Параметры радиоприёмников

[RA3DQP]

Но в СССР не было ничего , регламентирующего чувствительность приемников с ферритовой или встроенной телескопической антенной.

Как видите, было всё. Это из справочника Левитина.

[RN3AHT/WWW]

Как видите

Вижу! НЕ БЫЛО.

Из приведенного Вами справочника, (кстати: он кому нибудь указ? и в приведенном отрывке весь текст? и ничего важного Вы не упустили? например методику измерения параметров для последних строк в таблице или еще какой комментарий...) , даже из этого куцего отрывка, следует, что никаких параметров для портативных и переносных приемников по чувствительности не задано.

А то что задано по напряженности поля, совсем другая норма... и для других целей. А не для сравнения приемников.

зы. но если кто то хочет убедить ТС в том что обязательно надо докопаться до чувствительности приемника со встроенной антенной (ферритовая или телескопическая), или запросто измерить, а потом по этим цифрам с размерностью сапогнаверсту сравнивать приемники, то обращайтесь к нему. Он то ведь уже обратился к вам.

при грамотной рекламной компании обывателю можно навязать все что угодно и продать фуфло по стоимости самолета

зыж. и исчо. ну кто нить прочитайте ж: "...при отношении напряжения полезного сигнала к напряжению шумов не менее 20 дБ..." и осмыслите что это могло бы означать. почему напряжения а не мощностей (спектральная для шума) и где напряжения а где миллинапряжение на метр...

Не рекламируйте техническую не грамотность...

Добавлено через 28 минут
Блин. Давно (года три четыре прошло с предыдущей такой же темы) ТАК не было весело с коллегами-радиолюбителями.
Ну поразмышляйте же ну чуть хоть. Напряженность поля мВ НА МЕТР! Вы понимаете, что в зависимости от вашего месторасположения, даже детекторный приемник может оказаться приемником первого класса!? Лишь бы 5 (50) мВт на выходе было...
А чуток пройти, уже четвертого. А еще, вапче не вписывается. А здесь уже и на высший мог бы потянуть, если б такой был...

[RA3POY]

ижу! НЕ БЫЛО.

Из приведенного Вами справочника, (кстати: он кому нибудь указ? и в приведенном отрывке весь текст? и ничего важного Вы не упустили? например методику измерения параметров для последних строк в таблице или еще какой комментарий...) , даже из этого куцего отрывка, следует, что никаких параметров для портативных и переносных приемников по чувствительности не задано.

А то что задано по напряженности поля, совсем другая норма... и для других целей. А не для сравнения приемников.

зы. но если кто то хочет убедить ТС в том что обязательно надо докопаться до чувствительности приемника со встроенной антенной (ферритовая или телескопическая), или запросто измерить, а потом по этим цифрам с размерностью сапогнаверсту сравнивать приемники, то обращайтесь к нему. Он то ведь уже обратился к вам.
Цитата:
Сообщение от UB3ABU
при грамотной рекламной компании обывателю можно навязать все что угодно и продать фуфло по стоимости самолета
зыж. и исчо. ну кто нить прочитайте ж: "...при отношении напряжения полезного сигнала к напряжению шумов не менее 20 дБ..." и осмыслите что это могло бы означать.
__________________
Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.

ГОСТ в советские времена на все типы приёмников существовал и это было законом,относительно него производился ремонт и настройка ,в технаре меня этому учили и заканчивалось лабораторными работами по полной программе в соответствии с инструкциями,честно сказать это очень долгое и муторное дело,RN3AHT/WWW-поинтересуйтесь проверкой параметров приёмников по советской методике и найдёте ответы на ваши вопросы

[RN3AHT/WWW]

ГОСТ в советские времена существовал и это было законом

О! Капитан Америка! (с) МВ.
А думать в советские времена отменили или уже потом?

Я по этому ГОСТУ(именно по этому в том числе) работал и все нормы знаю.
Вы не буробьте как телок, а

поразмышляйте же ну чуть хоть. Напряженность поля мВ НА МЕТР! Вы понимаете, что в зависимости от вашего месторасположения, даже детекторный приемник может оказаться приемником первого класса!? Лишь бы 5 (50) мВт на выходе было...

Ведь чего то не хватает в этом чудо госте? Может потом было? Просто Вам доложить забыли?

[RA3POY]

Ну поразмышляйте же ну чуть хоть. Напряженность поля мВ НА МЕТР! Вы понимаете, что в зависимости от вашего месторасположения, даже детекторный приемник может оказаться приемником первого класса!? Лишь бы 5 (50) мВт на выходе было..

для таких проверок и измерений применяют специальную рамочную антенну,в инструкциях всё расписано

[RN3AHT/WWW]

в инструкциях всё расписано

Не в инструкциях, а в ГОСТЕ. Помимо норм и единиц измерения, стандартизируется методика измерения. Ни один СТАНДАРТ не может опираться на инструкцию. Наоборот...
Никаких стандартов на измерение чувствительности по полю для приемников со встроенной антенной, да и инструкций тоже, Вы привести не сможете...

Объясняю смысл написанного в ГОСТЕ.
Никаких измерений и поверок не предусмотрено. Никаких сравнений разных аппаратов по чувствительности по полю...(от 3 до 0.7 ) Задан параметр, напряженность поля, для расчета входных цепей приемника со встроенной антенной. Регламентирующий только тот факт, что бы комбайну, содержащему приемник или отдельному приемнику со встроенной антенной не присваивался высший класс. Точнее, чтобы при создании приемника определенного класса со встроенной антенной, ТЗ на РАСЧЕТ входных цепей опиралось на данные цифири... А также обязывающий все приемники объемом более 0.3 кв дм расчитывать опираясь на данную норму. ДЕГЕН имеет 0.5 кв дм. Но не подвластен этому ГОСТУ. Но разобрав его, измерив длинну стержня, витки и посмотрев на схему можно оценить его возможности. Измерить НЕЛЬЗЯ. Да никому и в голову это не придет и не приходило тем более даже во времена советские...(если кому приходило, то ничего страшного )
А приемнички меньшего размера, всякие Мишутки и прочие, вообще клепались мимо ГОСТА...Просто по тому, что в указанном объеме не разместить стержень обеспечивающий ....(хотя например на приемничек Кварц 2ХХ указана в паспорте цифирь 2 мВ/м )

Что касается импорта. То обычно, производитель старается достигнуть максимума. А не ограничиваться рамками стандарта. О чем в произвольной форме и сообщает в релизе. Умение же читать, находить и понимать написанное, а также понимать что ждать от приемника с антенной такого размера, дело личное.

Еще раз. Встречающееся в паспортах на портативные приемники со встроенной антенной данные о чувствительности по полю, имеют отношение только к условим ТЗ на разработку. На основании которых выполнялся расчет входных цепей.
Параметр хоть и приятный, но для практического сравнения разных моделей абсолютно не пригодный. И уж тем более не пригодный для измерения на конкретном приемнике.
Именно по этой причине, ни один западный производитель не указывает такую чувствительность. То что нельзя стандартизировать по измерению это миф. А техника вся основана на метрологии...

[RA3DQP]

он кому нибудь указ?

Это же из текста ГОСТа, там вверху написано. Да и дискуссия перерастает в обычный трёп (как часто бывает на форуме). Неужели так важно знать цифру чувствительности какой-то "балалайки", которая должна только звучать? Что она даст? А серъёзные аппараты все обмерены и данные к ним все имеются.

[Света]

Никаких стандартов на измерение чувствительности по полю для приемников со встроенной антенной, да и инструкций тоже, Вы привести не сможете...

ГОСТ 9783-88 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы электрических высокочастотных измерений, п.3.3.22

[RN3AHT/WWW]

дискуссия перерастает в обычный трёп

Разве я или кто то Вас понуждает трепаться?
А вот мне интересно побеседовать. И у Вас совета, извините, спрашивать не стану в этом вопросе...

ГОСТ 9783-88 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы электрических высокочастотных измерений, п.3.3.22

Ого. Читаю.... А что такое "НТД" ?

И сразу еще один вопрос. Раз параметр стандартизирован, метод тоже, значит.... при производстве новых изделий и при ремонте, помимо контроля параметров заданных в ТУ параметры заданные стандартом обязательны к контролю.
И если завод может себе позволить (хотя бы в рамках ниокр) подобную аппаратуру, то создание авторизованных сервис-центров становится вопросом...

Да и ради 30 долларового приемничка как то сомнительно мне все это.

Так что такое "НТД" ?

И где ГОСТ на эквивалент антенны? По правилам, при измерении по стандарту состав оборудования должен соответствовать.

Неужели так важно знать цифру чувствительности какой-то "балалайки", которая должна только звучать? Что она даст? А серъёзные аппараты все обмерены и данные к ним все имеются.

Солидарен. С самого первого моего включения.

[R3A-771386]

А если и предъявите, то почему здесь и сейчас, а не тогда и тем производителям...

Ну я не знаю, а какой тогда смысл обсуждать имел ли отношение ГОСТ к чувствительности по входу, и был ли вобще этот самый вход? Дело то прошлое. Предъявляйте тогда тоже измерения, что ли.
А что касается конечной продукции принцип сохраняется - Грюндик мутирует в Тексун, появились приемники Супра с диапазоном 0.15-30 Мгц, но поставите ли вы их на один стол с Грюндиком тех времен когда он был самим собой - это большой вопрос...

[RN3AHT/WWW]

Предъявляйте тогда тоже измерения, что ли.

Что касается приемников с антенным входом (не дырочкой для проводочка, а входом) то не буду, Вы и сами можете и на слово поверите...(я ж рекордных не заявляю)

А что касается приемников со встроенной ферритовой или телескопической, то не имею. Сомневаюсь, что кто то имеет... И пытаюсь объяснить, что наличие ГОСТА и даже в паспортах к некоторым приемничкам параметра чуввствительности по полю, никакой полезной информации для потребителя не несет.

а какой тогда смысл обсуждать имел ли отношение ГОСТ к чувствительности по входу, и был ли вобще этот самый вход? Дело то прошлое

А вот же

А те кто специально покупает приемники с КВ те точно будут интересоваться и чувствительностью и избирательностью - для многих покупателей это может быть критично

ТС думает, что у приемничка с телескопической антенной (сиречь суррогат) имеется сколь нибудь интересные параметры по чувствительности и тд. И даже мечтает навязать иностранным производителям отечественный стандарт. (до целей и задач, которого мы пока не добрались ) И чтоб производители указывали ее. Что б сравнивать было проще.

А каждому велосипеду, в паспорте указывать время разгона до 100 км/ч.

[Света]

Так что такое "НТД" ?

Это Нормативно Техническая Документация - в частности, технические условия на аппарат. В них пишется к какой группе сложности относится приёмник и все параметры, которые должны быть не хуже, чем по этой группе.

И где ГОСТ на эквивалент антенны? По правилам, при измерении по стандарту состав оборудования должен соответствовать.

Читайте раздел 1.Аппаратура этого ГОСТа. Там всё есть.

[R3A-771386]

на слово поверите...

Вот ещё! Измерения - в студию!
Шутка.

ТС думает,

Однако, мне кажется он несколько преувеличил важность паспортных данных для бытовых приемников. Параметрами телевизоров и сотовых телефонов по его мнению никто не интересуется, или как? Там ведь тоже приемники.
Ну а вы придрались к разъёму для подключения внешней антенны.

[RN3AHT/WWW]

Читайте раздел 1.Аппаратура этого ГОСТа. Там всё есть.

Прочитал. Нашел эквиваленты наружных антенн. И штыревой атомобильной. Такие рекомендуются для использования с приемниками .... у которых есть антенный вход. В паспорте прям так и пишут: чувствительность по входу.... с антенной по п такомуто..... с антенной по п такомуто....
Но не нашел эквивалента ферритовой или телескопической антенны. Где они? Как подать на вход приемника со встроенной антенной сигнал при шуме.. и тп?

А эти антенны все такие разные.

Добавлено через 2 минуты

Параметрами телевизоров и сотовых телефонов по его мнению никто не интересуется

Но они стандартизированы и известны...

придрались к разъёму для подключения внешней антенны.

Да. Мне забавно. Чувствительность по.... тому чего нет.

[Света]

Но не нашел эквивалента ферритовой или телескопической антенны. Где они?

Чертежи 9 и 10

Как подать на вход приемника со встроенной антенной сигнал при шуме..

Сигнал подаётся без всяких шумов, шум измеряется на выходе УНЧ. Он может обусловливаться не только шумами эфира, но и внутренними шумами и помехами приёмника.

Чувствительность по.... тому чего нет.

Ну, не было бы чувствительности, приёмник ничего бы не принимал...