Кратко: долго настраивал, пытаясь получить результат. Абсолютно бесполезный "прибамбас" в моём случае.
Вид для печати
Кратко: долго настраивал, пытаясь получить результат. Абсолютно бесполезный "прибамбас" в моём случае.
Про любой рып не надо.Цитата:
Сообщение от R7CA
Кто то в теме о помехах назвал это "электронным смогом".
Мы в обиходе это называем "шум".
В точку.
Электронный смог вокруг нас на все 360 градусов и отовсюду.
Я про город говорю.
Бороться с ним можно только сменой QTH на деревню.
Только так. Никакие фазовые подавители и преселекторы не помогут.
Крутя у них ручки вы можете ощущать изменение уровня этих шумов.
Наряду с этим сволочным электронным смогом имеются точечные источники помех.
Борьба с ними возможна.
Как то непонятно. Вы говорите о подавлении помехи или о "вытаскивании" полезного сигнала?Цитата:
Сообщение от R7CA
Это не одно и тоже.
Даже на острове.
100% именно при этом условии, всё будет работать как надо.Цитата:
Сообщение от R7CA
о смоге молчу, о нем речь не шла, с ним всё понятно.Цитата:
Сообщение от RK1NA
У топикстартера явная помеха от лэп.
о подавлении помехи, помеха пропадает и "фффффффф" тишина....... А сигналы слышны, видны становятся на панораме, вы ролики мои посмотрите, там всё понятно.Цитата:
Сообщение от RK1NA
естественно. Со штатным телескопчиком не будетЦитата:
Сообщение от RA4RT
работать "как надо" :)
но даже с ним, в вещательном диапазоне эффект на лицо, на микросигналах его и пробовать не стоит.
Вы ж вроде паять умеете. Слепить макет - по дня, еще неделю поиграться. RK1NA думается прав, с вашей непонятной будкой - не поможет. Это хорошо давит с конкретных направлений, понятные сигналы, и пределах прямой видимости, то есть когда нет плавающего переотражения.Цитата:
Сообщение от R3THP
Здравствуйте
Спасибо RA9L, дал ссылку на форум. Вижу что есть нужда в советах.
Спрашивайте, буду рад подсказать.
Пролистал топик, есть что сказать по уже озвученным моментам.
В канале всп. антенны уже заложено превышение к.усиления по сравнению с каналом основной антенны.
Не помню точно но что-то около 6-10 дБ.
Это сделано как раз для случая когда ваша всп. антенна "глухая" по сравнению с основной.
Ручка Амплитуда, в канале всп. антенны работает и как аттенюатор и как регулятор вносимого доп. усиления во отношению
к каналу Осн. антенны.
Т.е при _разумных_ пределах "глухоты" вашей всп. антенны баланс амплитуд вполне достижим.
Но, если ваша всп. антенна таки очччень глуха :) то..... Именно глуха не в отношении полезного сигнала, а именно сигнала помехи которую вы желаете подавить, то тогда что и с чем вы будете складывать в векторном сумматоре.....
Понятно что в этом случае вы не сможете получить желаемое.
Для интересующихся могу развить эту тему, на примере векторных диаграмм.
А кто умеет тот и сам нарисует.
Весьма наглядно. Во что превратится вектор сигнала помехи (слабый, всп. антенна же глухая) в момент времени Т если на него наплюсовать еще н-ое количество векторов от иных сигналов сопоставимой или большей амплитуды.
И как это потом суммировать...?
Но... по секрету ;) скажу, перепайкой одного резистора можно задрать доп усиление в канале всп. антенны по отн. к каналу осн. антенны по "самое не-хочу".
Я сознательно ограничился 6-10 дБ, дабы не искушать вешать незнамо что на роль всп. антенны.
Это проверенный на практике разумный компромисс.
И если таки сигнал помехи снимаемой со всп. антенны не дотягивает, то для нормальной работы нужно искать либо иную антенну, либо сделать правильную.
Правильная всп. антенна, в нашем контексте, это та антенна с точки питания которой вы снимите копию помеховой обстановки которая присутствует на вашей осн. антенне. Копию с поправкой на возможность доусилить до известного предела.
По части, ...печаль-печальная, все пропало - не поможет, не помогало и не будет помогать.. :)
Приатачу фото своего окружения. Чтоб т.с. видно было в каких условиях у меня работает... Вид с балкона. Можете подсчитать количество ЛЭП и оценить близость пр. силовой энергетики.
На чердаке еще присутствуют провайдеры со своими дрынчалками, а вдоль домов ДРЛки, со своими проводами. Плюс стандартные соседи со своей электроникой. Плотный жилой массив.
Безусловно, бывают и совсем печальные случаи. Но, очень и очень часто своим неправильным подходом к АФУ мы сами умножаем свои печали.
Вложение 206227Вложение 206228
По части если источников помех много.
Хорошо иметь направленную антенну. А если ее нет. Или скажем на низа...
Сумма некоррелирующих шумов от различных источников равна корню квадратному из суммы квадратов их амплитуд.
Какой-то из источников обязательно будет преобладающим.
Если именно в отношении его мы развернем полученный минимум диаграммы направленности системы наших антенн - то общая сумма шума ощутимо упадет. Остальные источники помехи, если они не попали в минимум не исчезнут, но подвсплывет все то полезное что тонуло до этого.
Даже если вы придавали соседскую дрынчалку всего на 1 балл. 6 дБ это четыре раза по мощности. Отложите прибор на полку или еще куда и пойдите и придавите этот источник помехи в четыре раза по мощности.
Скажем гирлянду на ЛЭП или фонарь, или тиристорный регулятор, провайдерские свитчи и тп...
Владимир, добрый вечер.Цитата:
Сообщение от UU3JC
На низах дело обстоих хуже, это естественно, нет второй полноразмерной антенны, если на вч можно нч антенну отстроить, то с нч печаль.
Но на MFJ1026 есть кнопка FREQ. H/L я так понял на нч она может помочь, что там переключается электрически? Извините если не в тему со cвоим MFJ:)
Чего или не получится подавить или очень сложно подавить так это - белый шум.
...Белый шум — стационарный шум, спектральные составляющие которого равномерно распределены по всему диапазону задействованных частот...
Как правило, в нашем контексте т.н. шум в эфире это сумма принимаемых сигналов от окружающих наш шэк множества различных микромощных источников радиоизлучения.
Берем Деген, включаем в шеке - сплошной рев.
Берем Деген, выходим, включаем рядом с домом - уже потише.
Отходим дальше и уже совсем хорошо... :)
Почему...?
Потому что интенсивность излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника...
Что происходит? Антенна дрянь, согласование аналогично, земля или отсутствует или ее такая..., что не работает.
А ваш фидер работает как паразитный приемный луч.
На входе в ваш трансивер вы имеете полезный сигнал снятый непосредственно с полотна вашей антенны
Снятый с того что дОлжно принимать, а сверху набросаете в виде синфазы то что насобирает ваш фидер по пути от всех этих микроисточников.
Они мелкие, слабые, но отн. рядом с фидером и наводят сигналы за счет близости по уровню сопоставимые или выше чем тот полезный сигнал что вы сняли со своей антенны в точке питания. К тому же, эти паганки :) равномерно распределены в пространстве.
Хоть ягу поставь, куда не поверни - везде шум...
А если задавить синфазу на фидере, согласовать антенну, убедится что помеха не проходит по цепям питания, коммутации и тп. То по факту, вы уже донесете до вашего трансивера полезный сигнал снятый с антенны, плюс помехи но уже от оставшихся мощных источников, с которыми уже вполне реально бороться, так как они уже имеют вполне осязаемое направление на них.
Упомянутый тут (но выше) сторонний пример когда всп. антенну использовали через тюнер - наглядное тому подтверждение.
Согласовали, обрезали синфазу и вуаля...
Все..., баиньки:)
Завтра продолжу по остальным пунктам.
Спрашивайте, поделюсь
И еще. PS
Не хочу что либо утверждать.
Просто просмотрел контактную инфо доступную из форума (позывной, qth) о тех у кого не работает или не получилось и прошерстил по этим ключевым словам свою переписку за несколько лет. Благо это легко..
Так вот, кое кого не нашел, ни в покупателях, ни в купивших но просящих советов по части как лучше поступить в их ситуации.
Логично предположить что в случае затруднений люди просят совет... Так?
Совсем не исключаю, что кое кто из покупателей в переписке не упоминал свой позывной и в емейле он не фигурирует, хотя обычно я прошу. Но, понятно что заставить не могу.:)
Но qth, в любом случае фиксируются.
Нет, там(mfj-1026) эта кнопка отвечает всего лишь за смену параметров фазовращателя. Для низов и верха там разные номиналы для обеспечения требуемого диапазона управления фазой.Цитата:
Сообщение от R7CA
Тот самый "электронный смог" происходящий от огромного количества зарядников ...впрочем сказать короче от импульсных источников питанияЦитата:
Сообщение от UU3JC
почти что белый шум. Победить его невозможно.
В какие квадраты его не возводи и какие корни не извлекай.
Не, не надо, невозможно читать схаластические выкладки про белые шумы( а может надо про розовые или коричневые, они ж имеют те же частоты в спектре , хи), какие то децибелы, квадраты и кубы расстояний, сдобренные индустриальными пейзажами.Цитата:
Сообщение от UU3JC
Если хотите что то доказать то делайте это покороче , и , хотя бы как R7CA, продемонстрируйте аудио запись.
:)Цитата:
Сообщение от RK1NA
Возможно, можно и нужно!
Именно возводя в квадраты и извлекая корни.... А также выполняя устройство своего шека и антенн исходя из того что написано в учебниках по радиотехническим дисциплинам.
А как еще иначе...?https://youtu.be/JaSbs6JFJjI
Есть практически новый MFJ1026, если интересует продам по докризисной цене.Цитата:
Сообщение от R3THP