инвертера. К тому же по ссылке в посте №1 парень питает им ламповый УНЧ. для этого мощности может хватить, и то потребовалась переделка транса.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от RW4HFN

Спасибо, пока Вы мне азы (которые я знал еще в пятом классе) растолковывали, я воркбенч установил и все посмотрел.

Не хотел Вас обидеть, просто попалась ссылка на википедию. В следующий раз буду искать ссылки из трудов Энштейна.

**R8TR** · 29.03.2010, 21:42

х.з.
Не специалист.
Но вроде переделывали инвертник под ламповый усилитель НЧ.
Это не SSB и CW.
Мощность забирается в микроволновке - нажал 700 ватт на 5 минут и алга.
Как это будет смотреться в усилителе на КВ, в режиме телеграф-телефон (не АМ-ЧМ)
Если всё проходит, то лучше варианта нет. Для под-килловатного усилителя.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RV4LX

и то потребовалась переделка транса.

Там напряжения другие. А для нас 2.6 кВ самое то

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от RV4LX

вспышки, поэтому транс в СВЧ печке имеет небольшие габариты и не успевает перегреваться.

Тут про ИБП для Панаса.

**UR5CBZ** · 29.03.2010, 21:55

Сообщение от RV4LX

Импульсный блок питания для наших целей должен иметь габариты и мощность хорошего сварочного инвертера

В журнале "радиоаматор" №11 за 2005 стр.7 есть схема преобразователя 1кВт.
Размеры п.п. 130 Х 165.

**RV4LX** · 29.03.2010, 22:49

Сообщение от UR5CBZ

журнале "радиоаматор" №11 за 2005 стр.7 есть схема преобразователя 1кВт.
Размеры п.п. 130 Х 165.

Спасибо, я этим не интересуюсь.

Сообщение от UA9TQ

Для под-килловатного усилителя.

Так в посте № 43 я примерно рассчитал мощность источника питания при максимальном анодном токе в 1 ампер и анодном 2500 вольт: - киловатта 3 надо.

**R8TR** · 29.03.2010, 22:57

Сообщение от RV4LX

при максимальном анодном токе в 1 ампер и анодном 2500 вольт: - киловатта 3 надо.

Это для подводимой примерно 2.5 кВт. Я так думаю

Вообще то мыслил про под киловатт подводимой.

**RV4LX** · 29.03.2010, 23:16

Сообщение от UA9TQ

Вообще то мыслил про под киловатт подводимой.

Так формула есть. Куда от этого денешься. КПД источника тоже не 100%. Да и ток я взял максимальный. Если взять 0,5 Ампера, то все равно 1.5 киловатта надо.

Сообщение от UR5CBZ

В журнале "радиоаматор" №11 за 2005 стр.7 есть схема преобразователя 1кВт.
Размеры п.п. 130 Х 165.

Три ГУ-50 должен потянуть. А у умножителя из 6 электролитов и четырех диодов с умножением сетевого на 6 размеры гораздо меньше. И помех от него тоже.

**RW4HFN** · 30.03.2010, 10:11

Сообщение от RV4LX

Три ГУ-50 должен потянуть. А у умножителя из 6 электролитов и четырех диодов с умножением сетевого на 6 размеры гораздо меньше. И помех от него тоже.

Ну не три, а шесть, скажем... И размеры совсем не меньше, а такие же...И мощные электролиты по 70 р. водятся только на родине Ильича. Помехи - как уже неоднократно было сказано - миф, их просто нет, если антенна правильно питается коаксиальнным кабелем. Вдобавок ничто не мешает "гасить" БП на прием и запускать за доли секунды на передачу.Только вот помехи от соседа, живущего на верхнем этаже, как загасить? ИМХО:http://forum.qrz.ru/thread24658.html И самое главное : ведь никто не отказывает умножению в праве на жизнь - хотите, я Вам сейчас фото пары своих умножителей скину? Но, ИМХО, их ниша - сравнительно небольшие мощности до полкило и, главное - небольшие напряжения до 1200в. Далее вверх умножитель неоправданно усложняется и дорожает. Поэтому ушлые японцы и применили для магнетрона сперва насыщенный транс, потом импульсник. Думаете, им схема умножения не знакома? Они все просчитали, и вес и стоимость и размеры. И еще. Со статьи Золотова в РАДИО№3\69, и особенно после Гончаренко, на которого Вы ссылаетесь, с умножителями, в общем, все ясно, и поэтому банально, чего в сотый раз об одном и том же... А вот другие обсуждаемые варианты пока не стали классикой, поэтому и интересны. У нас здесь ведь не стоит задача завтра в 16.00 выдать на гора проект киловаттного идеального РА. Идет спор или мозговой штурм, как кому больше нравится. Выхлоп - самообразование, иногда готовое железо, но еще вопрос, что полезнеее... Я вот вчера сдуру чертов воркбенч установил, придется разбираться. Ой, чую, не к добру, нравится, зараза. Повторится история с ММАНА. Мозговая наркомания...

Добавлено через 14 минут

Сообщение от RV4LX

Спасибо, я этим не интересуюсь.

А я ЭТИМ варю (на стройке) и подогреваю (на кухне). Еще вот эти строчки печатаю...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RW4HFN

Допустим, если бы не 50, а ,скажем, 400Гц, то во сколько раз можно было бы уменьшить емкость (а, следовательно, и стоимость) конденсаторов?

А ответа-то НЕТ! Вывод : все в сад (к rw3dkb), т. е. в воркбенч...

**UR5CBZ** · 30.03.2010, 10:53

Сообщение от RW4HFN

А ответа-то НЕТ!

Игорь не буду грузить формулами а вот из практики:если конд.емкостью 1мкф
был эаряжен и напряжение на нем 1в,то при подключении резистора 1к в нем
появится ток в 1ма. Для конденсатора 1мкф подключенного к резистору 1к
постоянная времени составляет 1мс. "Советуем запомнить хорошее практическое
правило,называемое правилом пяти RC. Оно гласит:за время равное пяти постоянным времени,конденсатор заряжается или разряжается на 99%"
Хоровиц,Хилл."Искусство схемотехники"
Думаю этих данных достаточно чтобы прикинуть какая нужна емкость для какой
частоты и под какую нагрузку.

**RW4HFN** · 30.03.2010, 11:41

Да я то задним умом понимаю, что внутреннее сопротивление источника (умножителя) ОБРАТНОПРОПОРЦИОНАЛЬНО зависит от емкости, но червь сомнения гложет, почему и интересуюсь у профессионалов. В ответ могу просветить оных о правилах международных полетов и про воздушную навигацию...

**RW4HFN** · 30.03.2010, 11:53

Сообщение от RW4HFN

зачем вообще в этой связке трансформатор? Могут ли ключи работать непосредственно на умножитель?

И.А.Нечаев, "Конструкции на логических элементах цифровых микросхем", М.1992

**Mildi** · 30.03.2010, 12:01

Mildi , сейчас мне нет интерэса ,к ферритовой железяке от буржуйской печки , мне есть интерэс к железной штуке от буржуйки , ну читайте же внимательно посты . С уважением , Мойша .

Вы меня тоже не поняли. От того что печка буржуйская, железная штука в ней будет по размеру такая же как и в русской печке если у них мощностя одинаковые. Никакого сокращения размеров вы не получите чудес не бывает.
Если в буржуйке маленкая железка значит она даст вам в соответствии со своими размерами от импортности трансформатора габаритная мощность не увеличивается. А так можно и железо на 500 ватт грузит киловатом.

**RW4HFN** · 31.03.2010, 15:31

По критерию падения напряжения под нагрузкой воркбенч подтверждает линейную зависимость потребной емкости конденсаторов в умножителе от частоты. Модель от Гончаренко при переходе от 50Гц к 400Гц позволила уменьшить емкости со 100мкф до 12 мкф, т.е. в те же 8 раз. Соответственно переход от 50 Гц к 5кГц позволяет уменьшить емкости в умножителе со 100мкф до 1мкф. Впечатляет! Но, видимо, это тема уже другой ветки...

**al0253** · 31.03.2010, 17:11

Десяток лет назад пришлось заниматься "печкой" с другого конца- от магнетрона.
Делали маломощный радиолокатор на основе бытовых магнетронов (их цена на два порядка ниже любых других).
Они хорошо работают в импульсном режиме. В первых вариантах использовали импульсный источник питания "НА ЛАМПАХ". Так что всё, в сравнении с этой темой наоборот...
al0253@yandex.ru