Оптимальная рабочая частота передачи на КВ

**RA3APW** · 12.02.2023, 13:47

Всем привет,

мой вопрос знатокам - можно ли найти табличные данные для выбора оптимальной рабочей частоте передачи на КВ для конкретного региона в зависимости от:

географических координат источника радиопередачи
времени года (зима/весна/лето/осень)
времени суток (утро/день/вечер/ночь

**RV3MP** · 12.02.2023, 13:51

Не сказали самое главное!
Расстояние между корреспондентами?

**RN1QA** · 12.02.2023, 13:54

Раньше же были стабильно работающие радиосети у вояк,моряков и гражданских.Правда мощности были не как у нас.

**RJ3FF** · 12.02.2023, 14:05

Вот карта МПЧ 3000 в квазиреальном времени ( задержка 15-20 минут).
МПЧ 3000 ( условно её можно принять за ОРЧ трассы) , отображаемая на этой карте, рассчитывается следующим образом. Данные, получаемые от систем вертикального зондирования ионосферы ( ионозондов), расположенных в разных точках Земли, сопоставляются с моделью ионосферы IRI. Таким образом вычисляются такие входные данные модели ( SSNe и SFIe) при которых выходные данные ( MUF 3000) максимально соответствовали бы данным ионозондов. По этим данным строится карта MUF 3000.
Затем в полученную таким образом карту при помощи процедуры интерполяции вносятся корректировки с целью увеличения точности соответствия данных карты данным ионозондов.
Подробнее читайте в описании на сайте KC2G.

https://prop.kc2g.com/renders/curren...normal-now.svg

Также данные об SSNe и SFIe ( в отличие от реально наблюдаемого SFI , SFIe позволяет учесть влияние магнитных возмущений) можно ввести в модель VOACAP и рассчитать непосредственно интересующую Вас трассу ( вычислить зависимость вероятности установления связи от времени суток с учётом излучаемой мощности и параметров антенн на обеих конечных точках трассы).

https://www.voacap.com/hf/

**UA3X** · 12.02.2023, 14:06

Э Рэд ,, Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике" { желтая обложкa } стр 187-189

**R3MM** · 12.02.2023, 14:46

Сообщение от RA3APW

... можно ли найти табличные данные...

Подобные данные в виде каких то таблиц могут носить рекомендательный характер. Факторов влияющих на прохождение на разных частотах и для разных географических мест надо произвести расчёт имея исходные данные. Вряд ли имеется такое количество измерительный станций определяющих состояние солнечной активности и ионосферы что бы их обобщать и составлять какие то таблицы срок действия которых несколько часов или одни сутки.
В системах радиосвязи на КВ уже давно используется адаптивный метод определения частот, когда радиостанции заранее запрограммированные на десяток частот в автоматическом режиме сами их перебирают проверяя где связь лучше, там и останавливаются.

**RU2FB** · 12.02.2023, 15:28

www.voacap.com

Расчет прохождения на КВ on-line | Полезное

- - - Добавлено - - -

Может и будет полезно, сам никогда не пользовался. Я и так примерно представляю, какие территории на каких расстояниях и на каких диапазонах могут быть доступны, если есть прохождение.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R3MM

...

В системах радиосвязи на КВ уже давно используется адаптивный метод определения частот, когда радиостанции заранее запрограммированные на десяток частот в автоматическом режиме сами их перебирают проверяя где связь лучше, там и останавливаются.

Иногда приходится пользоваться Winlink RMS, и там именно так, все базовые береговые станции заранее скачиваются в этакий плейлист, а потом программа расчёта прохождения на КВ обрабатывает данные о прохождении на них, и высвечивает зеленым - доступные, желтым - так себе, красным - вне зоны.

**UA5AA** · 12.02.2023, 16:31

Сообщение от RJ3FF

Вот карта МПЧ 3000 в квазиреальном времени ( задержка 15-20 минут).
МПЧ 3000 ( условно её можно принять за ОРЧ трассы) , отображаемая на этой карте, рассчитывается следующим образом. Данные, получаемые от систем вертикального зондирования ионосферы ( ионозондов), расположенных в разных точках Земли, сопоставляются с моделью ионосферы IRI. Таким образом вычисляются такие входные данные модели ( SSNe и SFIe) при которых выходные данные ( MUF 3000) максимально соответствовали бы данным ионозондов. По этим данным строится карта MUF 3000.
Затем в полученную таким образом карту при помощи процедуры интерполяции вносятся корректировки с целью увеличения точности соответствия данных карты данным ионозондов.
Подробнее читайте в описании на сайте KC2G.

https://prop.kc2g.com/renders/curren...normal-now.svg

Также данные об SSNe и SFIe ( в отличие от реально наблюдаемого SFI , SFIe позволяет учесть влияние магнитных возмущений) можно ввести в модель VOACAP и рассчитать непосредственно интересующую Вас трассу ( вычислить зависимость вероятности установления связи от времени суток с учётом излучаемой мощности и параметров антенн на обеих конечных точках трассы).

https://www.voacap.com/hf/

...модель ИРИ основана на многолетних наблюдениях за поведением ионосферы , и в принципе ей можно пользоваться ( но вероятность прогноза там довольно приблизительна) . Например сейчас частенько открываются верхние диапазоны , а дальше будет больше и величина МПЧ там значительно отличается от Модели ИРИ , в основном наблюдается положительные возмущения ионосфреы и МПЧ становится выше усредненной медианы модели ИРИ. Такое же наблюдается и в других случаях "взбрыкивания " ионосферы , причем МПЧ может быть как ниже так и выше медианы модели ИРИ.

- - - Добавлено - - -

..ВОТ НАПРИМЕР СЕГОДНЯ на новосибирском зонде - ЧАСТОТА зондирования явно выше медианного значения модели ИРИ, следовательно и реально МПЧ будет выше чем при расчете по модели ИРИ
..красным - это частоты зондирования, а зеленым - коэффициент М3000

**RA3APW** · 12.02.2023, 16:38

Благодарю всех ответивших.

Сообщение от RU2FB

www.voacap.com

Эту же ссылку получил сегодня на сайте VHFDX. Полагаю, что она дает достаточно много ответов по теме.
В качестве данных для анализа реальных радиотрасс часто используют базы данные серверов FT8 (pskreporter.info) и WSPR (wsprnet.org).

**RJ3FF** · 12.02.2023, 16:47

Евгений, добрый день!

Вопрос с возмущениями решён благодаря анализу данных ионозондов.
Авторы карты скармливают ИРИ значение эффективного SFI , вычисленного при решении обратной задачи с использованием той же самой ИРИ.
Обратной, потому, что модель предназначена для расчёта параметров ионосферы на основе известного SFI.
А здесь всё ровно наоборот.
При наличии достаточного количества ионозондов удаётся довольно точно определить какой должен быть SFI,вводимый в модель, чтобы модель выдала значения МПЧ , максимально соответствующие показаниям ионозондов, расположенных в заданных точках в заданный момент времени.
А затем ещё проводится дополнительная корректировка данных ИРИ, полученных на основе SFI, вычисленного в ходе решения той самой обратной задачи.

В итоге посмотрите карту, не поленитесь.
Указанная МПЧ практически всегда с очень хорошей точностью соответствует данным , полученным непосредственно с ионозондов. Они так же отображаются на этой карте.
У ионозондов, конечно тоже иногда бывают глюки, но в 90 процентах случаев ( как минимум!) всё весьма гладко.

Уже несколько месяцев слежу за спотами на 28 МГц с целью понять насколько точно данные карты соответствуют реальному времени открытия и закрытия диапазона . Данные имеют очень хорошую корреляцию.

**UA5AA** · 12.02.2023, 16:51

..ВОТ НАПРИМЕР ОБЩИЙ ПРОГНОЗ НА СЕГОДНЯ ДЛЯ центральных регионов на дальности связи свыше 3000 км...соотношение сигнал шум здесь выбрано 6 дб, что соответствует предельному значения для CW, когда еще можно достаточно уверенно принимать корреспондента

**RJ3FF** · 12.02.2023, 16:53

Евгений, коль скоро Вы в теме ...

На сайте ИЗМИРАНа уже давно пропали данные с DPS4. Точнее, они есть, но поступают с задержкой на сутки и более. Следовательно для того , чтобы понять , что творится прямо сейчас непригодны. Зато есть архив.

А вот данные Паруса запаздывают всего на 15 минут, но архив закрыли.
Что нужно, чтобы получить доступ к архиву данных Паруса ? Деньги?

**UA5AA** · 12.02.2023, 17:05

..."При наличии достаточного количества ионозондов удаётся довольно точно определить какой должен быть SFI,вводимый в модель, чтобы модель выдала значения МПЧ , максимально соответствующие показаниям ионозондов, расположенных в заданных точках в заданный момент времени.
А затем ещё проводится дополнительная корректировка данных ИРИ, полученных на основе SFI, вычисленного в ходе решения той самой обратной задачи."

- именно так, здесь , в программе, это учитывается и раCчсет идет по W, которое прекрасно коррелируется с SFI

- - - Добавлено - - -

...ЗАЙДИТЕ НА САЙТ ИПГ, - там все в открытом доступе - http://ipg.geospace.ru/graph/ion/

**R9LV** · 12.02.2023, 17:44

С конца 60-х годов задавался такими вопросами. Принимал сводки ИЗМИРАН, потом появился Лапин в Радио, теперь есть И-НЕТ, с графиками и таблицами. Из личного: пройдёт МНОГО лет, когда Ваш собственный опыт подскажет правильные ответы на все ваши вопросы. будет чутьё, когда захочется включить приёмник в не самое подходящее время и позвать в "пустоту" - могут ответить. А в основном, будете сами знать, кого можно услышать в ЭТО время, на ЭТОМ диапазоне (ну, с сюрпризами, как же без них).
На "грабли" самому не надо наступать. Пользуйтесь советами опытных. Правильно сказано: опытные есть только в вашем "огороде". В соседнем всё может быть по другому.
Удачи (если купили лотерейку), успеха (если делаете дело), старайтесь и всё получиться. 73!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RU2FB

если есть прохождение.

Да, Олег, эти прохождения надо проверять. Если все будут сидеть и ждать, то никто не узнает, что они есть.