АРУ и сигналы мощных станций

[R1AY]

Не соблаговолите ли соизволить процитировать из неё, где я "возмутились именно по поводу моих высказываний о ПЕРЕДАЧЕ."

Научитесь читать. Возмущались вы здесь, а не в личной переписке - там вы были елейно вежливы.
За сим больше с вами не общаюсь. Не трудитесь.

[R1AY]

А вот если одна из них вдует киловатт, то Вы примите ее только ее. Остальных Вы просто перестанете слышать, так как под воздействием АРУ усиление приемника уменьшится.

Блин... Прочитал и впал в ступор - как же это я в тестах работаю? И АРУ ВСЕГДА включена и полоса 2.7 кГц (можно и шире, но информации становится чересчур - трудно оперативно обрабатывать) и СДР у меня нет и НИ РАЗУ ни одна станция мне водопад не "гасила"... Наверно абсолютно все в цифровых тестах работают милливаттами и на подземные антенны... Вам самому не смешно?
Сплеттерами - да, мешают и еще как! И не только мне одному - недаром в отечественных тестах за них снимают с зачета.
Ах да... Обычно у меня К3 используется. Вот только и на других трансиверах НИ РАЗУ такого эффекта (чтобы прямо весь водопад гас) не замечал. Что-то я не так видимо все-таки делаю...

[RN3S]

Весьма было бы удобно иметь возможность переключать в модифицированном для цифры трансивере фильтры CW/SSB оставив смещенный относительно стандартного SSB сигнала опорным генератором детектора. Например на 2 КГц вниз относительно значения стандартного SSB.

Да, такая возможность есть и реализовать её легко.

[UA2FP]

Да, такая возможность есть и реализовать её легко.

Так и вперед. Сначала попробуйте в режиме SSB через контакты реле, подключением индуктивности к кварцу (подобрать придется) увести опорный генератор вниз на 2 кГц и поработайте в цифре с широкой полосой. Если все нормально, то шаг 2: Сделать переключение кварцевых фильтров SSB/CW.

С переключением фильтров наверняка возникнет проблема. Фильтры CW по сравнению с фильтрами SSB имеют как правило большее затухание в полосе прозрачности и меньшее входное - выходное сопротивление. Так что может быть придется поставить доп. каскад усиления после фильтра CW и конечно обеспечить согласование по сопротивлению со схемой. Рассогласование вносит дополнительное затухание.
P.S. Всегда работаю с АРУ.

[RN3S]

Так и вперед. Сначала попробуйте увести опорный генератор вниз на 2 кГц и поработайте в цифре с широкой полосой.

Небольшое уточнение, почему именно на 2 ниже? CW опорник у меня уведён на 720Гц выше. Может и это сделано неправильно?

Фильтры CW по сравнению с фильтрами SSB имеют как правило большее затухание в полосе прозрачности и меньшее входное - выходное сопротивление. Так что может быть придется поставить доп. каскад усиления после фильтра CW

И это верно. Затухание в фильтре CW есть, но уши всё вытаскивают. А цифру фильтр ослабляет ощутимо, уже думал, что усилитель нужно будет добавить.

[UA2FP]

Небольшое уточнение, почему именно на 2 ниже? CW опорник у меня уведён на 720Гц выше. Может и это сделано неправильно?

В телеграфе опорный генератор детектора может быть теоретически как выше так и ниже центра полосы пропускания фильтра. И в CW и SSB опорный генератор должен быть смещен в одну и туже сторону относительно полос пропускания фильтров. Для СW это не важно, а для цифры важно, чтобы не было инверсии частотного спектра.
Для трансиверов с кварцевым фильтром и одним преобразованием частота опорного генератора для формирования и приме SSB выбирается ниже полосы пропускания и формируется SSB сигнал. Это позволяет снизить частоту ГПД. Зачем вы сделали опорный генератор CW выше полосы кварцевого фильтра не понятно?

[RN3S]

Зачем вы сделали опорный генератор CW выше полосы кварцевого фильтра не понятно?

Всё по Лаповку
На НЧ диапазонах Fпч=Fгпд-Fс
На ВЧ Fпч=Fc-Fгпд

[RN6L]

Блин... Прочитал и впал в ступор - как же это я в тестах работаю? И АРУ ВСЕГДА включена и полоса 2.7 кГц (можно и шире, но информации становится чересчур - трудно оперативно обрабатывать) и СДР у меня нет и НИ РАЗУ ни одна станция мне водопад не "гасила"... Наверно абсолютно все в цифровых тестах работают милливаттами и на подземные антенны... Вам самому не смешно?
Сплеттерами - да, мешают и еще как! И не только мне одному - недаром в отечественных тестах за них снимают с зачета.

Из этих слов я делаю вывод что Вы работаете только в PSK-шных междусобойчиках, организаторы которых вняли призыву "имейте совесть..." и прописали в регламентах отсутствие подгруппы НР. Приходите в WW или WPX, там у Вас возможно пропадет желание смотреть на водопад. А то что Вы называете сплеттерами, ими в большом количестве случаев не являются. Эти хвосты на дисплее возникают в результате перегрузки тракта Вашего приемника. И даже если два мощных и при этом качественных сигнала находятся рядом и друг другу не мешают, но при этом находятся в полосе Вашего ФОС, то их можно принять за один плохой, т.к. в Вашем УПЧ происходит интермодуляция. Каким бы К3 хорошим ни был, динамический диапазон его УПЧ в пределах полосы пропускания ФОС имеет конечное значение. Да, перекачанные сигналы в цифровом эфире есть. Но они прежде всего исходят от т.н. "пользователей", которые купили трансивер, начитались советов на форумах, подключили его простейшим способом к трансиверу и вперед в атаку. А что происходит в передающем тракте и почему это происходит, не понимают.

А цифру фильтр ослабляет ощутимо, уже думал, что усилитель нужно будет добавить.

Давит потому что спектр цифрового сигнала находится не в полосе этого фильтра, а на его скате.

Небольшое уточнение, почему именно на 2 ниже? CW опорник у меня уведён на 720Гц выше. Может и это сделано неправильно?

Традиционно у простых трансиверов с одним преобразованием опорник находится на нижнем скате ФОС. Это связано с автоматической инверсией боковой полосы на НЧ и ВЧ. Поэтому UA6FP Вам и посоветовал увести опорник ниже. Для телеграфа все равно какая боковая, на слух небольшая разница ощущается если фильтр лестничный у которого как правило разная крутизна верхнего и нижнего ската. Для цифры тоже, инверсия легко переключается настройками программы для звуковой карты.

[UA2FP]

Всё по Лаповку
На НЧ диапазонах Fпч=Fгпд-Fс
На ВЧ Fпч=Fc-Fгпд

У Лаповка формируется на ПЧ сигнал USB, опорный генератор расположен ниже полосы пропускания кварцевого фильтра. На НЧ диапазонах, из-за вычитания сигнала ПЧ (Fc) из сигнала гетеродина, происходит инверсия полосы пропускания, из USB сигнала сформированного на ПЧ на НЧ диапазонах получается LSB сигнал, происходит инверсия спектра частот. На ВЧ диапазонах происходит сложение частот Fc и F гпд и инверсии полосы не происходит. Вы же, сделали вовсе не Лаповка конструкцию, а свою. У вас CW с опорным сигналом ВЫШЕ полосы пропускания. Если вы не загоните частоту опорного сигнала ниже полосы пропускания кварцевого фильтра в режиме CW и будете работать в цифре через кварцевый фильтр, то будет инверсия полосы цифрового сигнала. Для чего вы выбрали в CW другое расположение опорного генератора, не то которое предусмотрено Лаповком, то есть ниже полосы кварцевого фильтра? Мне бы и в голову не пришло так сделать.
Минимальная разница между частотами опорного генератора в режимах SSB и CW реализуется в случае, если они сдвигаются в одну сторону.

[RN3S]

Для чего вы выбрали в CW другое расположение опорного генератора, не то которое предусмотрено Лаповком, то есть ниже полосы кварцевого фильтра? Мне бы и в голову не пришло так сделать.

А вот спросите меня Давно это было. Потом долгий перерыв в эфире и года полтора назад вернулся. До сих пор разбираюсь, чего эт я там и зачем накуевертил Какие-то схемы плат нашёл, какие-то нет, каких-то и не было. Сидю вот, с уже готовых рисую, вспоминаю.

[R1AY]

Из этих слов я делаю вывод что Вы работаете только в PSK-шных междусобойчиках,

Давайте прежде чем делать выводы, сначала заглянем хотя бы в таблицы рейтингов здесь же, на этом сайте. Что мы видим - RN6L "засветился" всего в 6 (шести) ТЕЛЕГРАФНЫХ соревнованиях в прошлом году. Из них только результат в РДА тесте можно назвать серьезным. Предыдущим позывным - 11 тестов за 3 года! Тут, правда, вы пару-тройку раз поработали в телетайпе, который к цифре отнести можно с большой натяжкой. Результаты для этих видов довольно средние. И после этого вы еще рассуждаете о тестах и работе в цифре? О последнем у вас явно НИКАКОГО понятия. Да и о соревнованиях весьма поверхностное. Мои результаты можно посмотреть там же и на QRZ.COM.

А то что Вы называете сплеттерами, ими в большом количестве случаев не являются. Эти хвосты на дисплее возникают в результате перегрузки тракта Вашего приемника.

Лишнее доказательство того, что вы цифре АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ. Похоже что в жизни не провели НИ ОДНОЙ связи в той же бпск. Вы даже понятия не имеете о чем пишете. Несете такую чушь, что даже неудобно за вас. Впрочем, судя по количеству постов вы - писатель. Это вносит некоторую ясность.

Да, перекачанные сигналы в цифровом эфире есть. Но они прежде всего исходят от т.н. "пользователей", которые купили трансивер, начитались советов на форумах, подключили его простейшим способом к трансиверу и вперед в атаку. А что происходит в передающем тракте и почему это происходит, не понимают.

Вот тут я с вами полностью согласен. Но беда в том, что читают на форумах они как раз таких как вы "псевдознаек", несущих полный бред о предмете, который неизвестен им самим.

[RY2S]

Похоже что в жизни не провели НИ ОДНОЙ связи в той же бпск

А чё это такое?
Уважаемый! Ну как то не гоже тут цацками бренчать, RN3S тут про насущные дела, а Вы, право слово, как комсорг на пионерской линейке, мол мало Вася сдал стране макулатуры.........

[R1AY]

не гоже тут цацками бренчать

Вопрос не в цацках, а в компетентности. Таксист - дальнобойщик не авторитет для сантехника, даже если он всю жизнь унитазом пользуется. Почти так и тут - человек с умным видом несет такую чушь, что стыдно за всех таксистов... Вы кого будете слушать если понадобится унитаз в доме поставить - таксиста или сантехника? У нас вся страна разбирается в футболе, вот только играть никто не умеет почему-то.
Так-то вот, Вася...

[UR5CBZ]

Впрочем, судя по количеству постов вы - писатель. Это вносит некоторую ясность.

По колличеству постов за 11 меяцев Вы лидируете.

[R9OY]

АРУ и сигналы мощных станций

Жажду вашего совета, коллеги

Тут советчиков нет. АРУ должно быть включено на самом трансивере, а так же динамический диапазон в самой программе .....
На счёт самоделок я не советчик. Вкраце могу добавит: Как то месяц назад я согласился оказать помощь в настройке цифры на "СУПЕР ТРАНСИВЕРЕ КЕНВУД TS-990S", стоимость которого более 500 тыс руб ( более чем стоит машина!). Оказывается товарищ этот вообще не знает, что такое САМОКОНТРОЛЬ СОБСТВЕННОГО СИГАЛА , он тупо смотрит на экран своего встроенного понарамника в трансивере и делает вывод, что по полосе он не выходит за пределы перегрузки сигала.В трансивере есть "МОНО КОНТРОЛЬ СОБСТВЕННОГО СИГНАЛА, согласно мануалу трансивера .Достаточно переключить режим из SSB в DIGI и программа будет исполнять оба режима. Однако товарищ этот отказался, что либо изменять в настройках, так как потом долго нужно читать инструкцию и понять логику работы трансивера.Настроил так как он просил, хотя это всё липа.Суваться со своим уставом в чужой монастырь нет смысла.
Вывод - большинство радио операторов в цифре работают в эфире с ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ, отсюда и не качественный сигал в эфире. Вот так и работают по сей день в слепую согласно инструкции по ALC=0