Настройка ПЧ тракта FT-817

[RV3ABR]

Понятие соотношения c/ш методологически неверно и физически бессмысленно -распространенная ошибка. Всегда измеряется именно соотношение (с+ш)/ш . Остальное верно-именно ювелирная работа -поэтому лезть в трансивер нужно только когда точно знаешь что и для чего. 73!Ник.

[RN3AHT/WWW]

А я что ли его ввел в методологию? Но с точки зрения постепенного понимания, я думаю по началу, лучше начинать с с/ш. А когда дойдет до практики, оно само по себе преобразуется в (с+ш)/ш.
Тут попробуй убедить, что нужны и шум и сигнал одновременно на входе, что приемник совсем не так себя ведет с шумом во всей полосе.... А если сразу пугать такой завитушкой (с+ш)/ш, то... имхо.
Хотя... и с/ш сойдет. Зто как смешать в пропорции, но получить литр. Всегда чуть больше получается.

[RV3ABR]

Так оно и есть . Просто повелось для упрощения не упоминать +Ш в дроби хотя от того упоминай не упоминай на входе РПУ приложены сам сигнал и плюс тепловой шум первого нелинейного элемента (если не учитывать например К ш входной колебательной системы для упрощения). Самиже измерения будут корректны и всеравно учтут этот самый пресловутый +Ш .73! Ник.

[UN7CI]

Большинство операторов теоретически прекрасно понимают, что означает соотношение с/ш.
Однако, практически некоторые трансиверы без подачи сигнала шумят утомляюще.

Модели этих трансиверов общеизвестны, а вот с сигналом шумят трансиверы у которых отсутствует регулировка усиления ПЧ или неграмотно установлен рабочий уровень регулятором RF (при его наличии).

[RN3AHT/WWW]

а вот с сигналом шумят трансиверы у которых

хорошая антенна. И владельцы от этого шума избавляться не хотят.
А то, что шумит приемник без сигнала и только при появлении на частоте биггана этот шум пропадает или сигнал корреспондента с уровнем 59+ из-за наличия огромного АТТ в антенне и накрученных усилений и ару принимается заслабый потому, что едва над "шумом" возвышается... Но такая фигня, имхо, модернизацией трансивера не лечится.

[RA3ED]

Да при наличии мощного сигнала, все работает хорошо, и уровень шума приемлемый.

Соотношение сигнал шум в цифрах не измерял, сравниваю на слух таким образом: отключаю антенну, и выкручиваю ручки громкости на максимум, регулятором RF убираю усиление на слух, до момента пока уменьшение усиления не перестанет уменьшать шумность. К сожалению даже в крайних положениях ручек в наушниках прослушивается белый шум. Далее подключаю антенну, слышу, как появляется шум эфира, мощные станции слышны хорошо, но вот те какие проходят не громко и слабые станции не слышны (не хватает громкости). Увеличиваю усиление ручкой RF, сигналы становятся громче, но и шум заметно увеличивается. Настраиваю до нормальной слышимости, отключаю антенну и слышу мощный белый шум, конечно шума стало меньше, пропал шум эфира. По сравнению с самоделкой, проводя похожие эксперименты с громкостью и регулировкой усиления по ПЧ получается, что при одинаковом уровне громкости (настраивался на одну и ту же станцию и слушал одной и той же антенной) на слух шума меньше и при отключении антенны собственного шума практически не слышно.

[RN3AHT/WWW]

Сравнил с самоделкой, так вот она шумит меньше.

Шум на входе приемника не так сильно зависит от усиления и кпд антенны как сигнал.(мощность сигнала, это амплитуда на сопротивлении. а мощность шума, это амплитуда(уровень) в полосе частот) При применении коротких и неэффективных антенн, компенсировать уровень сигнала стараются накручивая усиление.
В итоге. Уровень шума и сигнала в точке приема ведь постоянный. В случае с "нормальной" антенной: Шум на входе приемника не на много отличается чем при "маленькой" антенне. А сигнал приемлемый.
А в случае со "слабой" антенной, шум только чуть меньше, зато сигнал значительно ослаблен.
Хотя в пространстве то ни сигнал ни шум не изменились!!!
Что бы достичь "одинакого" комфортного приема, в одном случае требуется меньшее, в другом большее усиление. В одном случае с/ш меньше, в другом больше.
А для достижения одинаковых уровней сигнала на выходе, вместе с сигналом усиливается и шум! В одном случае чуть, в другом сильно и.... все говорят шумит на 9 с +.
Да такое бывает так редко, что бы шум был на 9 с +, что мало кто знает об этом .... Дело в желании из чего угодно сделать конфетку. И не понимания, что шум и сигнал "ведут" себя по разному...
Не шум на 9 с +. А усилили обычный шум до безобразия... Причем усиливали для того, что бы усилить и сигнал, КОТОРЫЙ В ТОЧКЕ ПРИЕМА И БЕЗ ТОГО ДОСТАТОЧНОЙ СИЛЫ. Просто не надо губить его в "антенне"... Или антенну размещать там, где сигнала быть не должно. А шум то тот же...

Тот факт, что усиление накручивается в "дальних" каскадах от входа, вполне обоснован.
А самоделка шумит меньше из за меньшего усиления и другой ару. Разве и сигнал у нее не слабее на выходе, если вообще отсутствует?

Не ломайте свой трансивер....

Да

"Юбочку" освоили? Теперь беритесь за АРУ...

[UN7CI]

Итак, активисты этой темы обозначили:

1. Шум усилительных элементов приёмного тракта (т.н. внутренний шум аппарата).
2. Шум эфира при подключении антенны.
3. "Белый шум" не зависящий от сигнала и усиления приёмника.

Так какой шум вас беспокоит в принципе?
Все?

Меня, например, беспокоит только первый.

[RN3AHT/WWW]

А почему первый? Плохие (шумящие) элементы на входе? Огроменное усиление тракта? Работаете на ОВЧ?
И

3. "Белый шум" не зависящий от сигнала и усиления приёмника.

В кавычках и не зависит от усиления, потому что привидение? Разве может что то не усиливаться?
вдруг это Вы про меня, то

Шум на входе приемника не так сильно зависит от усиления и кпд антенны как сигнал

от усиления антенны и кпд антенны

[RA3ED]

Теперь беритесь за АРУ

Я понимаю, что с хорошей антенной можно и на детекторный приемник DX-ов ловить.

Да кстати все эксперименты проводились при отключенном АРУ.
Собственно мой вопрос и сводился к тому, как распределить усиление в тракте ПЧ или УНЧ трансивера, чтобы увеличить динамический диапазон отношения сигнал/шум

Добавлено через 8 минут

Так какой шум вас беспокоит в принципе?

По сути тот же самый шум про который вы говорите беспокоит меня больше всех остальных так как он и способствует большей утомляемости при долгом прослушивании эфира.

Рекомендации про конденсатор частично помогли бы решить эту проблему, но возникает другая - завал АЧХ не дающий декодировать сигналы АПРС на УКВ диапазоне

Другие варианты я пока не проверял

[RN3AHT/WWW]

что на хорошую антенну можно и на детекторный приемник DX-ов ловить

Я имел в виду под плохой антенной любой суррогат, укороченные, многодиапазонные и тп, особенно установленные не там где антенна должна быть...

Да кстати все эксперименты проводились при отключенном АРУ.

Тогда вот этого не должно было быть

Да при наличии мощного сигнала, все работает хорошо, и уровень шума приемлемый.

чтобы увеличить динамический диапазон отношения сигнал/шум

Ввести нелинейные искажения в приемный тракт?

[RA3ED]

Ввести нелинейные искажения в приемный тракт?

Распределить усиление в тракте приемника, чтобы исключить нелинейность в каскадах, и сбалансировать коэффициент усиления каскадов ПЧ и УНЧ приемника.
Думаю в этом случае не будет излишнего шума.

Добавлено через 7 минут

Тогда вот этого не должно было быть

Да и мне это тоже не нравиться. Но оно так есть и по моему это из-за низкой динамики соотношения сигнал-шум, причиной может быть чрезмерное усиление одного из каскадов, я вот не соображу как вычислить в каком именно и в этом ли причина

Добавлено через 8 минут

Задача улучшения качества приема сводится таким образом к перераспределению усиления между усилителями разных ПЧ -первой в плюс(заметьте что с улучшением соотношения с+ш/ш за счет открытия диодного делителя) второй в минус c уменьшением шумов по второй ПЧ.

Я обязательно поэкспериментирую в этом направлении. Но хотел бы точно определиться с источником этого шума. Ведь когда я припевал конденсатор, шума становилось меньше, хотя и громкость немного становилась тоже меньше.
Может быть можно решить проблему модернизацией УНЧ?
Может быть недостаточная динамика или завышенное усиление УНЧ дает такой эффект?

[RN3AHT/WWW]

Распределить усиление в тракте приемника

Инженеры распределяли-распределяли, моделировали, настраивали...
Если есть чем контролировать, желаю удачи. Ведь увеличение усиления в "ближнем" каскаде ко входу, расширения и ...

Думаю в этом случае не будет излишнего шума.

Так его и сейчас нет. Откуда взяться то?

из-за низкой динамики и соотношения сигнал-шум

Первый раз похоже на описку было. Теперь нет. Это два разных параметра!
отношение сигнал шум в приемнике ничем(кроме сужения полосы)
не изменить в лучшую сторону. Можно только ухудшить. А ДД в этом трансивере.... и его изменить имхо нельзя вабще...

[RK1NA]

динамический диапазон отношения сигнал/шум

А это что такое?

[RA3ED]

Первый раз похоже на описку было. Теперь нет. Это два разных параметра!

Динамический диапазон понятие разностороннее применяется не только для характеристик приемного тракта по блокированию или интермодуляции, но и для характеристик фотоаппаратов, усилителей, человеческого слуха и тд и пт.

В данном случае, имелся ввиду Динамический диапазон соотношения сигнал-шум (измеряется в db) т.е. Соотношение минимального уровня сигнала ограничивающегося уровнем собственных шумов, и максимального уровня при котором начинаются искажения сигнала (перегрузка).

В моем случае, подозреваю, что минимальный уровень сигнала ограничен собственным шумом. Т.е. возможно где-то переусиление или еще что ,либо какой из каскадов наоборот перегружен.