Параметры радиоприёмников

[RN3AHT/WWW]

Чертежи 9 и 10

Смотрю. Первый рисунок для измерений чувствительности по полю с ферритовой антенной. Диапазон до 2,5 МГц.
Второй рисунок..... то же самое(с ферритовой) но до 35 МГц. Ух ты!

А хде со встроенным телескопом? "Нас" же вроде интересуют параметры на КВ?

Сигнал подаётся без всяких шумов

Чо эта? А зачем генератор взвешенного шума и сумматоры?

шум измеряется на выходе УНЧ

Где написано? Про косвенную проверку есть, типа если без влияния на модуляцию, то...
Но уровень шума имеет место по входу....
Конечно

Он может обусловливаться не только шумами эфира, но и внутренними шумами и помехами приёмника

эти тоже пересчитываются по входу, но их величина.... обычно не ограничивает чувствительность на данных частотах(тем более рассматриваемых приемников ). Хотя и учитывается.

лирика. Государственный стандарт предусматривает государственные интересы. Первое, техническое. Местоположение передающих центров. Мощность. Зоны покрытия с уровнями напряженности поля. Соответственно необходимые уровни чувствительности поля для приемников. Для уверенности, что необходимая инфа дойдет до требуемого числа населения...
Второе, специальное....

А у иностранцев, наверное основное комерческий успех...

Для развлечения.
Кварц 206. Карманный радиоприемник с малюсенькой ферритовой антенной. На базе 174ха10.
ДВ 2,5мВ/м СВ 2мВ/м
Селга 404. Переносной радиоприемник с 12 см ферритовой антенной. 7 транзисторов.
ДВ 2мВ/м СВ 1,2мВ/м избирательность 20 дБ
Спидола. Переносной радиоприемник. Аналогичная ферритовая антенна. Телескоп для КВ.
ДВ 2мВ/м СВ 1,5мВ/м КВ 100мкВ избирательность 32 дБ
Стационар 2 класса. (ранее наврал что 1). Только объединенный антенный вход ДВ, СВ, КВ.
ДВ 120мкВ СВ, КВ 100мкВ избирательность 36 дБ
Приемник 897
ДВ СВ 32мкВ КВ 2мкВ избирательность 60 дБ(20 а не 10 кГц как у остальных)


Ну и кто кручее, по параметрам?

[Света]

...А хде со встроенным телескопом? "Нас" же вроде интересуют параметры на КВ?

Ну, ёлки-палки...
Ну почитайте этот ГОСТ более внимательно...
Смотрите, например, эквиваленты антенн 25), 28)...

А зачем генератор взвешенного шума и сумматоры?

А Вы считаете, что только чувствительность у радиоприёмников измеряют?
Поищите на чертеже, по которому измеряется чувствительность, эти приборы.

...Где написано?

В методике измерения

Кстати, я считаю, что метод измерения по полю более правдивый, так как создаётся стандартное значение сигнала (аналог эфирного сигнала) и в приёмник не вносятся никакие внешние элементы, которые создают эквиваленты антенн.
Вот только генератор поля для внешних антенн сделать затруднительно...

[RN3AHT/WWW]

Для ТС. По моим субъективным оценкам. Безусловным лидером по приему является 897.
С существенным отставанием следует стационар и Спидола.
За ними Деген.
Сильно отстав замыкают Селга и Кварц.

Вот и весь стандарт.

Добавлено через 16 минут

Ну, ёлки-палки...

Смотрите, например, эквиваленты антенн 25), 28)...

25й для диапазона УКВ. Эквивалент 1/4 штыря.
А вот 28, это уже ближе к делу. Но... смотрю на примечание и... возвращаемся к

Так что же такое НТД и какие и кто туда делает записи? И... чем он руководствуется?

(даже согласно этого ГОСТА, ни один упомянутый в теме зарубежный приемник не подпадает по него. А остальные имеют все характеристики )

Добавлено через 2 минуты

В методике измерения

Где? Контролируется для выбора... А задается только по входу.

Кстати, я считаю, что метод измерения по полю более правдивый

С точки зрения распределения напряженности поля в зонах покрытия, да. А с точки зрения сравнения разных приемников, абсолютно никакой информации не несет...

[UN7CI]

Вот только генератор поля для внешних антенн сделать затруднительно...

Вот именно, поэтому в лабораторных условиях измеряют чувствительность со входа антенны ГСС-ом через эквивалент телескопической антенны, а магнитную антенну приёмника для проверки чувствительности ждёт измерительная магнитная рамка.

[Света]

...Так что же такое НТД и какие и кто туда делает записи? И... чем он руководствуется?

Я уже писала, что подразумеваются технические условия. Там указываются все параметры аппарата. И не обязательно они должны соответствовать параметрам ГОСТ на какую-то группу сложности. Может быть, например так, что все параметры будут по нулевой и по первой группе, а какой-то один - по второй и тогда весь аппарат будет второй группы. Но параметры все должны соответствовать тем, которые указаны, то есть там, где нулевая группа, то и должно ей соответствовать. Поэтому в ГОСТе и говорится про НТД а не про ГОСТ.

[UR5CBZ]

Все эти измерения проводят только при типовых испытаниях прибора(приемника)
В серии ,тем более ширпотреба ни кто ничего не меряет.(спец техники не касаеца)

[R3A-771386]

Но они стандартизированы и известны...

То есть? Для ТВ-приемников чувствительность по антенному входу стандартизирована? Следует так понимать? То же касается мобильных телефонов?

[Света]

уровень шума имеет место по входу....

При измерении чувствительности не учитываются какие-либо шумы и помехи из эфира. Измерения проводятся в экранированной камере с сетевыми фильтрами. Учитываются только шумы и помехи, которые возникают в самом приёмнике (за счёт различных нелинейностей тракта, например) при подаче на его вход немодулированного сигнала.
Когда-то, когда я ещё училась в школе, папа меня водил к себе на работу и показывал подобную камеру и приборы в ней. Заставил меня измерить чувствительность приёмничка, который я тогда сделала...

...с точки зрения сравнения разных приемников, абсолютно никакой информации не несет...

Ну почему же. Все приёмники с внутренней антенной также могут сравниваться по чувствительности по полю. А к ним, как раз, относятся все носимые приёмники с магнитными антеннами.

[RN3AHT/WWW]

Я уже писала, что подразумеваются технические условия

Вы не написали главного. ГОСТ не обязывает производителя и не гарантирует потребителю.(данный)
Есть разработчик (заказчик), определяющий параметры и рекламирующий продукт. И есть потребитель, ответственность за выбор лежит только на нем.
И все параметры, ни по госту, ни указанные в паспортах на приемники со встроенными антеннами не несут никакой полезной информации...

Может быть, например так, что все параметры будут по нулевой и по первой группе, а какой-то один - по второй и тогда весь аппарат будет второй группы.

Например? Применительно к приемнику... Все и один. Их всего то скока?

параметры все должны соответствовать тем, которые указаны

Т.е. при измерениях по НТД, параметры должны соответствовать НТД? А гост, всего лишь рекомендует (устанавливает) необходимые нормы по напряженности поля?
Так как же использовать указанные параметры портативных приемников для их сравнения?
Гост то что устанавливает? Если у одног и того же типа приемника, но разные экземпляры, могут иметь параметры превышающие установленные для класса? А в паспорте указываются типовые, а не фактические...

В серии ,тем более ширпотреба ни кто ничего не меряет

Это зависит от производителя. А не от вашего лозунга. Тут вот и в спецтехнике не очень контролируют. Вон падеж какой.

То есть?

Про сертификацию слышали? Все стационарные телевизоры соответствуют по чувствительности принятым нормам уровня сигнала на абонентском конце...
Мобильники и расстановка баз, несмотря на желание многих радиолюбителем строить для них чудо антенны, тож увяжаны по чувствительности и покрытию... Деньги, самый лучший стандарт.

При измерении чувствительности не учитываются какие-либо шумы и помехи из эфира

Как это? А как же при соотношении сигнал шум? Она что, относительно нуля измеряется? И какой прок от таких измерений?

Учитываются только шумы и помехи, которые возникают в самом приёмнике

Какие они для разных частот? И какие реальные шумы эфира для этих же частот?

за счёт различных нелинейностей тракта, например

Обана. Здрасти! И какой же шум производит на нелинейностях гармонический сигнал? Гармоники и искажения вродь не шум... И если их принять за мешающие, то на чувствительность они не влияют. А если оказывается, что влияют, то в госте об этом написано. Хотя я бы прекратил измерения такого приемника....
Вас подменили?

Все приёмники с внутренней антенной также могут сравниваться по чувствительности по полю

Да вон же. Два приемника с одинаковой чувствительностью. А прием в разы разный. Один не чувствует того, что на другом уверенно звучит... Как сравнивать то?
И какая чувствительность по полю у приемника с разными внешними антеннами? Разная... А зачем ее знать? Не зачем... Зная чувствительность по входу, я подберу себе антенну по потребностям...

Предлагаю передых.

[RA3DQP]

Все стационарные телевизоры соответствуют по чувствительности принятым нормам уровня сигнала на абонентском конце

Это где же Вы видели цифры у современых ТВ? У советских раньше, действительно, чувствительность в паспорте указывалась, сейчас ни у одного ТВ параметры не указываются (кроме размера экрана и мощности УНЧ, и пр.).

[UB3ABU]

сейчас ни у одного ТВ параметры не указываются

да. даже разрешение в строках не указывается. По проверочной таблице посмотрел разрешение на своем Sony Trinitron (размер экрана 21 дюйм - ЭЛТ) - разрешение в центре экрана 270-250 строк - по краям порядка 250.

[RN3AHT/WWW]

Это где же Вы видели цифры у современых ТВ?

Там где они и должны быть.

сейчас ни у одного ТВ параметры не указываются

В пользовательской инструкции указывается вся необходимая пользователю информация. Обязательно самая главная: цвет и размер. А вам этого мало?

разрешение в центре экрана 270-250 строк - по краям порядка 250

Прикольно Вы хоть понимаете про что говорите?

даже разрешение в строках не указывается

Количество строк, определяется системой...
а разрешающая способность в линиях, определяющая вовсе не .... вот Вам полезный сайт www.google.ru

зыж в любом магазине дают проверить и сравнить... а в течении двух недель... на что Вам цифры в которых как в апельсинах?

[UN7CI]

В серии ,тем более ширпотреба ни кто ничего не меряет.(спец техники не касаеца)

Это совершенно не так.
Наверное на радиозаводе Вы не работали, ни разу.

Так вот, там даже у ширпотреба измеряли на стендах при регулировке чувствительность, а ОТК проводил выборочный контроль из партии.
Некоторые регулировщики имели право (клеймо ОТК) на заключение о качестве изделия.

Если два или десять ширпотребовских приёмников поставить все рядом включёнными, то качество звука и чувствительность у них будут соответствовать требованиям ГоСт-а.


Что касается телевизионных приёмников, то за рубежом есть строгие стандарты на их параметры.
Найдите их сами и улыбнитесь.
А указывать в паспортах подробные тех. характеристики для покупателя - нет смысла по известной причине.

[UB3ABU]

Количество строк, определяется системой...

знаю-знаю. у меня отец давно-давно сделал ТВ - разрешение было 450-500 строк в центре и около 400 по краям. тоже по таблице смотрел. а не давно как посмотрел разрешение Сони - был удивлен((

[RN3AHT/WWW]

знаю-знаю

Гы. Я теперь тоже знаю в ком причина

указывать в паспортах подробные тех. характеристики для покупателя - нет смысла по известной причине

сделал ТВ - разрешение было 450-500 строк в центре и около 400 по краям

При заданном количестве строк в кадре изображения, это видимо означает, что изображение было только по центру? 500 в центре и по 400 сверху и снизу. Этаж 1300 в кадре. Вот если бы у вас и пушечка была б того калибра, как заливаете... (с)

Вы всеж наберите в гугле про разрешающую способность в линиях...