Ноль на фазе

[RT2Y]

Приветствую всех!
46 лет живу, из них 26 - в электричестве. По взрослому в электричестве.
Но то, что увидел на объекте сегодня - было впервые.
Исходные:
Частный дом. Красивый, большой, деревянный. Новый.
Ввод - 220 Вольт
Счетчик - на столбе (не изучал. отложил на завтра).
В щите дома:
- вводной, двухполюсный автомат iEK 32 А в цепи ноля и фазы.
- однополюсные автоматы IEK 16 А и 25 А в осветительных и розеточных линиях. Примерно 10 штук всего.
- шина нулевая изолированная
- шина заземления изолированная
УЗО и дифавтоматы - отсутствуют. От слова - вообще.
Распаечные коробки - наглухо похоронены за натяжными потолками. Все до единой - погребены.
Проводка выполнена - ВВГнгLS 3х1.5 и 3х2.5 в металлорукаве. Металлорукав - не заземлен.
Проблема:
При включении двух раздельных однополюсных автоматов, на нулевой шине появляется наводка фазы. Неонка в самом обычном пробнике отвертке - горит слабее, чем на нормальной фазе.
Первый автомат - освещение первого этажа. Лампы - разные. И накаливания и светодиодные светильники в кучу
Второй автомат - помещение котельной (еще не изучал. отложил на завтра).
Со слов хозяина - через 10-15 минут после включения первого автомата, его выбивает (просидел сегодня самолично на объекте 50 минут. Дефект не проявился при мне никак).
...........
Завтра планирую - повесить временно два УЗО в две проблемные линии.
Все изучить на молекулярном уровне.
Чудес не бывает.
Если все исправно физически, склоняюсь к возможности неведомой пока наводки.
Или отделочники с потолочниками накосячили.
..........
Откликнитесь, пожалуйста, кто связывался с подобным.
P.S. Электромонтаж выполнял не я. Найти тех подрядчиков - уже невозможно.
Сегодня был без своего инструмента. Отвертку-пробник, отвертку и китайский мультиметр - любезно предоставил хозяин дома.
Завтра буду со всем своим.

[RL3KU]

Проводка выполнена - ВВГнгLS 3х1.5 и 3х2.5 в металлорукаве. Металлорукав - не заземлен.

Один хороший заусенец в металлорукаве - повреждение изоляции - и проблемы.

Со слов хозяина - через 10-15 минут после включения первого автомата, его выбивает

Тепловая срабатывает? Значит должен быть участок с нехилым нагревом: Вы же не все группы сразу нагружаете. Кстати, RE и REN монтажники нигде не "схлестнули"?

Завтра буду со всем своим.

Без привычного набора вряд ли что выцепите. Раз сразу не бросилось в глаза.

Первый автомат - освещение первого этажа. Лампы - разные. И накаливания и светодиодные светильники в кучу

Если LED-ы запитаны от "электронных трансформаторов" - то встречал такие, что могли и в КЗ уйти через какое-то время и брать от сети, как ТЭН могучий. А потом, после выключения-повторного включения - работают штатно. По сей день где-то валяются такие, лень в кишки им лезть: мне не нужны, а ставить на объект самостоятельно отремонтированное - оно мне надо? Чтобы потом за самодеятельность отвечать? Тоько замена.

При включении двух раздельных однополюсных автоматов, на нулевой шине появляется наводка фазы. Неонка в самом обычном пробнике отвертке - горит слабее, чем на нормальной фазе.

Тщательно смотрите RE. Особенно что в щитке намонтировано.

[Piter]

Неплохо бы убедиться в правильности подключении нуля и провода защитного заземления на столбе. И ещё для проверки можно отключить на РЩ провод с шинки защитного заземления. Вполне может быть, что подключение нуля и защитной земли на какой либо нагрузке перепутано, м.б. какая-то автоматика управляет включением двигателя, нагревателей в общем всё то что имеет точку для подключения защитной "земли".

[RT2Y]

Один хороший заусенец в металлорукаве - повреждение изоляции - и проблемы.

Так КЗ бы скорее происходило....

Тепловая срабатывает?

Начинаю грешить и просто на автомат. Дешевенький ведь. Полностью доверять таким - себя не уважать. При номинале 16 А, может не выдержать и 5 А или спокойно держать 63 А. Электротехническая лаборатория, походу, на объекте не бывала. Автоматы не прогружались.

Кстати, RE и REN монтажники нигде не "схлестнули"?

PE и PEN еще не рассматривал. Надо от щита на столбе смотреть и контура заземления (если он еще есть).
............
Еще вводная:
Наряду с большинством абсолютно исправных линий, есть два помещения , без ламп в патронах. Выключатели еще не установлены. На концах их жил проводов - бредятина полная.
Со слов хозяина - коробки проваливались угольным электродом.
Значит подрядчики были грамотные. Ну не могли же они так в коробках распаечных накосячить то.
Весь дом - исправен. А две коробки - брак. Вероятность минимальная.
Думаю - косяки случились потом. Когда началась отделка.
..........
Больше всего интересует причина наводки фазы на нулевой проводник.

[RL3KU]

Так КЗ бы скорее происходило....

Не обязательно. RE на рукав тоже мог сесть. А куда сел (чего коснулся) сам рукав - кто его знает.

Думаю - косяки случились потом. Когда началась отделка

Возможно. Особенно если учесть технологию установки натяжных потолков (прогрев) и частое использование фена в углах и прочих "местах дотяжки". Могли потоком от фена и кабель-канал, и коробку (коробки) и сами БП LED-ов погреть.Но чаще всего

При включении двух раздельных однополюсных автоматов, на нулевой шине появляется наводка фазы. Неонка в самом обычном пробнике отвертке - горит слабее, чем на нормальной фазе........Со слов хозяина - через 10-15 минут после включения первого автомата, его выбивает

такое было из-за кривых ЭПРА, БП, прочего питалова ламп и рекламных рюшечек (я о своей практике - у Вас рекламы нет, надеюсь ) То есть блоки от Ляо не особо надежная штука, хоть бывает и на них написано гордое HELWAR - именно так, через "W"

Больше всего интересует причина наводки фазы на нулевой проводник.

Вполне может ноль данного участка висеть на остальных нолях (гребенки) через сопротивление плохого контакта. Кстати, затянуто нормально? Видел от переусердствования монтажников резьбу на гребенке рвали. А монтаж свежий, "медяшка" пружинит свежеуложенная. Вот и чудит: то контакт, то не пойми что.

Красивый, большой, деревянный. Новый.

Да уж...

вводной, двухполюсный автомат iEK 32 А

ИЕК "двойка" на 32А - 161р, ABB - 430р, дифавтомат - 1400 - 1550р. Ну.. каждый сам решает, сколько простоит красивый и большой новый дом и сколько не жалко на противопожарное УЗО. Судя по ИЕК - выбирали самое дешевое. Типа, чО за имя платить, унутре опилки(с) - все равно одинаково.

[RL3KU]

Значит подрядчики были грамотные.

Грамотные после выполнения масштабной работы кидают времянку-имитатор через автомат (какое-то электричество у них наверняка было) и проверяют розетки на наличие напруги, а линии освещения - раз ламп нету - на отсутствие КЗ. Или подрядчики спешно решили завершить работы. А тут масса вариантов.
Но это уже не электротехника, а иное.

[RT2Y]

Судя по ИЕК - выбирали самое дешевое. Типа, чО за имя платить, унутре опилки(с) - все равно одинаково.

Хозяин сказал, что первые парни его уверяли в том, что IEK - самая лучшая фирма по автоматам.
Не стал его сегодня разочаровывать. Хороший мужик.
Просто уже собрал свой инструмент на завтра, и кинул к УЗО еще и ABB автомат.
Пусть хозяин на вес его с IEK сравнит.

[RL3KU]

Лампы - разные. И накаливания и светодиодные светильники в кучу

Блин, совсем забыл.
Точно накаливания? Не диодки, не сберегайки-КЛЛ?
Дело в том, что при поганом RE (или фазе) они худо-бедно стартуют и будут "вытягивать режим" при просаженном напряжении. "На глаз" - всё штатно. Заметить можно вольтметром, что на лампах (или входах преобразователей) вольт 160 всего (к примеру). А вот в этой ситуевине преобразователи (эл. трансформаторы) могут и сеть выбить.
Неплохо бы сеть подгрузить и посмотреть просадку, а то может причина в том же зажиме изолирующем на столбе сидит или в скрутке на пролете.

[RL3KU]

Хороший мужик.

Тогда обязательно убедите потратить сущие копейки в сравнении с ценой дома.
Вместо вводного, или после него поставить противопожарное УЗО.
И пусть оно ему не понадобится

[RT2Y]

Точно накаливания? Не диодки, не сберегайки-КЛЛ?
Дело в том, что при поганом RE (или фазе) они худо-бедно стартуют и будут "вытягивать режим" при просаженном напряжении. "На глаз" - всё штатно. Заметить можно вольтметром, что на лампах (или входах преобразователей) вольт 160 всего (к примеру). А вот в этой ситуевине преобразователи (эл. трансформаторы) могут и сеть выбить.
Неплохо бы сеть подгрузить и посмотреть просадку, а то может причина в том же зажиме изолирующем на столбе сидит или в скрутке на пролете.

На кухне и в спальне - по одной лампочке ЛОН.
В зале - десяток вот таких светодиодных, похожих на эти - LED-лампы c цоколем GX53
220 Вольт или через трансформаторы/адаптеры/драйверы запитаны - не знаю еще.
Напряжение в сети - 230 Вольт.

[RL3KU]

Напряжение в сети - 230 Вольт.

Напряжение не в сети, а на лампах (БП). То есть именно в этой линии.
Если есть просадка - скорее всего RE чудит.

[RA9CTW]

Можно попробовать выкрутить все лампы и посмотреть, что изменится. Ещё следует проверить надёжность болтовых соединений на нулевой планке. Бывает что они слабнут или изначально не были хорошо затянуты

[RU0AE]

Могу предположить, что могут существовать две проблемы:
1. Плохая изоляция в этих двух отходящих линиях (есть утечка - можно проверить с помощью УЗО или мегоометром)
2. Перепутаны на столбе N и PE. (Если R земли высокое - не отрабатывает электромагнитный расцепитель в автомате, а срабатывает только тепловой). В щите до УЗО их можно объединить. ПУЭ не противоречит.

[R9OY]

Прочитал всю писанину так и не понял ни чего.
Вопрос:
А что на вводном автомате на нулевой шине и PE горит неон ка? До включения вводного автомата и после под нагрузкой что происходит? Есть наводка?
Вот отсюда и надо искать неисправность.

[RT2Y]

А что на вводном автомате на нулевой шине и PE горит неон ка?

При выключенном вводном автомате - на его нулевом контакте, ничего нет. И на нулевой шине - аналогично, ничего.
На PE - тоже чисто.
При включении вводного автомата и восьми из десяти отводящих автоматов - все чисто везде.
При включении еще двух отводящих автоматов - на нулевом контакте автомата и нулевой шине, появляется слабая фаза/наводка/напряжение. Что происходит на PE шине - сейчас не помню.
......
Все приготовил и собрал из инструмента и материалов, взял с собой.
После основной работы, съезжу и все изучу.
О результатах, доложу!