Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 108

Тема: АРУ и сигналы мощных станций

  1. #61
    High Power Аватар для RX9CDR
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    51
    Сообщений
    632
    Поблагодарили
    225
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Вот это вот что, на ваш взгляд? Киловатт или плохо настроенный UW3DI?
    Киловатт это не криминал. Не исключайте и такого варианта, что весь свой киловатт он вдувает в пять/шесть элементов яги на высоте метров 20-30. А вот перегруз вашего смесителя или УПЧ, вызванный этим киловаттом, это уже ваша проблема.

  2. #62
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от R1AY Посмотреть сообщение
    "В огороде бузина, а в Киеве..." Полное впечатление что вы не понимаете о чем говорите. Какое отношение имеют сплеттеры от сигнала станции с включеным спичпроцессором к излучаемой мощности? Я уже не спрашиваю какое отношение имеет мощность к тому, используете вы валкодер или нет...
    Самое прямое отношение имеет. Нормальный прием в широкой полосе сразу десятка станций возможен если все эти станции имеют низкий уровень мощности. А вот если одна из них вдует киловатт, то Вы примите ее только ее. Остальных Вы просто перестанете слышать, так как под воздействием АРУ усиление приемника уменьшится. В общем то с этого эффекта и тема началась. Однако если Вы включите узкий фильтр, ширина которого соответствует ширине спектра излучаемого одной станцией, то киловаттный ТХ, расположившийся в килогерце от принимаемого Вы и не заметите.
    Цитата Сообщение от R1AY Посмотреть сообщение
    Так что извращенец, "батенька" - вы. С вашим валкодером. Лог в тесте поди до сих пор карандашом на бумаге ведете?
    Впрочем, это цифра подразумевает наличие компа на контестовой станции. Для телегрфа достаточно и клоподава и тетрадки с карандашом - знаю не одного такого любителя старины.
    Эти любители старины как правило в тестах поразвлекаться выходят и к результатам не стремятся. Правда не все из них потом находят время для изготовлении кабрилы из рукописных логов. Так что не думаю что сильно обижу их (я этого совершенно не хочу), если клоподавочников-карандашников в тесте тоже назову извращенцами. В современных условиях работа в тесте на результат без компьютера невозможна ни какой модой.
    Вы меня совсем не поняли видимо. Мышкой в тесте нужно щелкать по бэндмапу, а не по водопаду.
    P.S. Исключением из этого правила возможно является в случае использования SDR приемников, способных нормально принимать сигналы с разными уровнями во широком диапазоне частот. Я до этого еще не дошел, поэтому спорить не буду. Но это уже разговор из другой оперы и не для этой темы.

  3. #63
    Электрик-зануда Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,378
    Поблагодарили
    2977
    Поблагодарил
    5054
    Цитата Сообщение от R1AY Посмотреть сообщение
    А может люди просто не хотят тратить свое время на вас и искать за вас и потому и ссылок не дают?
    А вы пишете "нашел и устранил"... И здесь вы "возмутились именно по поводу моих высказываний о ПЕРЕДАЧЕ.
    Вот Вас прёёёёёт, я нимагу
    Кто не хочет, тот не тратит. Кто хочет - поможет. Всё просто, мой друг, всё просто. Диалектика. На форуме много людей и все разные. В основном нормальные, и время потратят, и ссылку дадут, для того и форум. Есть, которых задача всей жизни - плюнуть и мордой, мордой, таких меньше, но без вас было бы скучно, правда?
    Сейчас сходил, перечитал нашу личную переписку по поводу сплеттеров моих и Ваших замечаний.
    Не соблаговолите ли соизволить процитировать из неё, где я "возмутились именно по поводу моих высказываний о ПЕРЕДАЧЕ."
    Принародно заявили, так будьте любезны, принародно и докажите.
    А вот из моего письма Вам :"Спасибо за информацию. Обрадовался, но не сильно. Я так быстро не успокаиваюсь, я дотошный"
    Впрочем, разговор перестаёт быть томным, и становится бессмысленным и бесполезным, не находите? В личку, как я просил, Вы писать не хотите, а здесь для таких разговоров не место, они кроме Вас никому не интересны. Даже мне. Поэтому, если предпочитаете оставлять последнее слово за собой, оставьте.
    И закончим на этом.
    Но цитату, что я просил, извольте. Пусть уж все видят, как я "возмутился". Может я и вправду чего забыл?

  4. #64
    Электрик-зануда Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,378
    Поблагодарили
    2977
    Поблагодарил
    5054
    Цитата Сообщение от RX9CDR Посмотреть сообщение
    А вот перегруз вашего смесителя или УПЧ, вызванный этим киловаттом, это уже ваша проблема.
    Тоже вариант. Думал про это. Ото ж и открыл тему.

  5. #65
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Ото ж и открыл тему.
    Сергей, вот мое видение темы, а именно АРУ. В простейших самодельных конструкциях приемников прошлого века как правило АРУ не правильное с инженерной точки зрения. И даже не в простейших. Обычно в них детектор расположен в тракте НЧ. Это связано с наличием элементной базы и возможностей для настройки. В промышленных трансиверах даже весьма среднего класса сигнал АРУ берется до детектора. Это связано с быстродействием, т.к. детектор (смеситель) дает довольно большую задержку. Далее, в этих же промышленных трансиверах среднего класса никогда АРУ не охватывает УВЧ. Потому что в этом случае к детектору добавляется еще как минимум один, чаще два смесителя, которые вносят еще задержки. Поэтому УВЧ обычно управляется вручную, т.е. включается или выключается в зависимости от диапазона и уровня помех и шумов. Мне попадались фрагменты схем профессиональных приемников высокого класса, где для входного сигнала задумана отдельная петля АРУ. Там детектор измеряет общий уровень всех сигналов между ДПФ и первым смесителем. И в зависимости от этого уровня включает тот или иной аттенюатор или тот или иной УВЧ. В любительской связи это конечно излишняя роскошь. Поэтому на мой взгляд в Вашем случае:
    1. Попробуйте исключить из петли АРУ УВЧ. Просто поставьте на регулировку его усиления отдельный потенциометр и выбирайте Ку УВЧ именно в зависимости от диапазона, времени суток.
    2. Позаботьтесь все таки об узком фильтре по ПЧ. Понятно что быстро найти кварцы для второго фильтра, который бы можно было применить с минимальными переделками не так просто. Проще бывает сделать новый комплект кв. фильтров, перестроить контура ПЧ и заменить кварц в опорном для детектора генераторе.

  6. #66
    Электрик-зануда Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,378
    Поблагодарили
    2977
    Поблагодарил
    5054
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    1. Попробуйте исключить из петли АРУ УВЧ. Просто поставьте на регулировку его усиления отдельный потенциометр и выбирайте Ку УВЧ именно в зависимости от диапазона, времени суток.
    Что-то мне подсказывает, что это очень хорошая мысль )))) Как-то я уже экспериментировал с этим, картина приёма менялась. Регулировка одним резистором усиления ВЧ и ПЧ чем-то меня не устраивала, пытался разделить, но, грамотёшки не хватило(R1AY фас)))) сделать правильные выводы, потому вернул всё на место, не стал в схему отсебятину вносить. А вот сделать регулировку УВЧ ручной, а АРУ только в ПЧ не догадался. Теперь непременно посмотрю повнимательней, спасибо.
    2. Позаботьтесь все таки об узком фильтре по ПЧ. Понятно что быстро найти кварцы для второго фильтра, который бы можно было применить с минимальными переделками не так просто. Проще бывает сделать новый комплект кв. фильтров, перестроить контура ПЧ и заменить кварц в опорном для детектора генераторе.
    И эта мысль у меня уже засела Буду думать как реализовать.
    А так-то узкий фильтр есть, 300Гц, CW. Но, как я понял для режима цифры он не подойдет.
    Последний раз редактировалось RN3S; 12.05.2016 в 12:30.
    73! Сергей
    RN3S(ex. UH8BBL, ex. UA3SKT), member: RCWC #890, СРВС/AFARU #867. Ад пуст. Все бесы на 7055.

  7. #67
    High Power Аватар для RX9CDR
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    51
    Сообщений
    632
    Поблагодарили
    225
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    А так-то узкий фильтр есть, 300Гц, CW. Но, как я понял для режима цифры он не подойдет.
    Очень даже подойдёт. Особенно в тестах. Для работы на общий вызов это самое оно. Только ставить его надо сразу после смесителя. Никаких усилителей между смесителем и фильтром. В крайнем случае истоковый повторитель с резистором в истоке равном сопротивлению фильтра.

    А может всё таки начать с наименьших затрат? Обычный аттенюатор на входе в приемник? В тестах большая чувствительность не нужна.
    Последний раз редактировалось RX9CDR; 12.05.2016 в 12:56.
    UBUNTU, FLdigi, FT-600, TS-2000, вертикальный диполь 12+15+17+20, Инвертед ви 20+30+40

  8. #68
    Электрик-зануда Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,378
    Поблагодарили
    2977
    Поблагодарил
    5054
    Цитата Сообщение от RX9CDR Посмотреть сообщение
    Очень даже подойдёт. Особенно в тестах. Для работы на общий вызов это самое оно. Только ставить его надо сразу после смесителя. Никаких усилителей между смесителем и фильтром.
    А он и стоит после смесителя.
    УВЧ-Смеситель-ФОС(2,5кГц или 300Гц)-УПЧ-УНЧ и АРУ.
    Об АТТ тоже думал, есть такие планы, поставить и его.

  9. #69
    High Power Аватар для RX9CDR
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    51
    Сообщений
    632
    Поблагодарили
    225
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    УВЧ-Смеситель-ФОС(2,5кГц или 300Гц)-УПЧ-УНЧ и АРУ.
    Вот это уже более понятно. В данном случае, самое первое, что напрашивается это отключение релюшкой УВЧ. А если вместо УВЧ приколхозить аттенюатор, то ваше счастье будет безграничным.

    Название: 2920.JPG
Просмотров: 232

Размер: 8.8 Кб

    Блиннн.... не к фильтру а к смесителю!!! Пардон, поторопился

  10. #70
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    А он и стоит после смесителя.
    УВЧ-Смеситель-ФОС(2,5кГц или 300Гц)-УПЧ-УНЧ и АРУ.
    Все, я понял... Т.е. фильтр есть, это уже пол-дела. Другой вопрос что он действительно может не подходить для цифры по причине того, что в купе с опорным генератором на выходе получается "телеграфный" спектр НЧ сигнала, т.е. в районе 800Гц. В "цифре" как правило применяются частоты повыше 2кГц. Особенно при формировании сигнала тональным способом в режиме SSB это важно. Ну и всяческие "цифровые" софты для звуковой карты тоже оперируют тонами не меньше 1.5кГц. Сергей, у Вас получится все просто. Надо ввести смещение частоты опорного генератора, с тем чтобы при этом фильтре после смесителя получался не "телеграфный" тон а спектр частот который используется для цифры. Это делается весьма просто. Добавьте подключаемый контактом реле (или транзисторным ключом) подстроечник (индуктивность или емкость) к кварцу ОГ. Это реле (ключ) в режиме цифры будет изменять частоту опорника и Вы получите нужный спектр. На частоте 5МГц сдвинуть кварц на 1-2 кГц при помощи емкости или индуктивности (в зависимости от схемы генератора) не проблема. Или вообще другой опорный генератор подключайте к детектору.

  11. #71
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RX9CDR Посмотреть сообщение
    В данном случае, самое первое, что напрашивается это отключение релюшкой УВЧ. А если вместо УВЧ приколхозить аттенюатор, то ваше счастье будет безграничным.

    Название: 2920.JPG Просмотров: 0 Размер: 8.8 Кб
    Как я понял, это не получится. Потому что в этом трансивере вход сделан как у UA1FA. Т.е. перестраиваемый преселектор с включением затвора УВЧ к отводу катушки в зависимости от диапазона. На 28 полное включение к контуру, на 160 к самому ближнему к земле отводу. 50-Омный аттенюатор развалит такой преселектор напроч...

  12. #72
    Электрик-зануда Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,378
    Поблагодарили
    2977
    Поблагодарил
    5054
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Как я понял, это не получится. Потому что в этом трансивере вход сделан как у UA1FA. Т.е. перестраиваемый преселектор с включением затвора УВЧ к отводу катушки в зависимости от диапазона 50-Омный аттенюатор развалит такой преселектор напроч...
    Да, вход по схеме UA1FA.
    Более склоняюсь к мысли ввести еще один опорник, для "цифры". Не хочется в опорник CW вводить дополнительную коммутацию. А вместо аттенюатора подойдет и РРУ по ВЧ.

  13. #73
    Электрик-зануда Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,378
    Поблагодарили
    2977
    Поблагодарил
    5054
    Коллеги, друзья, всем спасибо за помошь. Ваши советы и рекомендации меня порадовали и глубоко удовлетворили
    RU4AA и R1AY, Вам тоже спасибо. Всё-таки оживили обсуждение, внесли остринку И было не скучно

  14. #74
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Более склоняюсь к мысли ввести еще один опорник, для "цифры". Не хочется в опорник CW вводить дополнительную коммутацию.
    А CW опорник трогать и не надо. Вы же используете в цифре режим SSB. Уводить надо именно SSB-шный опорник (или у Вас на прием в SSB и CW разные опорники?). Причем как на прием так и на передачу, ведь в цифре передача в режиме SSB. Но возможно придется переделать и коммутацию фильтров, если у Вас в автомате в SSB включается широкий фильтр, а в CW узкий. В идеале убрать это автоматическое включение. Т.е. сделать так что бы при нажатии кнопки "цифра" уводилась частота опорника (или включался другой). И отдельной кнопкой переключались бы фильтры. Все таки в щадящих условиях приема (при отсутствии мощных соседей) грех не воспользоваться возможностью щелкания мышкой по водопаду.

  15. #75
    High Power
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    76
    Сообщений
    944
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    175
    В принципе согласен с RN6L, но выразился бы иначе.
    Для работы цифровыми видами необходим режим трансивера SSB с использованием кварцевого телеграфного фильтра и с иной частотой опорного генератора смесительного детектора SSB/НЧ, дающим телеграфную ширину полосы с центром 2000 Гц по звуковой частоте. Весьма было бы удобно иметь возможность переключать в модифицированном для цифры трансивере фильтры CW/SSB оставив смещенный относительно стандартного SSB сигнала опорным генератором детектора. Например на 2 КГц вниз относительно значения стандартного SSB. В этом случае можно сохранить удобство работы с водопадом MMVARI и помехоустойчивый прием слабых сигналов при наличии сигналов 599++ в соседних каналах. В контесте тоже нужны DX станции и предлагаемый аттенюатор это не выход.
    У меня давно, с 1994 года не работает Радио 77 о котором я вам писал ранее. В трансивере Kenwood TS-590s есть кнопка IF FIL, которая одним нажатием позволяет изменять предварительно установленные полосы пропускания для всех режимов, в том числе и для цифры SSB/USB DIGI. .

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×