Поиск источника помехи

**DF9FXK** · 20.04.2006, 03:03

Сообщение от UN7CI

Думаю, что ЛЭП находится достаточно далеко да и помеха от неё есть всегда (меняется только её интенсивность от погодных условий), более того - резко пропадать она не может.

Oшибаетесь если на ЛЭП пробит один из изоляторов в сухую погоду на нем всегда происходит искровой разряд статики. Если днём подойти к такой опоре можно услышать характерный ''шелест''
Любой электрик обслуживающий высоковольтные устройства и ВЭЛ сразу укажет вам на дефект. Если подойти к такой опоре в тёмное время суток разряд можно увидеть визуально.

В сырую погоду на место повреждения попадает влага и дефектный
изолятор просто перемыкается и перестаёт искрить отсюда и внезапное исчезновение помехи.

Так же не согласен что расстояние километр -полтора от ЛЭП уж очень большое чтобы трансивер с чувствительностью в доли микроволта не слышал мощную искровую помеху. Забыли что ли
об искровых передатчиках начала развития радиосвязи?

73

EY8MM · 20.04.2006, 03:52

Тема очень полезная. У нас тоже есть такие проблемы. Хорошо бы методику поиска выработать. У EY8CQ в сухую погоду совсем жизни нет, а в дождь пропадает. Давно грешили на изолятор, но визуально не находим. Помеха в основном от 20 и выше. НЧ вроде нормально.

**UN7CI** · 20.04.2006, 16:07

Сообщение от RZ1OM

ЛЭП есть, но до нее километр-полтора... наличие помехи не зависит от погодных условий... помеха может резко исчезнуть, и тогда эфир совершенно чистый... потом она опять может появиться, как будто включили рубильник... бывает, несколько дней подряд чисто, ее нет... пытались вычислять по дням недели, тоже не зависит... нет никакой закономерности... день, ночь, выходные, рабочие дни... помеха может появиться в любое время...

Сообщение от RZ1OM

... ЛЭП есть, но до нее километр-полтора... наличие помехи не зависит от погодных условий... помеха может резко исчезнуть, и тогда эфир совершенно чистый... потом она опять может появиться, как будто включили рубильник... бывает, несколько дней подряд чисто, ее нет... пытались вычислять по дням недели, тоже не зависит... нет никакой закономерности... день, ночь, выходные, рабочие дни... помеха может появиться в любое время...

Сообщение от RZ1OM

... ЛЭП есть, но до нее километр-полтора... наличие помехи не зависит от погодных условий... помеха может резко исчезнуть, и тогда эфир совершенно чистый... потом она опять может появиться, как будто включили рубильник... бывает, несколько дней подряд чисто, ее нет... пытались вычислять по дням недели, тоже не зависит... нет никакой закономерности... день, ночь, выходные, рабочие дни... помеха может появиться в любое время...

Сообщение от RZ1OM

... ЛЭП есть, но до нее километр-полтора... наличие помехи не зависит от погодных условий... помеха может резко исчезнуть, и тогда эфир совершенно чистый... потом она опять может появиться, как будто включили рубильник... бывает, несколько дней подряд чисто, ее нет... пытались вычислять по дням недели, тоже не зависит... нет никакой закономерности... день, ночь, выходные, рабочие дни... помеха может появиться в любое время...

Это специально для df9fxk!

**DF9FXK** · 20.04.2006, 20:25

Сообщение от UN7CI

Это специально для df9fxk!

Спасибо я в общем то и без столь обширного ''цитатника Мао-Дзэ-Дуна'' понял что, Вы аппелируете к мнению хозяина ветки.
Вашего личного мнения я не услышал, разве что желание высказать что нибудь определённое после прослушивания треска в наушниках.

Свое я высказал и пока ни вы ни остальные участники не убедили меня в том что, оно абсолютно ошибочно.

73

**DF9FXK** · 20.04.2006, 20:59

Сообщение от EY8MM

Тема очень полезная. У нас тоже есть такие проблемы. Хорошо бы методику поиска выработать. У EY8CQ в сухую погоду совсем жизни нет, а в дождь пропадает. Давно грешили на изолятор, но визуально не находим. Помеха в основном от 20 и выше. НЧ вроде нормально.

Mетодика поиска дефектных изоляторов известна,
её используют линейщики, берётся бинокль и просматриваются изоляторы гирлянды. Обычно пробитые имеют какие то темные пятна
или следы нагрева на металических деталях крепления.

то All

Хотелось бы сказать вот о чём, практически все мы знаем или знали устройство конденсатора. Многие получили положительные
0ценки при его изучении и затем успешно забыли за ненадобностью.

Поэтому позволю себе слегка напомнить: ''Простейший конденсатор состоит из 2 металлических пластин разделённых диалектриком. Диалектриком может служить пропитанная маслом бумага,
слюда, стекло, фарфор, воздух и т.д.''

Ничего нового нет, теперь посмотрим повнимателнее из чего состоит изолятор на ВЛ

Правильно!! Металлические детали крепления разделённые диалектриком стеклом или фарфором. Т.е. мы все радиолюбители
и никого не следует особо убеждать что, любой изолятор ВЛ кроме своего основного назначения является КОНДЕНСАТОРОМ.

Другими словами этот конденсатор под воздействием напряжения ВЛ
или атмосферного электричества постоянно заряжен каким то статическим потенциалом.

В гирлянде на ВЛ обычно используются несколько изоляторов,

другими словами гирлянда состоит из нескольких заряженных статикой конденсаторов.

Теперь представим себе что один из изоляторов пробит.

Пробой может быть полным когда обе металлические детали крепления замкнуты между собой. В этом случае мвжду металлическими деталями появляется искровой разряд только во время размыкания этих деталей, это может произойти во время ветренной погоды.

Или частичный т.е. когда в стекле или фарфоре образуется трещина заполненная воздухом. Далее напоминаю также что диаэлектрическая проницаемость воздуха и стекла очень сильно
различается. Т.е. через воздушный зазор будет протекать посто
янный разряд статики т.е. будут создаваться помехи.
При дожде трещина в изоляторе заполняется водой и вода замыкает
металлические детали между собой. Естественно разряд прекращается и помехи исчезают.

Написал по памяти, можно сказать показал на пальцах под это дело есть и теория и желающие могут сами найти и почитать учебник.

73

**RU3AX** · 20.04.2006, 22:32

Сообщение от RZ1OM

Иногда появляется довольно сильный треск (шум) на диапазонах, в широком диапазоне частот, и продолжительный по времени, от нескольких часов, до нескольких суток... по S-метру до 7-9 баллов... Noise Blanker не спасает, уровень помехи уменьшается всего на пару баллов... Рядом, всего в 100 метрах, расположена областная коллективка, у них то же самое... работать в эфире бывает практически невозможно... покрутили антенны, вычислили примерное направление, откуда идет помеха... в той стороне несколько зданий, и небольших предприятий...
Как можно самим точно вычислить источник? к сожалению, портативного пеленгатора нет

что еще можно использовать для поиска, пока не привлекая службу Госсвязьнадзора?

Мы в редакции (на R3R) имели очень похожую помеху. QTH - в центре Москвы, ЛЭП и известных предприятий вроде нет. Но метрах 700 стоит высокое здание "Лукойл" с массой антенн на крыше... на кр

**RW3FY** · 21.04.2006, 00:55

To RZ1OM:

А не из этой ли оперы помеха:
http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/aud-vid.html
Например:
http://www.arrl.org/video/BCM_12-20-2004-small.mpg

Сообщение от RU3AX

Мы в редакции (на R3R) имели очень похожую помеху. QTH - в центре Москвы, ЛЭП и известных предприятий вроде нет. Но метрах 700 стоит высокое здание "Лукойл" с массой антенн на крыше... на кр

Бывал и в том здании, и по их объектам в своё время поездил. Связь у них в основном спутниковая (4/6ГГц) и релейки (тоже на каких-то гигах). Работает круглосуточно. Ничего такого, что могло бы у них давать помеху на КВ, не припомню. Здание, конечно, компьютерами напичкано, но всё соединено традиционно, без экзотики.

73! RW3FY

**RA0FW** · 21.04.2006, 05:49

Мы тоже решали такую проблему. Появилась такая помеха на ВЧ диаппазонах и 144. Уровень доходил до 7 балов на 144 если антенна была боком. Естественно ни о каких ЕМЕ связях при такой помехе и речи нет. Покрутили ЕМЕ антенну определили точный азимут но в том направлении кроме ЛЭП ничего небыло.
Обратились к сетевикам но бестолку. Тогда обратились в Госсвязьнадзор и с их спецами и пеленгатором проехали к ЛЭП в том направлении. Вычеслили от какого столба идет помеха. После этого госсвязьнадзор написал предписание сетевикам и они через день устранили. Проблема была в контакте проводов там как раз они соединялись.
После этого ЕМЕ жизнь снова наладилась.
Удачи всем в решении таких проблем.
Константин
RA0FW

**RU3AX** · 21.04.2006, 12:36

Сообщение от Илья

Бывал и в том здании, и по их объектам в своё время поездил. Связь у них в основном спутниковая (4/6ГГц) и релейки (тоже на каких-то гигах). Работает круглосуточно. Ничего такого, что могло бы у них давать помеху на КВ, не припомню. Здание, конечно, компьютерами напичкано, но всё соединено традиционно, без экзотики. 73! RW3FY

Ну, у них там не только тарелки...

Здесь помеха была man-made - по выходным обычно исчезала. А так на уровне 7-8 баллов по всем КВ диапазонам УКВ не проверяли). Было подозрение на передачу шумоподобным сигналом. Он, по-видимому, мешал и скорой помощи (рядом институт Склифасовского) - может они и нашли.

**RN3FZ** · 21.04.2006, 13:05

еще малость о помехах - как-то был опыт поиска помех - обратились с местного кабельного ребята и сказали что переодически в части нашего города появляется помеха - рябь по телевизору идет. частота что-то в районе 600 или 550 мгц была.. взяли сканер, маленькую логопереодику в руку и полезли на крышу, напрваление нашли сразу, на дом один - обойдя его, направление на лес, потом на подольск, пошарились по подольску, сигнал посьльнее стал, но направление за подольск, три недели ездили искали. я уже к тому времени уже перестал принимать участи в поиске. итог - в рязанской области военная часть с кучей антенн. вот так.

при прохождении мешала кабельному в Троицке, подмосковье.

во как.

**RN3FZ** · 21.04.2006, 13:09

а что касается помех на КВ - тоже самое на нч помеха 7-9 баллов. на 20 4 балла на 21 нет и самое интересное на 28 +40дб ... причем центр ее на 27.8 сама от 25 до 34. вот так. причем слышно ее и на кусок проводи в квартире.

**RW3FY** · 21.04.2006, 14:51

Сообщение от RU3AX

Ну, у них там не только тарелки...

Возможно что-то есть и на УКВ. Но на КВ я у них ничего не видел, даже в глуши, где использование КВ имеет определённый смысл. Да и смысла гонять ШПС на КВ крайне мало. У нас неподалёку (ИРЭ) в своё время подобные эксперименты ставили --- даже 100 кГц полоску на КВ прокачать проблема --- фазы в этой полосе гуляют, как им вздумается, совершенно непредсказуемо.

Сообщение от RU3AX

Здесь помеха была man-made - по выходным обычно исчезала.

У Лукойла связь работает круглосуточно и без выходных --- мониторят объекты. В центральном офисе, полагаю, на выходных связная аппаратура тоже включена и присутствует дежурный персонал. Ещё у них есть станция на Соколе, на территории вещательного центра.

Сообщение от RU3AX

А так на уровне 7-8 баллов по всем КВ диапазонам УКВ не проверяли). Было подозрение на передачу шумоподобным сигналом. Он, по-видимому, мешал и скорой помощи (рядом институт Склифасовского) - может они и нашли.

А может, сами медики помеху и создавали --- каким-нибудь высоковольтным оборудованием? Вроде как, там вариантов как раз много... IMHO скорей всего именно так.

73! RW3FY

**RU3AX** · 21.04.2006, 14:58

Сообщение от Илья

В
А может, сами медики помеху и создавали --- каким-нибудь высоковольтным оборудованием? Вроде как, там вариантов как раз много... IMHO скорей всего именно так.

73! RW3FY

Может быть. Пока мы раскачивались на предмет поиска, помеха пропала.

Хотя и на некоторые другие конторы было подозрения. Но коль "померла"...

**RW3FY** · 21.04.2006, 15:21

Сообщение от rn3fz

а что касается помех на КВ - тоже самое на нч помеха 7-9 баллов. на 20 4 балла на 21 нет и самое интересное на 28 +40дб ... причем центр ее на 27.8 сама от 25 до 34. вот так. причем слышно ее и на кусок проводи в квартире.

Совершенно однозначно есть мощное технологическое оборудование, работающее на 27МГц, используемое на некоторых предприятиях.

Я на 28МГц использую вертикал, уровень шумов в разное время от 1 до 3 баллов. Как-то эксперимента ради растянул напротив балкона диполь на этот же диапазон и был в шоке --- уровень шума на 28МГц при приёме на него --- 9 баллов. При почти идентичном с вертикалом уровне станций. Уровень шума во времени практически не менялся. Неподалёку три крупных предприятия, ЛЭП и железная дорога (в радиусе 500м...3км).

На предыдущем QTH на 21МГц была периодически и без всякой системы возникавшая шумовая помеха (шум резко подскакивал от примерно 3...4 до 7...9 баллов). Там ЛЭП была существенно ближе, чем сейчас. Уровень помехи от поляризации не зависел. Скорей всего, тогда причина была в дохлых или некачественных изоляторах ЛЭП. Правда, связи уровня шумов с изменениями погоды я тогда не замечал.

73! RW3FY

**UA2FCC** · 22.04.2006, 02:51

От медицинский объектов тоже может идти помеха , в прошлом году лежал после авто аварии в госпитале , так как там много было пациентов , которые не ходили в том числе и я , ходил медик из процедурного кабинета с УВЧ прибором ( УВЧ-30 на ГУ-19 ) на тележке
( у нас в палате стоял TV ) так её было видно с её прибором за несколько десятков метров

как она начинала свой обход...
Есть ещё УВЧ-66 на двух Г-811 и это не предел , когда я стал ходить , то у них в процедурном кабинете увидел УВЧ аппарат ( по моему "Экран" называется ) так мне один товарищь сказал , что там ГК-71 стоит ....
Ещё одну помеху нашёл, но правда от 80-ке и ниже, ...... Мой любимый телевизор , а точнее его блок питания ( после его ремонта ), стоит шум 7-9 баллов и "штакетник" при перестройке, когда выключен но находится в режиме ожидания интенсивность несколько снижается , обнаружил источник не сразу.....
теперь если перехожу на 80м я его просто выключаю из сети, путём отсоединения вилки из розетки..
Был опыт послушать помеху от изолятора 15 kV линиии , характер - просто стоял треск меняющийся по следованию разрядов .............. нашел чисто случайно ,как то шел в гараж и на месте поворота ЛЭП ,я улышал треск такого же характера , в туман было видно легкое свечение , в виде не ярких вспышек , визуально с земли на изоляторе была видна размазаная темная полоса , я так думаю это налипшая пыль в результате электизации...
В дождь всё равно изолятор трещал и помеха была, но разряды реже следовали по времени....
Мне так кажется , что во время дождя , в результате тока утечки х на напряжение образовывался некий нагревательный прибор , который сам себя подсушивал , поэтому он и в дождь "тарахтел"....
Тем более конструкция изолятора такова , что на него хоть с ведра лей всё равно не замкнёт ( емеется ввиду не зашунтирует место , такой вот утечки ).