US4LTA о советском радиопроме

[US4LTA]

А зачем тебе разработчик радиоламп здесь на форуме ?
Они уже для этого шибко старые.
Дык шо я за них сойду вполне.

Вы знающий участник и я Вас уважаю, но все же Вы не можете обладать всей полнотой информации разработчика. Я то же был разработчиком в двух КБ и поверьте, то, что я помню никто другой не знает.
Если воспоминаний разработчиков радиоламп не осталось, то это очень, очень плохо.

[US4LTA]

Типа был ли главный конструктор радиоламп в советском радиопроме?
Да был, До войны и во время это Векшинский.
После войны это на каждом заводе, где шла разработка, был свой человек.
Во Фрязино один, в Ленинграде другой, в Новосибирске третий.
Могу фамилии назвать, если хочешь.

Меня интересует кто конкретно отвечал или разрабатывал или копировал каждый конкретный тип радиолампы. Например 2Ж27Л кто?

[UA9OF]

Немецкая лампа RV12Р2000 экрана не имеет, экраном является ее гнездо, при этом Е52 вроде работал неплохо. Экран наглухо посаженный на лампу на тот момент было устаревшим решением. Появились уже пальчиковые разнородные лампы без всяких алюминиевых оболочек, работали они и в декаметровом, и в дециметровом диапазоне и в конечном счете одержали победу. Позже появились стержневые лампы, которые потеснили пальчиковые, и то не везде.

Совершенно верно.
Появились пальчиковые лампы.
И для их работы на КВ и УКВ частотах для них панельки с экранами.
Причём для работы в жёстких условиях это были панельки с резьбовым накручивающимся экраном.



Появились стержневые лампы.
Которые при монтаже в аппаратуре вкладывались в металлические скобки-экраны,заземлённые на корпус.

[UA9OF]

Меня интересует кто конкретно отвечал или разрабатывал или копировал каждый конкретный тип радиолампы. Например 2Ж27Л кто?

Немцы.
Доктора среди них были.Фамилии их известны.Они и руководили.
Конкретный ответ на конкретный тип - в архивах Фрязинского завода.

[RW3VZ]

Немцы.

От НИИ 160 до АО "НПП "Исток" им. Шокина"[/url]
НИИ-160
Немецкие специалисты во Фрязино.

[US4LTA]

Немцы.
Доктора среди них были.Фамилии их известны.Они и руководили.
Конкретный ответ на конкретный тип - в архивах Фрязинского завода.

Ото так! Автора 2Ж27Л выходит мы не знаем? Удивлен...

[RA3CC]

Важно не это, а для чего разрабатывались...

Золотые слова! По-моему, все тут позабыли, с чего начиналась нынешняя дискуссия, которая порой уже приобретает маразматические формы. Взять хотя бы упорное желание US4LTA докопаться, кто же был разработчиком 2Ж27Л...

Почему бы Вам, дорогой US4LTA, не последовать совету UA9OF и не найти ответ в архивах фрязинского "Истока"?! Так нет же, проще снова и снова долдонить в этой теме: "Кто изобрел... Кто изобрел...".

Напомню, что всё началось с обсуждения немецкой радиолампы RV12P2000. Причем наши радиоинженеры обсуждали, как водится, понятные им электрические параметры, и, похоже, не в состоянии были посмотреть шире и понять, например, а зачем эту самую RV12P2000 разработали в такой необычной форме --- с плоской "попкой" и с первой сеткой, выведенной не в штырек на цоколе, а в верхний колпачок...

Военная радиолампа RV12P2000 удачно иллюстрирует общие тенденции в конструировании немецкой военной аппаратуры, такие, как "трехмерный монтаж", обеспечивавший компактность и надежность тех же бортовых авиационных радиостанций. Работавших, к тому же, не в диапазоне 4...6 МГц, как у нас и американцев, а в диапазоне 38...48 МГц, где у Красной Армии не было даже средств для радиоконтроля.

Сегодня я вновь перечитал свои темы "Почему Германия вырвалась вперед к концу 1930-х?" и "FuG 16: бортовая УКВ радиостанция", которые размещены в подразделе "Средства связи германского Вермахта".

Откровенно говоря, порадовался за себя, что со мной бывает не часто. Обе темы были написаны еще в октябре 2011 года, но сделаны добротно, так, что и сегодня я ничего в них не стал бы исправлять. А вот для Видеогида по Радиомузею РКК я тексты и иллюстрации из этих двух тем использую обязательно.

Я поднял обе эти тему на самый верх подраздела, но закрыл возможности для ответов. Если у кого-то возникнет желание ответить, то прошу это делать в данной теме, "US4LTA о советском радиопроме".

Всем участникам нынешней дискуссии про 12Ж1Л, кого действительно интересуют вопросы конструирования радиосредств времен Второй мировой войны, рекомендую перечитать две упомянутые темы из подраздела "Средства связи германского Вермахта". Думаю, каждый найдет в них для себя что-то интересное...

[UA9OF]

Ото так! Автора 2Ж27Л выходит мы не знаем? Удивлен...

Интересный ты Серёга всё таки мужик.
Пытаешься ставить телегу впереди коня.
По своему значению эти лампы находились на предпоследнем по значению месте.
Ниже была только бытовуха.
Люди в первую очередь были нацелены на радиолокацию и проект Б-4.
Тем более, что и натянуть алюминий на готовые и отработанные ещё в Германии лампы, задача отнюдь не из грандиознейших.
Учитывая, что в первую послевоенную пятилетку были отработаны и запущены в производство более 300 разных типов ЭВП.
Ты бы меня спросил, а вот кто в Новосибе делал то то иль то то, скорее всего бы сказал.
А Фрязино....да от меня до Пекина ближе, чем до него.

За последние лет десять про фрязинский НИИ было написано штук пять разных книг, да ещё десяток разных статей пропечатано в их журнале.
Я вот посмотрел что у меня в файлообменнике лежит по фрязинским немцам.

Вот книжка (10 мБ) https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/germans.pdf

Вот журнал (1мБ) https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../UHF2007-3.pdf

Вот и всё.

[Андрей В]

US4LTA
На тему экранировки.
Лампы с металлическим баллоном под металлическими накручивающимися экранами

Пальчиковые лампы под экранами без центрального большого отверстия

Пальчиковые лампы, полностью находящиеся в сплошном отсеке

Что касается стержневых ламп, то в радиостанциях Р-105М, Р-126 и т.п. они покаскадно запаивались в герметичные модули с керамическими платами, представляющие по сути ламповые гибридные "микросборки".
Конструктивное решение "тупо лампа в экране" именно для удобства замены и защиты непосредственно баллона от повреждений и сейчас применяется на том же Истоке например, в виде ЛБВ и ЭСУ, см. сайт предприятия, причём пространство между баллоном и экраном залито резиноподобным герметиком. Более сложные устройства "лампа в экране с обвесом", называемые комплексированными изделиями или модулями без проблем изготавливаются во Фрязино, Новосибирске и проч.
У Вас есть возможность позвонить этим ребятам и поинтересоваться почему они до сих пор лампы обтягивают экранами. Адепты чудес враждебной техники подтвердят, что и капиталисты до сих пор так же делают.

[RA3QDP]

обратите внимание с точки зрения конструкции - наши локтальные лампы применялись в изделиях немецкого стиля: конструкция объемно - модульная с глубоко (по макушку) утопленной панелькой (и органично для этого подходили), а американские и европейские без оболочки ставились просто на шасси.

[RU3AX]

обратите внимание с точки зрения конструкции - наши локтальные лампы применялись в изделиях немецкого стиля: конструкция объемно - модульная с глубоко (по макушку) утопленной панелькой (и органично для этого подходили), а американские и европейские без оболочки ставились просто на шасси.

Вы меня опередили!
Октальная серия - это функциональный (конструктивно) аналог ламп типа RV12P2000. Другие габариты и вид - это мелочи. И металл это не экран, а корпус. Такие лампы удобны при разработке компактной военной аппаратуры и её дальнейшей эксплуатации. Были даже приёмники, в которых лампы можно заменять даже не открывая корпуса - как в Е52...

[Андрей В]

обратите внимание с точки зрения конструкции - наши локтальные лампы применялись в изделиях немецкого стиля: конструкция объемно - модульная с глубоко (по макушку) утопленной панелькой (и органично для этого подходили), а американские и европейские без оболочки ставились просто на шасси.

Не обязательно так. Навскидку, в неутопленном состоянии ставились, например в панель ПЛ3-2-10 или аналогичную, в Р-104, Р-112, Р-115, Р-154, Р-314, Амур-2, РП-5 и др. К тому же выпускались локтальные фланцевые панели совсем без стаканчика (ПЛ3-5-16 и т.п.).
На пальчиковых лампах сравнительно плотная компоновка выполнена в блоках приёмника (основных блоках) Р-675, Калины с ориентацией во все стороны. Можно сказать тоже "немецкий стиль".
Выходит, что двум основным стилям компоновки присвоили имена: объёмная (пространственная) - немецкая, а на плоскости - американская.

[RU3AX]

Не обязательно так.

Конечно. Но важно для чего они (этот класс радиоламп) разрабатывались исходно. В частности, какой конструктив аппаратуры они допускали. А остальное уже "шутки" разработчиков аппаратуры и тех ограничений они имели.

[RA3QDP]

чего они (этот класс радиоламп) разрабатывались исходно

да, наверное, они исходно разрабатывались для нашей аппаратуры немецкой школы конструирования, и сразу думали на перспективу - металлическая оболочка уж точно не лишняя (во всяком случае не вредит) в любых применениях, и экраны к панелькам придумывать не надо. К тому же в те далекие годы неизвестно было куда пойдет развитие (особенно в военной радио-электронике), пальчиковые только появлялись, а на западе тогда не мало применяли локтальные. У меня был американский (выпущенный сразу после войны) Халликрафтерс SX-42, так в нем и пальчиковые и локтальные и октальные применены одновременно.

[Андрей В]

А остальное уже "шутки"

Никаких шуток, просто при креплении панели за торец, как в Р-105 или Р-310 для разделения экранами отдельных каскадов шасси получается более тяжелым из-за высоты и появления перегородок между лампами (тройной экран: лампа, стакан панели и перегородка каркаса). Либо нужно отказываться от внутренних перегородок, либо выполнять их более сложными, либо в простое коробчатое шасси устанавливать штампованные экраны на заклёпках (дополнительные операции). Те же немцы старались по максимуму все элементы шасси сделать в одной детали. Компоновка это один из самых сложных и интересных конструкторских вопросов. Наверняка при проработке рассматривали разные варианты. Можете попробовать сложить из бумаги литое шасси той же Р-104 в варианте с утопленными лампами.