Включать надо только одинаковые трансформаторы. Имеется в виду, что параллельно включаются вторичные обмотки. И, конечно, начало с началом, конец с концом.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Вид для печати
Включать надо только одинаковые трансформаторы. Имеется в виду, что параллельно включаются вторичные обмотки. И, конечно, начало с началом, конец с концом.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Я немного смоделировал в Мультисим. Трансформаторы конечно идеальные взял, внутреннее сопротивление моделировал включением сопротивления на выходе, в модели отличаются в два раза. В общем, если напряжения они выдают одинаковые (Ктр равный), то отдаваемая мощность в нагрузку и потери в тр-ах пропорциональны внутреннему сопротивлению. Никакого криминала незаметно. А вот если есть перекос в напряжении, причём существенный (1%), то тут намного интересней. Но для этого надо самому поиграться с симулятором, для желающих модель в MS14 выкладываю.
При разных нагрузках разное перераспределение отдаваемой мощности, соответственно и потерь в тр-ах. Заметил, что в таком случае, при таком перекосе напряжений, лучше не соединять обмотки в параллель, а объединять выходы после выпрямителей, которые должны быть на каждую обмотку свой.
Вложение 348423
Вложение 348424
Дык, и надо брать трансформатор на 100 ватт и использовать его на полную!Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Почему коэффициент использования тр-ра зависит от схемы выпрямителя?
(как нагрузишь - такой и коэффициент!)
В уравнении габаритной мощности трансформатора нет коэффициентов, зависящих от схемы нагрузки.
Если (по таблице) коэффициент = К, то где 1-К? Все потери в меди и стали входят в расчет КПД.
Нахрена мне трансформатор на 148 Вт, если нагрузка 100 Вт?
Попробуем: трансформатор без потерь Схемы две: мостовая и со средней точкой. Нагрузка - активная.
Почему коэффициенты разные?
Да, и измерения и классы точности измерителей ту не в тему!
КПД? Кп тр?
73!
- - - Добавлено - - -
Правда? или ошибка / описка?Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
На симуляторе не смотрел, но внутренний голос подсказывает что даже если один трансформатор 1 кВт а другой 1 мВт но отношение витков одинаковое то ничего криминального не будет от слова совсем. И при перекосе 1% тоже.. и даже при 10% сомневаюсь что будет что то будет заметное.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
это точно, так делать то вообще никаких проблем не возникнет при любом разумном перекосе.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
В описанной мной модели правда.Цитата:
Сообщение от RV2A
При таком соотношении второй тр-ор можно вообще выкинуть, он ничего не добавит существенного в нагрузку. А вот с принципиальной точки зрения, опасно ли для второго трансформатора наличие перекоса по напряжению, можно посмотреть в модели. Я проверил для соотношения 1:10. Логично, если внутреннее сопротивление у них также 1:10.Цитата:
Сообщение от R3DE
Если маломощный тр-ор имеет на 10% меньшее напряжение, то просто выкидываем его, он и не перегревается и не даёт практически ничего. А если маломощный имеет на 10% большее напряжение, то он будет греться сильней, чем мощный, КПД у него получается существенно ниже чем у второго
Я не про то зачем второй трансформатор, а про то что ничего не мешает ему такому там быть.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Я это понял и описал далее. А вот скрин симуляции, если перекос 20%, на маломощном меньше.Цитата:
Сообщение от R3DE
При некоторых потреблениях мощности нагрузкой в маломощном трансформаторе выделяется немало мощности в тепло и работает он вообще в обратку. Последнее логично, ведь он работает повышающим напряжение со вторичной обмотки мощного трансформатора, а замкнут первичной обмоткой на питающую сеть.
Вложение 348435
Двухполупериодный выпрямитель со средней точкой трансформатора
Основная схема выпрямления для малых выходных напряжений (12 В и менее). Особенность схемы состоит в использовании фактически двух выходных обмоток трансформатора, соединённых вместе так, чтобы напряжение на выводах обмоток относительно общей точки было противоположно по фазе (рисунок RECT.5). При этом в течение одного полупериода «работает» обмотка «1» с диодом VD1, а в другом полупериоде «работает» обмотка «2» с диодом VD2. При этом «полусинусоиды» поочередно складываются в результирующее напряжение на нагрузке, имеющее форму полуволн следующих друг за другом, как в мостовом преобразователе (рисунок RECT.6). Амплитуда напряжения на нагрузке меньше амплитуды входного переменного напряжения на величину VF – прямого падения напряжения на диоде:
Формула
В некотором роде этот выпрямитель представляет собой два однополупериодных выпрямителя включенных параллельно друг другу, но питающихся от обмоток находящихся в противофазе. Максимальное напряжение на диодах равно удвоенному входному максимальному напряжению 2VA.
Преимущества:
- малые пульсации напряжения в нагрузке;
- обеспечивает симметричную нагрузку трансформатора (без подмагничивания);
- всего два диода, меньше в двухполупериодных схемах не бывает;
- высокая энергетическая эффективность, в том числе при малых выходных напряжениях.
Недостатки:
- использование хитрого трансформатора с отводом от средней точки или соединенных двух обмоток, кроме этого габаритная мощность трансформатора должна быть выше по сравнению с мостовой схемой;
- два диода, сравнительная сложность схемы подключения вследствие необходимости соблюдать фазировку обмоток трансформатора;
- высокий относительный уровень потерь (низкий КПД) при малом входном напряжении.
Где используется:
- в выходных выпрямителях двухтактных преобразователей, в том числе при низком выходном напряжении (более 15 В);
- в схемах с низкочастотным трансформатором;
- в сильноточных и низковольтных цепях.
Особенность
В реальности амплитуды напряжений обмоток (и их мощности) могут несколько отличаться друг от друга. Это необходимо контролировать экспериментально.
" кроме этого габаритная мощность трансформатора должна быть выше по сравнению с мостовой схемой;"
в теории: Диоды идеальные, ... Как там габаритная мощность...? За счет ЧЕГО?
Пож! Имейте в виду: В описании схемы нет необходимости.
Зачем Вы габаритную мощность приплетаете... без объяснений.
Пост не содержит полезной информации.
Я веду разговор о абсурдности коэффициента использования трансформатора.
Того, который в справочниках, методичках, учебниках ... уже, скоро, сто лет.:s8:
А профессура морочит голову студентам...
"В описанной мной модели правда." Объясни!
...то отдаваемая мощность в нагрузку и потери в тр-ах пропорциональны внутреннему сопротивлению.
Слушатель эфира, в Вашей модели неизвестны параметры "моделей" компонентов, трансформаторов (там еще фазировка не указана, и нет параметров потерь и инд. рассеяния), диодов.
И зачем там катушка 1мГн, перед кондером вых.?
Может не надо мОзги пудрить ТС. Гарантированное параллельное соединение обмоток дают тр-ры изготовленные по ГОСТ. Иначе, как предлагали выше, двухтакт, 15Вэфф. (21.6Вампл. - ок.1В, или 0.5В для Шоттки, с учетом доп. фильтрации кондером и доп. параметрами пульсаций).
Расчеты тр-ров и выпрямителей по любому, даже РЛ справочнику, хоть Бунину, хоть Терещуку....
Этим вопросом я заинтересовался ещё 50 лет тому назад, когда черпал знания в научнотехнических библиотеках.Цитата:
Сообщение от RV2A
До настоящего времени вразумительного ответа не нашёл. Похоже на то, что авторы в своих сборниках копировали трактовки не обосновывая теорией. Профессиональный опыт и исследования в лаборатории привели к выводу, что данный вопрос для меня не актуален, на практике не применялся и ломать голову над абсурдностью коэффициента использования трансформатора не собираюсь. Однако этот коэффициент есть и я указал где используется, Вы сослались на др. тему.
Ну если желаете поправить профессуру излагайте (опровергайте)свою теорию или гипотезу, как вам угодно.
На вопросе ТС не зацикливаюсь от слова совсем :s7:
все цифры на скринеЦитата:
Сообщение от RV2A
Вложение 348489
что пропорционально, что обратно пропорционально, сам рассмотришь. Смысл в том, что отдаваемая мощность и потери делятся в том же соотношении, что и внутренние сопротивления, только меняй, что сверху, что снизу
- - - Добавлено - - -
Читать сообщения не пробовали прежде, чем писать?Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
1.Тр-ры идеальные, внутреннее сопротивление смоделировано включением резистора на выходе.
2.Зачем Вам модель диода (она виртуальная, кстати).
3.Фазировка не указана? О, да, конечно! Как я забыл-то, она там вообще перепутана, всё горит синим пламенем! :s10:
Чтобы Вам было где ковыряться, а то если не к чему придраться, некоторые больные ходЮтЦитата:
Сообщение от UR5ZQV
Полностью пункт из ПТЭЭП о параллельной работе трансформаторов. Правда редакция уже старая, в новой, что странно, от этого пункта оставили только общие фразы.
Цитата:
Сообщение от ПТЭЭП
В параллель ( в кольцо) можно любые тр-ры включить(включаем) и с любым Uк% , напряжение подбирается переключающими устройствами (под нагрузку), главное синхронизация и обеспечение режима защитами. К теме не относится.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Ну, об этом написано в условиях, хотя это не лучший вариант, не соблюдать эти правила. И потом, когда Вы меняете трансформатор, который можно так включить, неужели на тот же Uk% никто не обращает внимания? Вряд ли.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Куда же на самом деле "пропадает" мощность при выпрямлении? Возьмем обычный мост и нагрузочный резистор и посмотрим что происходит. Фильтры гармоник применять не будем.Цитата:
Сообщение от RV2A
U амплитудное вторичной обмотки = 100 В
U эффективное вторичной обмотки = 100/sqrt(2) = 70.710678119
R резистора = 10 Ом
В ситуации без выпрямительного моста все по формуле. P = Uэфф^2/R = 70.710678119^2/10 = 500 Вт.
Теперь выпрямим обычным мостом. Синусоиды уже не будет, вторая ее половина развернется вверх, получим постоянную составляющая и гармоники. Разложим эту картинку в ряд Фурье и посмотрим что получится. Примерно также, как мы разлагаем импульсы на составляющие в усилитиелях мощности.
Ниже график, построенный по этим коэффициентам, он не совсем точный так как учтены не все гармоники, но уже похоже. В перечне коэффициентов ноль - постоянная составляющая, далее по номерам гармоники. Видим, что постоянная составляющая равна 0.6366, а это как раз среднее значение, о котором везде написано, а отношение 0,6366/0,707 = 0,9. Но среднее значение это по площади графика напряжения, а не по мощности.Код:№ гарм. |Коэфф.| Фаза
0 0.63662 0.0
1 0.00000 0.0
2 0.42441 0.0
3 0.00000 0.0
4 0.08488 180.0
5 0.00000 0.0
6 0.03638 0.0
7 0.00000 0.0
8 0.02021 180.0
9 0.00000 0.0
Uср = 100*0,6366 = 63,66 В.
P постоянной составляющей = 63,66^2/10 = 405.25956 Вт.
500/405,26 = 1,23 - как раз табличный коэффициент использования для мостовой схемы (точнее 1/1,23).
Получилось, что суть в требовании обеспечения нужного напряжения постоянной составляющей.
Но вопрос остался, куда делись 500-405,25956 = 94.7404 Вт мощности? Из теории цепей известно, что активная мощность при несинусоидальном токе равна сумме активных мощностей отдельных гармоник и постоянной составляющей. Все гармоники текут через нагрузку, их мощности деваться некуда. Так что сложим и посмотрим что получится. Но для упрощения ограничимся постоянкой и второй с четвертой гармониками, остальных либо нет либо они малы.
405,25956 + (100*0,424/sqrt(2))^2/10 + (100*0,08488/sqrt(2))^2/10 = 498,75 Вт.
Если добавить остальные гармошки, то 500 и выйдет. Так что ничто никуда не пропало :) Но это случай самый простой, при емкостных или индуктивных фильтрах или других схемах расчет другой и более сложный, коэффициенты также получатся другими.
Хотя бы потому, что нужно намотать в 2 раза больше вторичной обмотки, при этом каждая половина будет работать в пол-отдачи, а на переменном токе обе работали бы полностью. Здесь трансформатор уже точно недоиспользуется. ;)Цитата:
Сообщение от RV2A