-
12.05.2016, 09:45 #61
- Регистрация
- 08.06.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 632
- Поблагодарили
- 225
- Поблагодарил
- 54
UBUNTU, FLdigi, FT-600, TS-2000, вертикальный диполь 12+15+17+20, Инвертед ви 20+30+40
-
12.05.2016, 09:50 #62
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,639
- Поблагодарили
- 5314
- Поблагодарил
- 199
Самое прямое отношение имеет. Нормальный прием в широкой полосе сразу десятка станций возможен если все эти станции имеют низкий уровень мощности. А вот если одна из них вдует киловатт, то Вы примите ее только ее. Остальных Вы просто перестанете слышать, так как под воздействием АРУ усиление приемника уменьшится. В общем то с этого эффекта и тема началась. Однако если Вы включите узкий фильтр, ширина которого соответствует ширине спектра излучаемого одной станцией, то киловаттный ТХ, расположившийся в килогерце от принимаемого Вы и не заметите.
Эти любители старины как правило в тестах поразвлекаться выходят и к результатам не стремятся. Правда не все из них потом находят время для изготовлении кабрилы из рукописных логов. Так что не думаю что сильно обижу их (я этого совершенно не хочу), если клоподавочников-карандашников в тесте тоже назову извращенцами. В современных условиях работа в тесте на результат без компьютера невозможна ни какой модой.
Вы меня совсем не поняли видимо. Мышкой в тесте нужно щелкать по бэндмапу, а не по водопаду.
P.S. Исключением из этого правила возможно является в случае использования SDR приемников, способных нормально принимать сигналы с разными уровнями во широком диапазоне частот. Я до этого еще не дошел, поэтому спорить не буду. Но это уже разговор из другой оперы и не для этой темы.Последний раз редактировалось RN6L; 12.05.2016 в 10:02.
73! Василий, ex RZ6MX
-
12.05.2016, 10:04 #63
- Регистрация
- 11.05.2010
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 3,386
- Поблагодарили
- 2980
- Поблагодарил
- 5076
Вот Вас прёёёёёт, я нимагу
Кто не хочет, тот не тратит. Кто хочет - поможет. Всё просто, мой друг, всё просто. Диалектика. На форуме много людей и все разные. В основном нормальные, и время потратят, и ссылку дадут, для того и форум. Есть, которых задача всей жизни - плюнуть и мордой, мордой, таких меньше, но без вас было бы скучно, правда?
Сейчас сходил, перечитал нашу личную переписку по поводу сплеттеров моих и Ваших замечаний.
Не соблаговолите ли соизволить процитировать из неё, где я "возмутились именно по поводу моих высказываний о ПЕРЕДАЧЕ."
Принародно заявили, так будьте любезны, принародно и докажите.
А вот из моего письма Вам :"Спасибо за информацию. Обрадовался, но не сильно. Я так быстро не успокаиваюсь, я дотошный"
Впрочем, разговор перестаёт быть томным, и становится бессмысленным и бесполезным, не находите? В личку, как я просил, Вы писать не хотите, а здесь для таких разговоров не место, они кроме Вас никому не интересны. Даже мне. Поэтому, если предпочитаете оставлять последнее слово за собой, оставьте.
И закончим на этом.
Но цитату, что я просил, извольте. Пусть уж все видят, как я "возмутился". Может я и вправду чего забыл?73! Сергей
RN3S(ex. UH8BBL, ex. UA3SKT), member: RCWC #890, СРВС/AFARU #867. Ад пуст. Все бесы на 7055.
-
12.05.2016, 10:07 #64
-
12.05.2016, 11:49 #65
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,639
- Поблагодарили
- 5314
- Поблагодарил
- 199
Сергей, вот мое видение темы, а именно АРУ. В простейших самодельных конструкциях приемников прошлого века как правило АРУ не правильное с инженерной точки зрения. И даже не в простейших. Обычно в них детектор расположен в тракте НЧ. Это связано с наличием элементной базы и возможностей для настройки. В промышленных трансиверах даже весьма среднего класса сигнал АРУ берется до детектора. Это связано с быстродействием, т.к. детектор (смеситель) дает довольно большую задержку. Далее, в этих же промышленных трансиверах среднего класса никогда АРУ не охватывает УВЧ. Потому что в этом случае к детектору добавляется еще как минимум один, чаще два смесителя, которые вносят еще задержки. Поэтому УВЧ обычно управляется вручную, т.е. включается или выключается в зависимости от диапазона и уровня помех и шумов. Мне попадались фрагменты схем профессиональных приемников высокого класса, где для входного сигнала задумана отдельная петля АРУ. Там детектор измеряет общий уровень всех сигналов между ДПФ и первым смесителем. И в зависимости от этого уровня включает тот или иной аттенюатор или тот или иной УВЧ. В любительской связи это конечно излишняя роскошь. Поэтому на мой взгляд в Вашем случае:
1. Попробуйте исключить из петли АРУ УВЧ. Просто поставьте на регулировку его усиления отдельный потенциометр и выбирайте Ку УВЧ именно в зависимости от диапазона, времени суток.
2. Позаботьтесь все таки об узком фильтре по ПЧ. Понятно что быстро найти кварцы для второго фильтра, который бы можно было применить с минимальными переделками не так просто. Проще бывает сделать новый комплект кв. фильтров, перестроить контура ПЧ и заменить кварц в опорном для детектора генераторе.73! Василий, ex RZ6MX
-
12.05.2016, 12:21 #66
- Регистрация
- 11.05.2010
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 3,386
- Поблагодарили
- 2980
- Поблагодарил
- 5076
Что-то мне подсказывает, что это очень хорошая мысль )))) Как-то я уже экспериментировал с этим, картина приёма менялась. Регулировка одним резистором усиления ВЧ и ПЧ чем-то меня не устраивала, пытался разделить, но, грамотёшки не хватило(R1AY фас)))) сделать правильные выводы, потому вернул всё на место, не стал в схему отсебятину вносить. А вот сделать регулировку УВЧ ручной, а АРУ только в ПЧ не догадался. Теперь непременно посмотрю повнимательней, спасибо.
2. Позаботьтесь все таки об узком фильтре по ПЧ. Понятно что быстро найти кварцы для второго фильтра, который бы можно было применить с минимальными переделками не так просто. Проще бывает сделать новый комплект кв. фильтров, перестроить контура ПЧ и заменить кварц в опорном для детектора генераторе.
А так-то узкий фильтр есть, 300Гц, CW. Но, как я понял для режима цифры он не подойдет.Последний раз редактировалось RN3S; 12.05.2016 в 12:30.
73! Сергей
RN3S(ex. UH8BBL, ex. UA3SKT), member: RCWC #890, СРВС/AFARU #867. Ад пуст. Все бесы на 7055.
-
12.05.2016, 12:50 #67
- Регистрация
- 08.06.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 632
- Поблагодарили
- 225
- Поблагодарил
- 54
Очень даже подойдёт. Особенно в тестах. Для работы на общий вызов это самое оно. Только ставить его надо сразу после смесителя. Никаких усилителей между смесителем и фильтром. В крайнем случае истоковый повторитель с резистором в истоке равном сопротивлению фильтра.
А может всё таки начать с наименьших затрат? Обычный аттенюатор на входе в приемник? В тестах большая чувствительность не нужна.Последний раз редактировалось RX9CDR; 12.05.2016 в 12:56.
UBUNTU, FLdigi, FT-600, TS-2000, вертикальный диполь 12+15+17+20, Инвертед ви 20+30+40
-
12.05.2016, 13:08 #68
-
12.05.2016, 13:54 #69
- Регистрация
- 08.06.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 632
- Поблагодарили
- 225
- Поблагодарил
- 54
UBUNTU, FLdigi, FT-600, TS-2000, вертикальный диполь 12+15+17+20, Инвертед ви 20+30+40
-
12.05.2016, 13:55 #70
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,639
- Поблагодарили
- 5314
- Поблагодарил
- 199
Все, я понял... Т.е. фильтр есть, это уже пол-дела. Другой вопрос что он действительно может не подходить для цифры по причине того, что в купе с опорным генератором на выходе получается "телеграфный" спектр НЧ сигнала, т.е. в районе 800Гц. В "цифре" как правило применяются частоты повыше 2кГц. Особенно при формировании сигнала тональным способом в режиме SSB это важно. Ну и всяческие "цифровые" софты для звуковой карты тоже оперируют тонами не меньше 1.5кГц. Сергей, у Вас получится все просто. Надо ввести смещение частоты опорного генератора, с тем чтобы при этом фильтре после смесителя получался не "телеграфный" тон а спектр частот который используется для цифры. Это делается весьма просто. Добавьте подключаемый контактом реле (или транзисторным ключом) подстроечник (индуктивность или емкость) к кварцу ОГ. Это реле (ключ) в режиме цифры будет изменять частоту опорника и Вы получите нужный спектр. На частоте 5МГц сдвинуть кварц на 1-2 кГц при помощи емкости или индуктивности (в зависимости от схемы генератора) не проблема. Или вообще другой опорный генератор подключайте к детектору.
Последний раз редактировалось RN6L; 12.05.2016 в 14:00.
73! Василий, ex RZ6MX
-
12.05.2016, 14:12 #71
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,639
- Поблагодарили
- 5314
- Поблагодарил
- 199
Как я понял, это не получится. Потому что в этом трансивере вход сделан как у UA1FA. Т.е. перестраиваемый преселектор с включением затвора УВЧ к отводу катушки в зависимости от диапазона. На 28 полное включение к контуру, на 160 к самому ближнему к земле отводу. 50-Омный аттенюатор развалит такой преселектор напроч...
73! Василий, ex RZ6MX
-
12.05.2016, 14:38 #72
- Регистрация
- 11.05.2010
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 3,386
- Поблагодарили
- 2980
- Поблагодарил
- 5076
73! Сергей
RN3S(ex. UH8BBL, ex. UA3SKT), member: RCWC #890, СРВС/AFARU #867. Ад пуст. Все бесы на 7055.
-
12.05.2016, 14:43 #73
- Регистрация
- 11.05.2010
- Адрес
- Рязань
- Возраст
- 62
- Сообщений
- 3,386
- Поблагодарили
- 2980
- Поблагодарил
- 5076
Коллеги, друзья, всем спасибо за помошь. Ваши советы и рекомендации меня порадовали и глубоко удовлетворили
RU4AA и R1AY, Вам тоже спасибо. Всё-таки оживили обсуждение, внесли остринку И было не скучно73! Сергей
RN3S(ex. UH8BBL, ex. UA3SKT), member: RCWC #890, СРВС/AFARU #867. Ад пуст. Все бесы на 7055.
-
12.05.2016, 14:58 #74
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,639
- Поблагодарили
- 5314
- Поблагодарил
- 199
А CW опорник трогать и не надо. Вы же используете в цифре режим SSB. Уводить надо именно SSB-шный опорник (или у Вас на прием в SSB и CW разные опорники?). Причем как на прием так и на передачу, ведь в цифре передача в режиме SSB. Но возможно придется переделать и коммутацию фильтров, если у Вас в автомате в SSB включается широкий фильтр, а в CW узкий. В идеале убрать это автоматическое включение. Т.е. сделать так что бы при нажатии кнопки "цифра" уводилась частота опорника (или включался другой). И отдельной кнопкой переключались бы фильтры. Все таки в щадящих условиях приема (при отсутствии мощных соседей) грех не воспользоваться возможностью щелкания мышкой по водопаду.
73! Василий, ex RZ6MX
-
12.05.2016, 17:38 #75
- Регистрация
- 05.02.2006
- Адрес
- Kaliningrad
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 944
- Поблагодарили
- 507
- Поблагодарил
- 175
В принципе согласен с RN6L, но выразился бы иначе.
Для работы цифровыми видами необходим режим трансивера SSB с использованием кварцевого телеграфного фильтра и с иной частотой опорного генератора смесительного детектора SSB/НЧ, дающим телеграфную ширину полосы с центром 2000 Гц по звуковой частоте. Весьма было бы удобно иметь возможность переключать в модифицированном для цифры трансивере фильтры CW/SSB оставив смещенный относительно стандартного SSB сигнала опорным генератором детектора. Например на 2 КГц вниз относительно значения стандартного SSB. В этом случае можно сохранить удобство работы с водопадом MMVARI и помехоустойчивый прием слабых сигналов при наличии сигналов 599++ в соседних каналах. В контесте тоже нужны DX станции и предлагаемый аттенюатор это не выход.
У меня давно, с 1994 года не работает Радио 77 о котором я вам писал ранее. В трансивере Kenwood TS-590s есть кнопка IF FIL, которая одним нажатием позволяет изменять предварительно установленные полосы пропускания для всех режимов, в том числе и для цифры SSB/USB DIGI. .Последний раз редактировалось UA2FP; 12.05.2016 в 17:47.
Виктор UA2FP
Социальные закладки