Имейте совесть когда в PSK работаете

**RA9UDY** · 12.11.2009, 09:02

Сообщение от RW3AS

А вот у вас, если даже и имеется высокодинамичный приёмный тракт, но в компьютере стоит дешевая звуковая карта с низкими динамическими характеристиками, будет иметь в лучшем случае динамические параметры равные параметрам звуковой карты,

по меньшей мере спорное заявление,
для приема psk нет необходимости в "высокодинамичной" звуковой карте, полоса слежения за изменением фазы всего 31 гц, а скорость зависит от веса кода символа, можно обойтись вообще без звуковой карты, обрабатывая последовательность с помощью фазового детектора и аналоговых фильтров.

**RW3AS** · 12.11.2009, 18:26

Полоса PSK то узкая, но какой фильтр "пч"? и какая динамика в полосе пропускания этого фильтра? Речь идёт о динамическом диапазоне канала связи!.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от UT2FF

Смотрел, но не все, так как все на одной страничке..Можно было б разделить, по прогам м трансиверам

Там в конце статьи написано: Автор не ставил целью обучение пользователей данных продуктов, или какое либо обучение в прочтении инструкций пользователя на данные изделия.
Я просто подробно и как можно более кратко изложил то, чем пользуюсь сам с 2002 года. Так что прочтение, как и вникание дело добровольное, может быть вам вообще это не нужно, и вас устраивает омни риг, или что-то подобное.

**UW2ZW** · 12.11.2009, 19:00

Из всего, я выискивал то что относится к 756ПРО, а так как он сильно отличается от ПРО2 и 3, все остальное мне не нужно, а грузить пришлось, и не мало. Вот я о чем....у кого быстро и без лимита, то не проблема, а тут и то и другое..

**RN9RQ** · 13.11.2009, 11:31

Вы считаете такое положение дел нормальным?
У меня например трансивер более низкой категории, FT857D и динамический диапазон у него уже.
По звуковой карте, опять же вы видели звуковые карты с динамическим диапазоном меньше 85 дБ?
У меня кстати не самая дешевая карта, я качественный звук люблю.

**RU3DNN** · 13.11.2009, 13:05

Роман, позвольте спросить..
Вы пытаетесь настроить и правильно работать в PSK или указать тем операторам, у которых слишком грязный сигнал и он мешает не только Вам?

**RA9UDY** · 13.11.2009, 13:18

Сообщение от RW3AS

Полоса PSK то узкая, но какой фильтр "пч"? и какая динамика в полосе пропускания этого фильтра? Речь идёт о динамическом диапазоне канала связи!

звуковая карта не имеет отношения к "динамическому диапазону канала связи", не путайте с sdr, это лишь интерфейс между программой и трансивером, качество тут не важно, работало с 8битными и 16битными картами, мощность процессора играла большую роль, сейчас это не актуально, о динамическом диапазоне приемника хорошо говорить, когда помеха за 5кгц от принимаемого сигнала, а когда мешающий сигнал в 20гц +10дб, что говорить о динамике? полосе пропускания фильтра? использование "разумной" мощности, уменьшило проблемы, но "это не наш путь", регулярно наблюдаю пополнение рядов "трактористов" в psk.

**UW2ZW** · 13.11.2009, 18:28

Сообщение от RA9UDY

использование "разумной" мощности, уменьшило проблемы, но "это не наш путь", регулярно наблюдаю пополнение рядов "трактористов" в psk.

Если жить лет двести, то можно растянуть удовольствие на 10-ти ваттах, а так хочется все и сразу...
Провести интересную связь на 10-ти ваттах конечно можно, но вот только не всегда.
А то что садятся друг другу на голову, то мощность здесь ни причем..

**RW3AS** · 13.11.2009, 19:36

Сообщение от RA9UDY

звуковая карта не имеет отношения к "динамическому диапазону канала связи", не путайте с sdr, это лишь интерфейс между программой и трансивером, качество тут не важно

Вот все пытаются получить большой динамический диапазон , публикуют цифры,параметры. Но оказывается это не нужно, в звуковой карте не находится "Ацп" который переводит аналоговый сигнал в цифру. Детектирование, это не есть, ПО ВАШЕМУ, преобразование сигнала "ПЧ"!? даже если вы будете использовать какой либо другой способ преобразования сигналов, вам необходимо будет этот сигнал выделить и отфильтровать от других сигналов, возможно других более высоких уровней. А это непросто зделать даже в полосе 300 герц, я уже не говорю о 3 кгц , вам это по видимому тоже не важно?!!! Вы отменили перекрёстную модуляцию, динамику, с чем вас и поздравляю.

**RN9RQ** · 13.11.2009, 19:53

Сообщение от RU3DNN

Роман, позвольте спросить..
Вы пытаетесь настроить и правильно работать в PSK или указать тем операторам, у которых слишком грязный сигнал и он мешает не только Вам?

Да у меня все несколько лет уже как отстроено работаю иногда в свое удовольствие, но в psk теперь появляюсь редко, после начала темы больше туда и не залезал. В телетайпе да в feldhell-e стал работать в основном.
Грязный переачанный сигнал с относительно небольшим уровнем еще можно понять, ну человек неопытный и прочее.
А когда подходит человек пусть даже и с нормальны м сигналом, но такого уровня для работы по сути с местным радиолюбителем, это извините уже ни в какие рамки.
Ну нужен тебе DX ну включил лайнер сработал и дальше работай спокойно, зачем столько качать? Это комплекс неполноценности уже какой-то

**RU3DNN** · 13.11.2009, 20:01

А что мешает указать этому человеку на его проблему, сделать скришот, замерить IMD, оказать содействие в настройке уровней? От этого больше будет толку, чем обсуждение на форуме.
Я тоже перестал работать в PSK более 5 лет назад.. Для меня теперь понятие "цифра" - это работа RTTY в тестах.

**RW3AS** · 13.11.2009, 20:22

Сообщение от RN9RQ

FT857D и динамический диапазон

Про этот трансивер , я как-то отвечал на каком-то форуме.
У меня есть отличный сосед, RX3AJ Вячеслав большой любитель "CW", у него арсенале 3 трансивера, в том числе и FT 857, так когда он работает "CW", на него я слышу шум его гетеродина, +/- 70-100кгц, по всему диапазону, а вот на IC-7000 я его принимаю совершенно чисто. FT857 он отвёз на дачу , там с него и работает. В последних "УКВ" мы работали на этот аппарат и на 7000, соседи по дачному QTH от FT857 на УКВ так-же не в восторге, по той-же причине. Плотность станций в нашем регионе гораздо выше чем у вас, если есть сомнения по этому поводу, то свяжитесь с RX3AJ, он вас проинформирует.
Ну а это, как было, так и останется:Не оптимально установленный уровень одного из каскадов усиления приёмного тракта, включая каскады трансивера, приведёт к резкому ухудшению динамического диапазона всего канала связи.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от RN9RQ

А когда подходит человек пусть даже и с нормальны м сигналом, но такого уровня для работы по сути с местным радиолюбителем, это извините уже ни в какие рамки

А если прохождение ещё более, улучшиться, и от некоторых даже появится эхо?!!!у вас.
А у других будет просто сильный сигнал, но они будут находиться на 2-4 скачка дальше?, вы то тому человеку не интересны, а вот то что дальше, то...!!!. И именно это заставляет того человека иметь и строить высокоэффективные антенны, пытаться переплюнуть вас и другие более близкие к "DX" станции.
А что у вас, так это от вас.
Не надо рассуждать по принципу персоонажа мульт фильма "Вовочка из 3-девятого царства" --- "И так! зажарится" не всегда виной сильного сигнала большая мощность.

**RN9RQ** · 13.11.2009, 20:57

RW3AS
Я так понимаю, вы когда с соседом работаете мощзность так же не убавляете?
По 857му, незнаю как на КВ но на УКВ он нисколько не хуже и не лучше 7000 те же проблемы. У современный УКВ аппаратов абсолютно у всех шумный гетеродин. Это их бич.

**RW3AS** · 13.11.2009, 22:33

Сообщение от RN9RQ

Я так понимаю, вы когда с соседом работаете мощзность так же не убавляете?

А зачем , мы друг другу не мешаем.
А, нас здесь ближайших соседей, 6 человек.

Добавлено через 1 час 34 минуты

Сообщение от RW3AS

динамический диапазон

И вообще задумайтесь!!! чем диапазон частот 300гц-3000гц, отличается, скажем от диапазона частот 14,000мгц,-14,300мгц???. Законы преобразования там одинаковые, как и требования к динамическому диапазону, если они есть, конечно!!!
Я, не вижу отличий, кроме как в разрядности, а вы???

**RA9UDY** · 14.11.2009, 08:00

Сообщение от RW3AS

Вот все пытаются получить большой динамический диапазон , публикуют цифры,параметры.

при программном декодировании psk звуковая карта это ацп, на который подается отфильтрованный и продетектированный низкочастотный сигнал, для полосы в 31 гц требуется частота дискретизации 62 гц, полоса более чем скромная, главное чтобы детектор трансивера и соединительные сопли не вносили больших фазовых искажений. все остальное сделает программный декодер, спектроскопы, водопады и прочее всего лишь программные рющечки не имеют к приему psk ни какого отношения, самая захудалая звуковая карта имеет частоту дискретизации 8 кгц, что позволит преобразовать полосу в 4 кгц, достаточно чтобы программно обработать один sstv сигнал или 97 psk31. все о чем вы пишите относится к sdr технике, там звуковая карта неотьемлемая часть приемника.

**RW3AS** · 14.11.2009, 15:31

Сообщение от UT2FF

756ПРО, а так как он сильно отличается от ПРО2 и 3

CI-V команды и работа DSP-фильтров аналогичная, отличается только тем , что нет Digital режима, но отключать микрофонный вход можно через CI-V команду, а на "АСС" подавать и снимать сигналы интерфейса.
Так что не вижу больших отличий.

Добавлено через 1 час 16 минут

Сообщение от RA9UDY

при программном декодировании psk звуковая карта это ацп

Я не спроста в предыдущем посте написал

Сообщение от RW3AS

И вообще задумайтесь!!! чем диапазон частот 300гц-3000гц, отличается, скажем от диапазона частот 14,000мгц,-14,300мгц???.

На обоих диапазонах имеются разноуровневые сигналы, только, на одном используется высокодинамичный смеситель, в качестве основной селекции, качественный фильтр с необходимой для данного вида работ полосой пропускания. В ряде случаев на входе этого, всего ставят диапазонные фильтры предотвращающие попадания на смеситель не диапазонных мощных сигналов, вот например как в моем случае, у меня до радиополя 800 метров.
Во втором случае, возможно [высокодинамичный приёмник] и принимает участок со станциями работающими цифровыми видами (выполняет роль можно сказать конвертора), "SSTV" к таковым не относится (читайте форумы и объяснение этому факту было и возможно вы его найдёте). Ширина принимаемого участка зависит от полосы фильтра (основной селекции) {это как диапазонный полосовик}, подаётся на звуковую карту, от которой всё остальное и зависит,в том числе не водопад, а качественное выделение (детектирование, преобразование и т.д и т.п.) из массы разноуровневых сигналов пришедших на неё [основной приёмник диапазона 300гц-3000гц], любая звуковуха сделает это без проблем?!
Возможно и зделает если:
1.-Если её вход обладает соответствующим динамическим диапазоном.
2.-Если количество подаваемых на нее сигналов сведено к минимуму.
От чего зависит первое я уже описывал.
а второе возможно осуществить только одним способом, полоса принимаемого сигнала должна быть сопоставима с полосой фильтра.
__________________