Осторожно. Кидала RZ3DR - не имейте с ним дел !

**RA3QSY** · 30.06.2009, 23:29

Сообщение от RD3MA

Я знаю что это все такое, когда в лихие 90-ые поднимал свой бизнес под какими только "крышами" походить не пришлось и люди разные попадались.

Теперь сравните со своими словами.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RD3MA

не желая платить налоги, НДС и прочее сами ввязываются в "серую" работу

Налоги и НДС нежелает платить продавец, а не покупатель!

**RD3M** · 30.06.2009, 23:33

Сообщение от RA3QSY

Сообщение от RD3MA
Я знаю что это все такое, когда в лихие 90-ые поднимал свой бизнес под какими только "крышами" походить не пришлось и люди разные попадались.

Теперь сравните со своими словами.

А что такого..... Как и многие начинал с рынка..... поднимал фирму с нуля. А те кто работал на рынке прекрасно знают, что это такое.... и какие там законы. Приходилось платить многим, хотелось работать и жить, хотя у меня самого связи кое какие тоже имелись и имеются.

Кто виноват что у нас гадюшник а не цивилизованная страна

Мы сами!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RA3QSY

Налоги и НДС нежелает платить продавец, а не покупатель!

Вы видимо не очень хорошо понимаете в бухгалтерских делах. Покупателю тоже требуются и документы и прочее для отчетности. Давайте не будем спорить по этому поводу. Совершенно не хочу делать ликбез и читать лекции

**RA3QSY** · 30.06.2009, 23:40

Сообщение от RD3MA

А что такого..... Как и многие начинал с рынка..... поднимал фирму с нуля. А те кто работал на рынке прекрасно знают, что это такое.... и какие там законы. Приходилось платить многим, хотелось работать и жить, хотя у меня самого связи кое какие тоже имелись и имеются.

Артем, здесь все понятно.
Рому жалко. Нарвется на "звонарева" и уедет на несколько лет в "экспедицию"
по ленинским местам и без трансивера! А детки его как харчеваться будут?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RD3MA

Кто виноват что у нас гадюшник а не цивилизованная страна

Кто виноват, Вам, как юристу, виднее.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RD3MA

Вы видимо не очень хорошо понимаете в бухгалтерских делах.

Ошибаетесь! Покупатель - "физик". И НДС не платит! А ООО "Русские Яги" делать это
обязаны. Здесь, как раз, "физик" - диллер очень удачный вариант для разных схем.
Денюшки берет-то диллер.

**RD3M** · 01.07.2009, 00:03

Сообщение от RA3QSY

Ошибаетесь! Покупатель - "физик". И НДС не платит!

Покупатель да.... но если он перекупщик для дальнейшей продажи выделение НДС продавцом ему тоже очень важно. Не так ли?

**RA3QSY** · 01.07.2009, 00:09

Сообщение от RD3MA

Покупатель да.... но если он перекупщик для дальнейшей продажи выделение НДС продавцом ему тоже очень важно. Не так ли?

UA0WL антенну покупал не для дальнейшей перепродажи, да и остальные тоже.
А вот с Тахиром забавно может выйти, если он на свой счет деньги получал.
Ладно, на сегодня хватит болтовни. Пойду покручу трансивер и спать.

**RN3DBQ** · 01.07.2009, 02:18

То RA3QSY
При всем уважении, но ВСЕ налоги платит именно ПОКУПАТЕЛЬ . Посему очень многие предпочитают покупать по «серым» схемам – наличку в руки и никаких документов – экономия более 20 процентов…..

**RA3ATX** · 01.07.2009, 02:32

Сообщение от RD3MA

Покупатель да.... но если он перекупщик для дальнейшей продажи выделение НДС продавцом ему тоже очень важно. Не так ли?

А Тахир не "перекупщик" ? Или он просто свои 10 процентов срывает и трава не расти, а Рома во всем в ответе ? А Тахир честный и чистый к нему ни каких вопросов ? Он размещает объявления причем с такой периодичностью что кажется что завод не успевает реализовать свою продукцию и она гниет на складах ООО "Русские Яги".

смешно ...........

**RA0CS** · 01.07.2009, 06:27

Сообщение от rn3dbq

При всем уважении, но ВСЕ налоги платит именно ПОКУПАТЕЛЬ . Посему очень многие предпочитают покупать по «серым» схемам – наличку в руки и никаких документов – экономия более 20 процентов…..

Все верно. Но покупатель "платит налоги" в составе цены товара. И ему совершенно нет необходимости знать сколько их там, и по какой схеме налогообложения работает продавец. Ему сказана цена - он заплатил. Или вы предлагаете при каждой покупке требовать у продавца всю налоговую отчетность и разбираться: уплачивает-ли он налоги, или спит неспокойно? А еще затребовать всю "экономику" и делать анализ ценообразования?
Интересно наблюдать за "выступлениями" некоторых "юристов". Обратите внимание: мы все должны - как он сказал, а ему можно - "по любым схемам". Но при всем этом:
"Совершенно не хочу делать ликбез и читать лекции". Звонок в ФСБ -разборки. Заявление в прокуратуру - стукачество? Послушаем ещё ярославского "МарКони"?

**RN3DBQ** · 01.07.2009, 08:50

Сообщение от RA0CS

Но покупатель "платит налоги" в составе цены товара. И ему совершенно нет необходимости знать сколько их там, и по какой схеме налогообложения работает продавец. Ему сказана цена - он заплатил. Или вы предлагаете при каждой покупке требовать у продавца всю налоговую отчетность и разбираться: уплачивает-ли он налоги, или спит неспокойно? А еще затребовать всю "экономику" и делать анализ ценообразования?

Все еще проще. Продавец указывает минимально возможную цену. Это привлекает покупателя. Если покупатель требует документы – вот тогда к озвученной ранее цене и плюсуются налоги…. Схема простая и действенная. Это если хотите – аксиома для выживания некрупных предпринимателей.
Увы, но при этой схеме любые трения между продавцом - покупателем автоматически переводят первого в разряд "мошенников", а второго - "лохов" и решить нормально эти проблеммы можно только по внутренней договоренности (тоесть без привлечения "народных масс") или .... "наездом"

**RD3M** · 01.07.2009, 09:17

Сообщение от RA0CS

Интересно наблюдать за "выступлениями" некоторых "юристов". Обратите внимание: мы все должны - как он сказал, а ему можно - "по любым схемам". Но при всем этом:
"Совершенно не хочу делать ликбез и читать лекции". Звонок в ФСБ -разборки. Заявление в прокуратуру - стукачество? Послушаем ещё ярославского "МарКони"?

"Некоторые юристы" для тех кто не понимает специально расшифровывают:

1) Я написал примерную схему взаимоотношений продавец-покупатель, для тех кто хочет иметь документы на руках подтверждающие платеж (любые первичные бухгалтерские документы) и факт сделки купли-продажи (договор)
Это даст возможность в случае неисполнения обязательств по договору, обратиться в ГРАЖДАНСКИЙ суд имея на руках ДОПУСТИМЫЕ доказательства. И выиграть его

2) Мне можно по ЛЮБЫМ ФИНАНСОВЫМ схемам потому у меня есть как и расчетный счет (безнал) как и имею возможность покупать за наличный расчет не требуя кассового чека либо счета-фактуры, поскольку вне зависимости от моих финансовых проводок плачу фиксированную сумму вмененного налога. Что непонятного, пора вылезти из танка то уже....

3) А послушать аргументированное мнение образованного человека, и не только меня очень даже полезно. Может у кого то добавится знаний там где человек до этого совершал ошибки.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от RA3ATX

А Тахир не "перекупщик" ? Или он просто свои 10 процентов срывает и трава не расти, а Рома во всем в ответе ? А Тахир честный и чистый к нему ни каких вопросов ? Он размещает объявления причем с такой периодичностью что кажется что завод не успевает реализовать свою продукцию и она гниет на складах ООО "Русские Яги".
смешно ...........

Дим привет!
Естессно если Тахир перепродает продукцию все претензии покупателя будут обращены к нему. Но поскольку в данной схеме мы не знаем как они работают вариантов несколько:

1) Тахир как представитель, продает по ценам поставщика, но имеет дельту прохода процентов эдак 10-15. Товар у него на реализации, то есть расчет идет по факту сделки с конечным покупателем. В этом случае клиента подводят оба - однозначно. Скорее всего этой схемы нет..... неудобная она и требует вложений

2) Тахир получает заказ и скидывает его Роману на изготовление. Роман отгружает товар дешевле, обеспечивая дельту прохода. Тахир рассчитывается с Романом в деньги, продает по цене Романа и получает прибыль те же 10-15 процентов.
Бьюсь об заклад что схема именно такая, потому что она выгодна поставщику, так и перекупщику - деньги не виснут в товаре. Вот поэтому Тахир и переводит стрелки на поставщика что типа он подводит
Вывод - нехрен рубить бабло из воздуха, закупи себе антенн на склад в нужном кол-ве и торгуй.
А то получается накосил заказов - скинул Роме, а у Ромы своих валом и он новых не ожидал. Вот и пошли задержки. А кто крайний.... Ну епть - Рома конечно, как удобно перевести стрелки на него

3) Тахир покупает в деньги и антенны есть у него на складе........ Он может продавать их по любой цене, поскольку он их купил уже. Но дороже не выгодно, ибо тогда покупатели к Роману ломанутся напрямую. Сразу говорю что не верю. Ну может одна-две ходовых лежит.....
А так держать не выгодно, зависоны неизбежны. Далее все так же....

**RX3QFY** · 01.07.2009, 09:41

Тут скорее всего четвертый вариант: Рома имел небольшой запас материала и никак не ожидал наплыва покупателей. А теперь когда заказов было много он не в силах их выполнить. Но вместо того, чтобы честно притормозить заказы он пошел по пути задуривания людей. Отсюда его проблемы. А Тахир и другие дилеры лишь звено в этой цепи.
А может и пятый вариант: поставщики материала взвинтили цены и стоимость антенны возросла настолько что цены на нее уже не окупают затраты на ее изготовление. Так нет чтобы предупредить людей и выйти из бизнеса по честному, он начал кидать людей.
В любом случае это чистой воды КИДАЛОВО с документами/договорами или без них. Кстати вопрос к Артему: а квитанция об оплате заказа разве не является уже договором?

**RA4PIT** · 01.07.2009, 09:43

2) Мне можно по ЛЮБЫМ ФИНАНСОВЫМ схемам потому у меня есть как и расчетный счет (безнал) как и имею возможность покупать за наличный расчет не требуя кассового чека либо счета-фактуры, поскольку вне зависимости от моих финансовых проводок плачу фиксированную сумму вмененного налога. Что непонятного, пора вылезти из танка то уже....

Я то же предприниматель и оплатил заказанную мной антенну с расчетного счета на фирму ДЕПО UA2FZ, прошла неделя, общение с Игорем резко прекратилось, хотя до высылки денег он общался со мной регулярно. Сейчас сотовый недоступен, городской - автоответчик, по электронке тоже молчит. Вот и факт, может конечно не совсем в тему, но факт!

**УА4ЦДТ** · 01.07.2009, 10:06

Не пойму я, причём здесь схемы серые, белые и т.д. бред недоученного "юриста". Если у Вас осталось хоть чуть порядочности, то взяв деньги извольте исполнить заказ. Ну чё тут ещё можно говорить. А если Вы взяли деньги и трёте уши закзчику, мол то да сё, то одевайте сразу подгузник и будьте готовы к неожиданностям.
В прошлом году Рома как чуял, чуть опередил меня, я уже собирался ехать в Рыбинск. Планировал вернуться с двумя антеннами за теже деньги. Уверен, что с таким отношением к людям, он дождётся гостей. Экстремал, млин....

За Тахира сказать ничего не могу, взрослый человек, зная всю историю этой "компании", зачем с ними связался, не понятно.

**RA4HRA** · 01.07.2009, 10:11

Сообщение от RA3QSY

Покупатель - "физик". И НДС не платит!

Чисто для справки.
Покупатель "физик" как раз платит НДС на всю катушку

Потому что НДС сидит в цене. Потому что ему некому предъявить НДС к возмещению. А продавец, он берет НДС с покупателя как налоговый агент и просто перечисляет его в бюджет за вычетом того, что уже заплатил, когда сам покупал товар. А если производитель - то у него вообще весь НДС в цене. Ему тоже нечего к возмещению предъявить.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RA0CS

Но покупатель "платит налоги" в составе цены товара. И ему совершенно нет необходимости знать сколько их там, и по какой схеме налогообложения работает продавец. Ему сказана цена - он заплатил.

А это как договариваться. Обычно за черный нал купить можно подешевле. Как раз за счет недоплаты налогов.

**RA4PIT** · 01.07.2009, 10:15

Юрий! Двумя руками-ЗА!
Если ты порядочный предприниматель - получил деньги от заказчика,
то несешь полную ответственность перед ним за качество, сроки поставки. А то до оплаты обещают "золотые горы" (мол все есть в наличии, готов отправить тут же и т.д), потом пропадают куда-то.