Показано с 1 по 14 из 14
Like Tree7Спасибо
  • 3 Размещено RJ3FF
  • 1 Размещено UA5AA
  • 1 Размещено UA5AA
  • 1 Размещено UA5AA
  • 1 Размещено RU2FB

Тема: Оптимальная рабочая частота передачи на КВ

  1. #1
    Standart Power Аватар для RA3APW
    Регистрация
    03.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    194
    Поблагодарили
    186
    Поблагодарил
    104

    Оптимальная рабочая частота передачи на КВ

    Всем привет,

    мой вопрос знатокам - можно ли найти табличные данные для выбора оптимальной рабочей частоте передачи на КВ для конкретного региона в зависимости от:

    • географических координат источника радиопередачи
    • времени года (зима/весна/лето/осень)
    • времени суток (утро/день/вечер/ночь


  2. #2
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,931
    Поблагодарили
    7002
    Поблагодарил
    2533
    Не сказали самое главное!
    Расстояние между корреспондентами?

  3. #3
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,935
    Поблагодарили
    788
    Поблагодарил
    55
    Раньше же были стабильно работающие радиосети у вояк,моряков и гражданских.Правда мощности были не как у нас.

  4. #4
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,480
    Поблагодарили
    5138
    Поблагодарил
    6755
    Вот карта МПЧ 3000 в квазиреальном времени ( задержка 15-20 минут).
    МПЧ 3000 ( условно её можно принять за ОРЧ трассы) , отображаемая на этой карте, рассчитывается следующим образом. Данные, получаемые от систем вертикального зондирования ионосферы ( ионозондов), расположенных в разных точках Земли, сопоставляются с моделью ионосферы IRI. Таким образом вычисляются такие входные данные модели ( SSNe и SFIe) при которых выходные данные ( MUF 3000) максимально соответствовали бы данным ионозондов. По этим данным строится карта MUF 3000.
    Затем в полученную таким образом карту при помощи процедуры интерполяции вносятся корректировки с целью увеличения точности соответствия данных карты данным ионозондов.
    Подробнее читайте в описании на сайте KC2G.

    https://prop.kc2g.com/renders/curren...normal-now.svg

    Также данные об SSNe и SFIe ( в отличие от реально наблюдаемого SFI , SFIe позволяет учесть влияние магнитных возмущений) можно ввести в модель VOACAP и рассчитать непосредственно интересующую Вас трассу ( вычислить зависимость вероятности установления связи от времени суток с учётом излучаемой мощности и параметров антенн на обеих конечных точках трассы).

    https://www.voacap.com/hf/

  5. #5
    Very High Power
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,417
    Поблагодарили
    1405
    Поблагодарил
    2736
    Э Рэд ,, Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике" { желтая обложкa } стр 187-189

  6. #6
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от RA3APW Посмотреть сообщение
    ... можно ли найти табличные данные...
    Подобные данные в виде каких то таблиц могут носить рекомендательный характер. Факторов влияющих на прохождение на разных частотах и для разных географических мест надо произвести расчёт имея исходные данные. Вряд ли имеется такое количество измерительный станций определяющих состояние солнечной активности и ионосферы что бы их обобщать и составлять какие то таблицы срок действия которых несколько часов или одни сутки.
    В системах радиосвязи на КВ уже давно используется адаптивный метод определения частот, когда радиостанции заранее запрограммированные на десяток частот в автоматическом режиме сами их перебирают проверяя где связь лучше, там и останавливаются.

  7. #7
    Very High Power Аватар для RU2FB
    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    все время в экспедициях
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,120
    Поблагодарили
    1502
    Поблагодарил
    952
    www.voacap.com

    Расчет прохождения на КВ on-line | Полезное

    - - - Добавлено - - -

    Может и будет полезно, сам никогда не пользовался. Я и так примерно представляю, какие территории на каких расстояниях и на каких диапазонах могут быть доступны, если есть прохождение.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    ...

    В системах радиосвязи на КВ уже давно используется адаптивный метод определения частот, когда радиостанции заранее запрограммированные на десяток частот в автоматическом режиме сами их перебирают проверяя где связь лучше, там и останавливаются.
    Иногда приходится пользоваться Winlink RMS, и там именно так, все базовые береговые станции заранее скачиваются в этакий плейлист, а потом программа расчёта прохождения на КВ обрабатывает данные о прохождении на них, и высвечивает зеленым - доступные, желтым - так себе, красным - вне зоны.

  8. #8
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    71
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    217
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вот карта МПЧ 3000 в квазиреальном времени ( задержка 15-20 минут).
    МПЧ 3000 ( условно её можно принять за ОРЧ трассы) , отображаемая на этой карте, рассчитывается следующим образом. Данные, получаемые от систем вертикального зондирования ионосферы ( ионозондов), расположенных в разных точках Земли, сопоставляются с моделью ионосферы IRI. Таким образом вычисляются такие входные данные модели ( SSNe и SFIe) при которых выходные данные ( MUF 3000) максимально соответствовали бы данным ионозондов. По этим данным строится карта MUF 3000.
    Затем в полученную таким образом карту при помощи процедуры интерполяции вносятся корректировки с целью увеличения точности соответствия данных карты данным ионозондов.
    Подробнее читайте в описании на сайте KC2G.

    https://prop.kc2g.com/renders/curren...normal-now.svg

    Также данные об SSNe и SFIe ( в отличие от реально наблюдаемого SFI , SFIe позволяет учесть влияние магнитных возмущений) можно ввести в модель VOACAP и рассчитать непосредственно интересующую Вас трассу ( вычислить зависимость вероятности установления связи от времени суток с учётом излучаемой мощности и параметров антенн на обеих конечных точках трассы).

    https://www.voacap.com/hf/
    ...модель ИРИ основана на многолетних наблюдениях за поведением ионосферы , и в принципе ей можно пользоваться ( но вероятность прогноза там довольно приблизительна) . Например сейчас частенько открываются верхние диапазоны , а дальше будет больше и величина МПЧ там значительно отличается от Модели ИРИ , в основном наблюдается положительные возмущения ионосфреы и МПЧ становится выше усредненной медианы модели ИРИ. Такое же наблюдается и в других случаях "взбрыкивания " ионосферы , причем МПЧ может быть как ниже так и выше медианы модели ИРИ.

    - - - Добавлено - - -

    ..ВОТ НАПРИМЕР СЕГОДНЯ на новосибирском зонде - ЧАСТОТА зондирования явно выше медианного значения модели ИРИ, следовательно и реально МПЧ будет выше чем при расчете по модели ИРИ
    ..красным - это частоты зондирования, а зеленым - коэффициент М3000
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2023-02-12 162726.png 
Просмотров:	2 
Размер:	37.4 Кб 
ID:	336038  

  9. #9
    Standart Power Аватар для RA3APW
    Регистрация
    03.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    194
    Поблагодарили
    186
    Поблагодарил
    104
    Благодарю всех ответивших.

    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    Эту же ссылку получил сегодня на сайте VHFDX. Полагаю, что она дает достаточно много ответов по теме.
    В качестве данных для анализа реальных радиотрасс часто используют базы данные серверов FT8 (pskreporter.info) и WSPR (wsprnet.org).

  10. #10
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,480
    Поблагодарили
    5138
    Поблагодарил
    6755
    Евгений, добрый день!

    Вопрос с возмущениями решён благодаря анализу данных ионозондов.
    Авторы карты скармливают ИРИ значение эффективного SFI , вычисленного при решении обратной задачи с использованием той же самой ИРИ.
    Обратной, потому, что модель предназначена для расчёта параметров ионосферы на основе известного SFI.
    А здесь всё ровно наоборот.
    При наличии достаточного количества ионозондов удаётся довольно точно определить какой должен быть SFI,вводимый в модель, чтобы модель выдала значения МПЧ , максимально соответствующие показаниям ионозондов, расположенных в заданных точках в заданный момент времени.
    А затем ещё проводится дополнительная корректировка данных ИРИ, полученных на основе SFI, вычисленного в ходе решения той самой обратной задачи.

    В итоге посмотрите карту, не поленитесь.
    Указанная МПЧ практически всегда с очень хорошей точностью соответствует данным , полученным непосредственно с ионозондов. Они так же отображаются на этой карте.
    У ионозондов, конечно тоже иногда бывают глюки, но в 90 процентах случаев ( как минимум!) всё весьма гладко.

    Уже несколько месяцев слежу за спотами на 28 МГц с целью понять насколько точно данные карты соответствуют реальному времени открытия и закрытия диапазона . Данные имеют очень хорошую корреляцию.

  11. #11
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    71
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    217
    ..ВОТ НАПРИМЕР ОБЩИЙ ПРОГНОЗ НА СЕГОДНЯ ДЛЯ центральных регионов на дальности связи свыше 3000 км...соотношение сигнал шум здесь выбрано 6 дб, что соответствует предельному значения для CW, когда еще можно достаточно уверенно принимать корреспондента
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2023-02-12 164812.png 
Просмотров:	14 
Размер:	24.9 Кб 
ID:	336039  

  12. #12
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,480
    Поблагодарили
    5138
    Поблагодарил
    6755
    Евгений, коль скоро Вы в теме ...

    На сайте ИЗМИРАНа уже давно пропали данные с DPS4. Точнее, они есть, но поступают с задержкой на сутки и более. Следовательно для того , чтобы понять , что творится прямо сейчас непригодны. Зато есть архив.

    А вот данные Паруса запаздывают всего на 15 минут, но архив закрыли.
    Что нужно, чтобы получить доступ к архиву данных Паруса ? Деньги?

  13. #13
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    71
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    217
    ..."При наличии достаточного количества ионозондов удаётся довольно точно определить какой должен быть SFI,вводимый в модель, чтобы модель выдала значения МПЧ , максимально соответствующие показаниям ионозондов, расположенных в заданных точках в заданный момент времени.
    А затем ещё проводится дополнительная корректировка данных ИРИ, полученных на основе SFI, вычисленного в ходе решения той самой обратной задачи.
    "

    - именно так, здесь , в программе, это учитывается и раCчсет идет по W, которое прекрасно коррелируется с SFI

    - - - Добавлено - - -

    ...ЗАЙДИТЕ НА САЙТ ИПГ, - там все в открытом доступе - http://ipg.geospace.ru/graph/ion/

  14. #14
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,158
    Поблагодарили
    2135
    Поблагодарил
    4164
    С конца 60-х годов задавался такими вопросами. Принимал сводки ИЗМИРАН, потом появился Лапин в Радио, теперь есть И-НЕТ, с графиками и таблицами. Из личного: пройдёт МНОГО лет, когда Ваш собственный опыт подскажет правильные ответы на все ваши вопросы. будет чутьё, когда захочется включить приёмник в не самое подходящее время и позвать в "пустоту" - могут ответить. А в основном, будете сами знать, кого можно услышать в ЭТО время, на ЭТОМ диапазоне (ну, с сюрпризами, как же без них).
    На "грабли" самому не надо наступать. Пользуйтесь советами опытных. Правильно сказано: опытные есть только в вашем "огороде". В соседнем всё может быть по другому.
    Удачи (если купили лотерейку), успеха (если делаете дело), старайтесь и всё получиться. 73!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU2FB Посмотреть сообщение
    если есть прохождение.
    Да, Олег, эти прохождения надо проверять. Если все будут сидеть и ждать, то никто не узнает, что они есть.

Похожие темы

  1. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 09.03.2015, 18:21
  2. FT-857: нет передачи на КВ
    от UA3DLD в разделе FT-857
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 26.10.2014, 13:35
  3. 7400 нет передачи на КВ, есть на УКВ
    от US7IGN в разделе IC-7400
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 31.01.2013, 18:48
  4. Несовпадение частоты приёма и частоты передачи
    от -VS- в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.08.2005, 02:06
  5. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.04.2005, 15:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×