Kenwood TS-570

**RK3AAG** · 14.07.2003, 17:03

>> Берите TS-570 последнй модификации и не сомневайтесь - хороший и надежный аппарат.

Ок, спасибо за обнадегу...

>> После него захочется TS-870, что бы чувствовать себя достаточно комфортно с хорошей аппаратурой в шэке...hi

Да, TS-870 -- рулез. Его и сейчас хочется

Кстати, как лучше всего понимать выражение "ШЭК"? Прямой перевод дает только "Хижина, будка, радиорубка, радиобудка"...

>> А отзывы эти, особенно на российских форумах, на мой взгляд, появляются примерно так: у меня не было, но знакомому рассказывали, и не понравилось.

Вы совершенно правы -- в Рунете я не встречал никакой конкретики на этот счет -- сплошные ОБС. Конкретика нашлась в мировой паутине, но так скажем, наоборот, выставляющая TS-570 как хороший аппарат по сравнению с IC-718/735/736 и т.д.

>> Часто беру на дачу - тут помогает встроенный антенный тюнер, так как нет возможности сделать полноценные антенны на интересующие меня диапазоны.

Кстати, зарубежные коллеги встроенный в TS-570 тюнер хвалят -- говорят, что мол любую проволоку согласует. Единственно, что отмечают, так это то, что не всегда удается достичь согласования на 160 м, а так же не рекомендуют работать полной мощей на КСВ выше 3..5 -- выгорает релюха и/или кондер из тюнера. Но последнее относится, наверное, к львиной доле фирменных трансиверов.

>> Мало греется при длительной работе DIGITAL

Это отмечают многие владельцы этого аппарата. Очень ценное преимущества за заваленном аппаратурой и различным барахлом рабочем месте...

>> Считаю, что это лучший современный КВ-аппарат данного ценового класса, достаточно современный, кстати, кто Вам сказал, что он не выпускается?

http://www.bermos.ru/excel/Discontinued_Model.xls

>> А вот интересно, владеет ли кто-либо информацией, где и почем можно приобрести комплект для апгрейда 570D в 570DG ? Там, вроде, всего 2 микросхемы, правда, многоногие.

Где -- не знаю, но видел упоминания в интернете про стоимость этого комплекта (включая услуги дилера по обновлению) 125..150 USD.

Попробуйте позвонить/написать в Бермос (http://www.bermos.ru) -- они как бы дилер или какой-то партнер Kenwood -- должны знать. Расскажите потом как там и что -- оч. интересно...

>> Там, вроде, всего 2 микросхемы, правда, многоногие.

Всего? M37733MHB209FP -- это CPU. Лично мне уже страшно -- второй компьютер, блин! В общем, упоминаний об этих микросхемах (вторая называется 27C01012DJSHA) нет даже в Google. О чем-то это ведь говорит! Наверное, о том, что кроме как в TS-570 они более нигде и никем не применяются!!! Следовательно достать их самостоятельно -- нереально...

**VE3EUT** · 15.07.2003, 20:18

27C01012DJSHA - это скорее всего ROM

**RK3AAG** · 15.07.2003, 22:26

>> 27C01012DJSHA - это скорее всего ROM

Наверняка. А то как же без его замены?

**RA4CTR** · 16.07.2003, 00:24

Вот только поясните зачем этому трансиверу все АРУ
отключить стремятся ?
Для таких аппаратов можно отключать АРУ только вместе с
DSP - иначе кроме отрицательного эффекта это ничего не даст.

**RK3AAG** · 16.07.2003, 00:29

>> Вот только поясните зачем этому трансиверу все АРУ
отключить стремятся ?

А что кнопочками DSP не отключается?

**RA4CTR** · 16.07.2003, 00:38

Да отключаться то должно -
вот только какой в этом глубокий смысл ?

**RK3AAG** · 16.07.2003, 00:47

>> Да отключаться то должно - вот только какой в этом глубокий смысл ?

Как какой? Вы же сами отлько что сказали, что при отключении АРУ надо бы и DSP отключать... АРУ откличается доработкой трансивера, а DSP отключается штатными средсвами.

Что тут не Ок?

**UA0LMO** · 16.07.2003, 02:01

Автор оригинала EIKA
... АРУ откличается доработкой трансивера, а DSP отключается штатными средсвами.

Поясните какими штатными средствами в TS-570 отключается DSP. Отключение АРУ по моему мнению не обязательно, а вот регулировка порога срабатывания АРУ - функция очень даже полезная. В данном случае при работе DIGITAL целесообразно иметь DSP IF или аппарат с набором узких фильтров по двум ПЧ. Тогда и АРУ работает, и помеха рядом стоящей станции отсекается. В 870 при работе цифрой в режиме SSB полосу можно сделать 400 Гц, вполне достаточно, что бы нормально работать в условиях помех. 570 в этом плане похуже будет.

**RK3AAG** · 16.07.2003, 02:30

>> Поясните какими штатными средствами в TS-570 отключается DSP.

Да я не уверен, что он отключается штатными средствами -- просто я предположил чисто логически, что у трансиверов должен быть режим bypass для DSP. Так сделано во всей аудиотехнике...

Что в TS-570 DSP не обходится?

>> Отключение АРУ по моему мнению не обязательно, а вот регулировка порога срабатывания АРУ - функция очень даже полезная.

Кстати, странно то, что у товарища Toshio Torii описана модернизация по отключению АРУ, но не написано, зачем это надо

Но видимо, как правильно подметил Юрий, для любителей DIGITAL.

А кто подскажет, можно ли в недоработанном TS-570DG регулировать порог срабатывания АРУ?

**UA0LMO** · 16.07.2003, 02:56

Автор оригинала EIKA
Да я не уверен, что он отключается штатными средствами -- просто я предположил чисто логически, что у трансиверов должен быть режим bypass для DSP. Так сделано во всей аудиотехнике...
Что в TS-570 DSP не обходится?

Я 570 глубоко не пользовал, но судя по функциональной схеме - коммутации режимов "DSP - обход" в данной модели не предусмотрено. FT-920 такой режим имеет. Хотя, если задуматься, при достаточно высокой частоте квантования, при которой после оцифровки сигнал восстанавливается 100%, необходимости отключать DSP нет. В 870 DSP включен постоянно и если не знаешь об этой функции, то и не заметишь ее присутствие. В данном случае все зависит от АЦП/ЦАП. Могу предположить, что в FT-920 все-таки АЦП/ЦАП имеет более раннею разработку и на НЧ может наблюдаться относительное изменение АЧХ сигнала, для чего о введено принудительное отключение DSP.

**RK3AAG** · 16.07.2003, 09:47

>> Хотя, если задуматься, при достаточно высокой частоте квантования, при которой после оцифровки сигнал восстанавливается 100%, необходимости отключать DSP нет.

Вообще да, наверное, вы правы. Хотя от лишнего работающего узла никому лучше не становится...

А такой вот вопрос -- какой физический смысл имеет разрядность DSP? Это что разрядность с которой DSP представляет обрабатвыаемый сигнал? И почему в любительских трансиверах ставят DSP с относительно низкой разрядностью (16..24 bit), а в hi-fi аудио-аппаратуре с гораздо более высокой -- 32...48 bit?

Или увеличение разрядности до таких величин скорее маркетинговый ход, нежели реальное улучшение хар-ик?

**UA0LMO** · 16.07.2003, 11:41

Автор оригинала EIKA
А такой вот вопрос -- какой физический смысл имеет разрядность DSP? Это что разрядность с которой DSP представляет обрабатвыаемый сигнал? И почему в любительских трансиверах ставят DSP с относительно низкой разрядностью (16..24 bit), а в hi-fi аудио-аппаратуре с гораздо более высокой -- 32...48 bit?

Это уже вопрос из области микропроцессорной техники. В данном случае для реализации функций DSP основными исходными данными являются:
- частота сигнала до АЦП и на выходе ЦАП (AF до 3 - 6 кГц, IF - 11 - 32 кГц)
- наличие других возможностей DSP кроме полосовых фильтров (режекторный фильтр с заданной корреляцией и т.д.)
- возможность регулировки характеристик прямоугольности фильтров.
От разрядности процессора прежде всего зависит количество операций в секунду. В аппаратуре с IF DSP кроме процессора еще есть ПЗУ в которое защита программа для управления CPU. Поэтому говорить просто о DSP как таковом было бы не правильно, надо рассматривать в каком узле аппаратуры он применяется и функции которые выполняются DSP.

**RK3AAG** · 16.07.2003, 11:52

>> Поэтому говорить просто о DSP как таковом было бы не правильно, надо рассматривать в каком узле аппаратуры он применяется и функции которые выполняются DSP.

Ладно, не буду лезть в дебри -- задам вопрос проще:

Насколько оправдано по техническим соображениям применение в TS-570 DSP с разрядностью всего в 16 бит, и чем круче DSP с разрядностью в 24 бит, примененный в TS-870?

**UA0LMO** · 16.07.2003, 14:03

В 570 DSP стоит в тракте НЧ, т.е. после детектора и обрабатывает звуковой сигнал с полосой до 6 кГц. Применяется каскад АЦП/ЦАП и один 16-битный процессор. В 870 DSP обрабатывает сигнал 4 ПЧ, является многофункциональным, а так же формирует сигналы управления АРУ на всех трактах ПЧ. В 870 применяется четыре каскада АЦП/ЦАП и два 24-битных процессора. Отсюда делайте выводы, что лучше.

**RK3AAG** · 16.07.2003, 14:19

>> В 570 DSP стоит в тракте НЧ, т.е. после детектора и обрабатывает звуковой сигнал с полосой до 6 кГц. Применяется каскад АЦП/ЦАП и один 16-битный процессор. В 870 DSP обрабатывает сигнал 4 ПЧ

Так ведь у TS-870 4-ая Пч находится в звуковом спектре (11,3 КГц). В чем тут преимущество над TS-570D?

>> является многофункциональным, а так же формирует сигналы управления АРУ на всех трактах ПЧ. В 870 применяется четыре каскада АЦП/ЦАП и два 24-битных процессора. Отсюда делайте выводы, что лучше.

Мда... Тут разница налицо...

Юрий, а не подскажите, можно ли в недоработанном TS-570DG регулировать порог срабатывания АРУ?