-
11.05.2016, 00:35 #16
-
11.05.2016, 00:39 #17
- Регистрация
- 24.12.2008
- Адрес
- Volgograd
- Сообщений
- 3,176
- Поблагодарили
- 1686
- Поблагодарил
- 2504
-
11.05.2016, 03:58 #18
- Регистрация
- 18.05.2007
- Адрес
- Усть-Каменогорск
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 2,308
- Поблагодарили
- 1281
- Поблагодарил
- 1063
Вставлю свои "пять копеек".
ИМХО, у вас имеет место низкая динамика НЧ или ПЧ тракта. В телеграфе это не так заметно, ибо телеграфный сигнал является одиночным, соответственно комбинационных составляющих в спектре, при появлении одиночного мешающего сигнала, не так уж много и вы спокойно разбираете более слабый сигнал частотой отличающийся от помехи.
В цифре же имеет место многочастотный сигнал, отсюда мы и наблюдаем тянущийся "шлейф" из комбинационных частот.
Другой вопрос ГДЕ происходит эта нелинейность?
Поступаем просто:
1.Отключаем АРУ(АРУ не должна как-то увеличивать линейность тракта, она просто позволяет более комфортно принимать внезапно появляющиеся мощные сигналы, иными словами "автоматически крутить ручку громкости и ВСЕ. Тракт и без нее должен быть линеен)
2.Подаем сигнал, соответствующий по уровню, например сигналу 9+40-50 дБ (5-15мВ)
И замеряем уровень сигнала(милливольтметром) на входе УНЧ.
3.Отключаем УНЧ от выхода детектора.
4.Подаем на отключенный УНЧ сигнал с НЧ генератора с тем же уровнем, что мы измерили ранее.
5. Замеряем КНИ, если получается больше 5%, выкидываем этот УНЧ и думаем над тем какой нам ставить вместо него.
Можно оценить это и визуально, использовав вместо генератора другой компьютер подав с него цифровой сигнал с таким же уровнем, что измерили ранее.
А соответственно на своем водопаде визуально оценить размер КНИ.
Так даже будет нагляднее.
Если же у Вас с УНЧ окажется все в порядке, тогда хуже. Значит комбинация возникает в тракте ПЧ, причем в той части тракта, что находится после ФОС.
Тут же выхода два.
1. Поставить узкополосный фильтр и минимизировать попадание мешающих сигналов в полосу пропускания ФОС.
2. Переделывать тракт ПЧ и наслаждаться визульной картинкой приема нескольких сигналов попадающих в полосу ФОС, независимо от их уровня.
Думаю, на самом деле у вас просто не оптимально распределено усиление между каскадами. слишком большое усиление по ВЧ-ПЧ, соответственно последние каскады ПЧ оказываются перегруженными.
Но, естественно, ставить такие диагнозы по интернету занятие бесполезное. Тут вещь надо "щупать"Последний раз редактировалось UN7JID; 11.05.2016 в 04:02.
73. Валерий UN7JID!
Если Вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок
-
11.05.2016, 07:26 #19
- Регистрация
- 18.05.2007
- Адрес
- Усть-Каменогорск
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 2,308
- Поблагодарили
- 1281
- Поблагодарил
- 1063
Вдогонку предыдущему посту.
Прочитал пост UA2FP, где он говорил, что у FT-857 плохой фильтр по нч.
Дополню случаем из своей практики.
Дело было в 2007 году, на работе, куда я устроился была коллективка.Трансивер там был FT897D.
Первое впечатление от аппарата было приятным, хороший прием, куча всяких сервисов, включая DSP обработку сигнала по НЧ.
Все было хорошо до тех пор пока я не начал работать на нем в телеграфных соревнованиях...
Ничего не мог понять, пока в канале 1 станция все вроде нормально, но как только в полосе ФОС появляются 2 и более мощных станций, начинается дребедень.
"Колокольчики", я так назвал этот эффект.
И никакими фильтрами по НЧ уйти от помех невозможно было. Методом "научного xxxx", было выяснено, что причина кроется в появлении комбинационных составляющих, когда в канале ФОС появляются 2 и более мощных станций, причем комбинашки начинали возникать уже даже тогда, когда уровень этих станций составлял 9+15-20дБ.
Когда одна станция, проблем нет, да хоть +40 , включил НЧ фильтр и потушил её...Но когда две и более, все сливаем воду.... по всему спектру звуковых частот начинается "звон".
Я, честно говоря был в шоке, не ожидал я от японцев такой подставы... Ведь у меня даже UW3DI себе такого не позволял!!!
Покопавшись в инете и посоветовавшись со знакомыми(Кстати TNX RZ3QD, именно он мне подсказал где копать.), виновный был найден.
Им оказался каскад ПЧ следующий сразу за ФОС, там был применен обычный "ширпотребовский" биполярный транзистор и динамика(по интермодуляции) данного каскада составляла от силы 50-55дБ.
Обнаружить данный дефект можно было лишь подав два мощных сигнала с разносом в 1-2 кгц попадающих в полосу ФОС.
Кстати в SSB этот эффект был не так заметен, потому, видимо, что комбинаций от SSB сигнала было много и наслаиваясь друг на друга они просто превращались в шум.Т.е. помеха проявлялась в повышении уровня шума, который маскировался самым мощным сигналом, на который отрабатывала АРУ.
Кстати в инете нашел и доработку тракта ПЧ, заключающуюся в замене данного транзистора на полевик.
В статье было сказано "для повышения линейности тракта".А уж чем чревато отсутствие данной доработки, там умалчивалось.
Трансивер, повторюсь, был не мой, а коллективки. лезть курочить его и что-то изобретать, мне не хотелось.
Выход из положения был найден. Был куплен дополнительно телеграфный фильтр ПЧ 300гц и все встало на свои места.
Согласитесь, вероятность одновременного попадания двух мощных сигналов в полосу 3Кгц и 300Гц, отличается на порядок.
Кстати цифрой работать гораздо удобнее при широкой полосе.
Приятно же видеть на водопаде кучу станций, оперативно реагировать на появляющийся новый сигнал, не трогая ручку настройки, а лишь кликая по водопаду мышкой.
В JT65 при его мультидекодировании, так это вообще необходимо для мониторинга диапазона.
С узкой полосой такого у вас не получится, вам придется постоянно крутить ручку настройки, выбирая ту или иную радиостанцию.
Но! Зато не будет забития.73. Валерий UN7JID!
Если Вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок
-
11.05.2016, 08:16 #20
-
11.05.2016, 08:51 #21
- Регистрация
- 18.05.2007
- Адрес
- Усть-Каменогорск
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 2,308
- Поблагодарили
- 1281
- Поблагодарил
- 1063
Кстати... Ещё раз посмотрел скрины. И тут меня мысля посетила...
Уважаемый RN3S, а зачем вы так сильно звуковую карту перекачиваете? На первом скрине, я так понимаю RTTY сигнал?
Так он не так должен выглядеть, должно быть две рядом идущих полоски, желтого, желто-красного цвета максимум.
Быть красными они должны лишь при очень громком сигнале. И уж точно не сливаться в одну широкую полосу.
А мы тут вам уже чуть ли не всю радиостанцию насоветовали перебрать.
Вы попробуйте уровень НЧ на компьютер уменьшить, у меня допустим уровень в самом компьютере по входу загрублен практически в "0", это при условии, что сигнал снимается с линейного выхода трансивера и идет на компьютер через трансформатор 2:1.
Правда подается он на микрофонный вход звуковой карты.
Уменьшите уровень с трансивера и может вам сразу и будет счастье. И не надо будет больше ничего делать.73. Валерий UN7JID!
Если Вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок
-
11.05.2016, 09:02 #22
- Регистрация
- 11.05.2010
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 3,386
- Поблагодарили
- 2980
- Поблагодарил
- 5081
Спасибо. Ваши 5 копеек, тянут пожалуй на рубль
УНЧ у меня тоже под подозрением, потому и собрался его менять(УНЧ и АРУ на одной плпте). Как-то пришлось повозиться с напряжением АРУ, отключал от УВЧ, наблюдая за сигналом, регулируя только усиление ПЧ и наоборот. Достаточно давно это было и что-то мне не понравилось, хотел сделать раздельную регулировку усилиния ВЧ и ПЧ, но оставил на "потом". И это "потом" пришло. Теперь сделаю то же самое, но по Вашей методике.73! Сергей
RN3S(ex. UH8BBL, ex. UA3SKT), member: RCWC #890, СРВС/AFARU #867. Ад пуст. Все бесы на 7055.
-
11.05.2016, 09:24 #23
- Регистрация
- 11.05.2010
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 3,386
- Поблагодарили
- 2980
- Поблагодарил
- 5081
Это я неудачно выбрал момент для скринов )))))
При работе в цифре я подаю сигнал на линейный вход звуковой карты и картинка получается, как Вы описали
две рядом идущих полоски, желтого, желто-красного цвета максимум.
Быть красными они должны лишь при очень громком сигнале.
Не переткнул просто. И не загрубил. Ну а уж если приходиться работать по микрофонному входу, то уровни на у меня выставлены такие:
Последний раз редактировалось RN3S; 11.05.2016 в 09:27.
73! Сергей
RN3S(ex. UH8BBL, ex. UA3SKT), member: RCWC #890, СРВС/AFARU #867. Ад пуст. Все бесы на 7055.
-
11.05.2016, 10:47 #24
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,555
- Поблагодарили
- 3617
- Поблагодарил
- 3171
Снимайте сигнал для "цифры" после смесителя (так делается во многих импортных трансиверах, в IC745 к примеру). При этом сразу убираются все артефакты УНЧ (2 гармоники сигнала и т.д.).
Нет проблемы изготовить к имеющимся фильтрам по первой ПЧ дополнительный узкий фильтр по ПЧ на 2х кварцах по дифференциальной схеме ( АЧХ симметричная). Но особенно в Вашем случае посоветую действительно полезную штуку - Notch фильтр ( на кварце 5 МГц с варикапом - схем много, одну помню из Радиодизайна, там часть схемы FT901 приведена). В случае возникновения помехи просто накручиваете ручкой максимальное подавление на частоте помехи по черном окну на спектре и все...Иван
-
11.05.2016, 11:32 #25
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,555
- Поблагодарили
- 3617
- Поблагодарил
- 3171
вот такой фильтр - Russian HamRadio - Режекторный "notch filter" в трансивере FT—901.
Иван
-
11.05.2016, 12:02 #26
- Регистрация
- 24.12.2008
- Адрес
- Volgograd
- Сообщений
- 3,176
- Поблагодарили
- 1686
- Поблагодарил
- 2504
-
11.05.2016, 12:13 #27
-
11.05.2016, 12:30 #28
- Регистрация
- 11.05.2010
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 3,386
- Поблагодарили
- 2980
- Поблагодарил
- 5081
73! Сергей
RN3S(ex. UH8BBL, ex. UA3SKT), member: RCWC #890, СРВС/AFARU #867. Ад пуст. Все бесы на 7055.
-
11.05.2016, 12:35 #29
- Регистрация
- 11.05.2010
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 3,386
- Поблагодарили
- 2980
- Поблагодарил
- 5081
Это верно. От "Лаповка" у меня, как уже упоминал, УНЧ и АРУ, БП с фильтрами, стабилизатор, плата коммутации RX-TX, входной узкополосный фильтр и ПУМ. ГПД, чуть не забыл )))))
Про ГПД RU4AA своё веское слово еще не вставил, поэтому скажу сам. Работаю в цифре, регулярно в цифровых тестах. Частота стабильна и тем не менее хочу ещё ввести ЦАПЧ на базе ЦШ на Pic контроллере.73! Сергей
RN3S(ex. UH8BBL, ex. UA3SKT), member: RCWC #890, СРВС/AFARU #867. Ад пуст. Все бесы на 7055.
-
11.05.2016, 12:55 #30
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 9,938
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2490
- Поблагодарил
- 714
Таки должно быть. У меня в К-570 тоже самое происходит. Не знаю, как это явление простым путем устранить...
УНЧ ни при чем... DSP обработка по УНЧ не помогает. Все дело в АРУ, которое работает по ПЧ. Для нормальной работы Комфортной работы в ДИГИ на водопаде нужна полоса в 3-4 кгц. Пока в полосе работают станции с нормальными уровнями S=3-9 баллов, то прием комфортный. А как включается кто-то 59+20 и более, то срабатывает АРУ, усиление тракта ПЧ падает и слабые станции не просматриваются.
------------------------------------
Для К-570 есть какая-то переделка АРУ в части исправления, но нужно в плате паять. Что я не хочу делать.
------------------------------------Последний раз редактировалось RX1AG; 11.05.2016 в 13:06.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
Социальные закладки