Из книги 1930 г.
Вид для печати
Из книги 1930 г.
Добавлено через 1 минуту
Оригинальное применение пивных бутылок!!!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Кстати, какой сорт пива автор рекомендует в своей статье? :-)))
А если серьёзно, то вполне подойдет довольно толстый (3-5 мм) стеклотекстолит. У него неплохие диэлектрические параметры...
Заделитесь полной книжечкой, плиз. =)
Рома, орешковые изоляторы самые классные. Другое дело, что их фиг найдёшь.
http://avkenergo.ru/avkcatalog/izol/section297.phpЦитата:
Сообщение от UU5JHQ
Другой вопрос, что к ним приезжать надо.
Использовал также оргстекло и керам.панельки от ламп.
Для антенных целей годятся все из списка? Теряюсь в выборе...Цитата:
Сообщение от RZ3FW Сергей
Я думаю, только первые три вида, остальные большие и дорогие.Цитата:
Сообщение от UU5JHQ
Спасибо за информацию.=)Цитата:
Сообщение от RZ3FW Сергей
Думаю, самые подходящие из этого каталога - это ИТО-3/БАРС-601 - размер 40х28 мм, цена на сегодня - 7 руб. с НДС/шт. Сейчас звонил им, без проблем можно наличкой платить и 20-30 шт. в любое время найдётся на складе, про пересылку в другие регионы нет информации, надо разговаривать. Такие же изоляторы по 10 руб./шт. высылает и саратовская фирма Ультра (они же делают антенны вертикальные, дипольные, направленные, КПЕ и пр.).
Связался насчёт ИТО-3/БАРС-601 с саратовской фирмой "Ультра" по электронной почте, пришёл ответ, что стоимость за 25шт. составит 450р. + доставка 350р.
Получается, 1 шт - 18 рублей.
Уже подорожали? А на сайте до сих пор старая цена. 3 апреля брал ещё по 5руб.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Коля, а я их и применил в своем диполе. И достать их сейчас не проблема.Цитата:
Сообщение от UU5JHQ
Главное, чтоб они глазурью были покрыты. Иначе ВЧ будет через влагу, во время и после дождя, прошивать. Так как сам по себе фарфор пористый и быстро впитывает влагу. Особенно это касается крайних точек диполя, где присутствует весьма немалое напряжение!
Да, изоляторы подорожали, вчера при мне сотрудник уточнил, на сайте не исправили пока. Да и из Саратова я получал такие изоляторы (вместе с КПЕ и антенной) осенью ещё по 10 р./шт. Инфляция!
Знакомый посоветовал на фарфоровые изоляторы вообще не тратиться, а поискать обрезки пластика от евроокон, по его словам тоже хороший изолятор выйдет.
Фарфоровые орешки хорошо нагрузку держат, тем более, что их ставят так, что нагрузка идёт на сжатие материала, а пластик.... пластик и есть - на разрыв, наверное, не очень, на сжатие просто не получается. Берите орешки-фарфор, на всю оставшуюся жизнь хватит. Как я уже однажды высказывался - "пропиваем больше"!
Орешки вполне можно взять, но не по 1,4 у.е. за штуку в Ультре, ибо с пересылкой в Украину они по такой стоимости и получаются.
Поддерживаю на все 100!!!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Если есть возможность, то однозначно - фарфор!
Тут следует ещё задуматься про угол изгиба антенного полотна на изоляторе...
В случае с орешковым изолятором - это изгиб, мало влияющий на стойкость конструкции к разрыву.
А в случае плоского куска пластмассы - это ИЗЛОМ!
И если ваш диполь при этом надумает оборваться, то сделает он это, вероятнее всего, именно в этом месте!!!
Я с этой проблемой уже столкнулся. После чего не пожалел денег и поставил фарфор...
Кстати, средняя цена их (Б/У) по Украине - 1,5-2 грн. за 1 ед. (в зависимости от типа изолятора)
Обратитесь в фирму QUAD.RU к Жукову Олегу Николаевичу.
Мне без проблем выслали 50 шт фарфоровых изоляторов.
На сайте фирмы есть описание разных изоляторов и стоимость.
На хамфесте под Харьковом в эти выходные на базаре 3 грн и 1.5 грн маленькие тонкие были.(5 грн = 1 уе)Цитата:
Сообщение от UU5JHQ
http://board.cqham.ru/index.php?details=37446
Случайно нашёл - специально для украинцев
Это смотря как сделать.Цитата:
Сообщение от UR6ISU
У меня несимметричный диполь диполь длиной около 80 метров провисел 20 лет на плоских самодельных изоляторах.
За это время он выдержал довольно серьёзные ветровые нагрузки, налипание снега, диаметром примерно мм 70 и падение ковра 3х3 м, который повис на антенне.
Оборвался диполь у меня прошлым летом и не по изолятору, а в целом месте.
Наверное нужно брать пластины потолще. У меня были 10мм и провод в отверстие я пропускал два раза. Края у отвестий были закруглены.
Я покупал здесь - деньги почтовым переводом, товар почтоаой бандеролью.
http://www.radio-systems.net/price_antenpol.php
Если надо больше 2 штук можете поторговаться.
Вот это прочность полотна! Из чего же диполь был сделан? И что стало с экипажем ковра-самолёта? :ржать:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
GD, уважаемые.
Кто-где и почем сейчас покупает изоляторы? Нужно 100шт 40х28мм и 38х14мм 50шт. Советы - сюда, предложения - в личку)
Как все сложно у вас....Берем кусок полипропиленовой трубы диаметром 25мм (покупается на любом строительном рынке, используется для разводки отопления и воды в доме), режем на куски длиной 100мм, с двух сторон сверлим насквозь отверстия - изолятор готов!
Орешки работают на сжатие, а пластина-трубка на растяжение.
Недостаток орешковых то,что в орешке получется емкость между проводами антенны и оттяжки,чтО не есть хорошо.
Орешки я уже давно не использую в антеннах,для креплления мачты можно.
Можно и нарезать... Только на морозе (-5...-15) разрушается.Цитата:
Сообщение от R3BM
Еще чего! Резать! Берем на том же рынке готовые сгоны... Не, ну сверлить придется. Но я и этого не делаю, вяжу поверху.Цитата:
Сообщение от R3BM
И нихрена на морозе не разрушается. Возможно, все дело в атмосфере. У нас она была оТчень насыщена всякими выхлопами и т.д. На чистом воздухе очевидно таки и разрушается :(
Попробуйте тут заказать.Цитата:
Сообщение от RV9CX
У Вас много разрушилось? Или может морозы сильнее? Не понимаю, что за удовольствие писать всякую хрень.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Михаил, а как эта труба солнце переносит? Не крошится?Цитата:
Сообщение от R3BM
Пользую стеклотекстолит, толщ. 6мм, орехи уж очень тяжёлые, да и облой на них очень острый стал, шнуры режет.
Так не пишите.Цитата:
Сообщение от R3BM
Нихрена может и не разрушается... А трубы - http://vodotopim.ru/trubhi-polipropilenovhie.phpЦитата:
Сообщение от US2IZ
Для антенного полотна НЕ подходят ни одни из списка.Цитата:
Сообщение от Nikolay
Тебе сюда. Проверено, мин нет!:)Цитата:
Сообщение от RV9CX
Изоляторы орешковые керамика (новые)
40/28 - 14 р
Отправки почтой, тр. компанией
8*910*357*40*12 Альберт
rv3gw(@)mail.ru - убрать скобки
Читая ветку вспомнил случай из жизни:
Дело было на Чукотке где то 1988-1990 годы.Потепление отношений с америкой. В порядке дружеского обмена педагоги чукотских школ летали в Анкоридж. Среди этих счастливчиков был учитель физики и информатики Сергей Бурлаев из посёлка Амгуэма. И подарили американцы ему там трансивер. Амгуэма- село оленеводов, человек 400 и те все в тундре. До ближайшего посёлка тыщя вёрст. Прилёт вертолёта-это праздник.Но есть костерезная мастерская. С основами радиолюбительства мы ему помогли. Получил он позывной UA0KDV. Провод для антенны нашел, а вот с изоляторами загвостка. Сами понимаете тундра. Но он нашел выход. Оленьи рога...Напилил из них. И такие я вам скажу получились изоляторы. В последствии американцы были с ответным визитом. Я Сергею убедительно рекомендовал не показывать им антенну. "Разберут на сувениры".
Да и на R quad ПО 12 рэ за штуку.........Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Кстати насчёт острого облоя-я купил новых изоляторов и был неприятно этим удивлён.но руки у нас не для скуки-купил 2 свёрлышка по керамике-втулка,обсыпанная порошком и перовое.Втулка высыпалась на третьем изоляторе,а перовое с победитом-как новенькое после трёх десятков изоляторов.Убирается острота легко-она просто зашлифовывается.
Возможно, только я один раз купил подобные. Все в помойку выкинул.Цитата:
Сообщение от RK7A
У R quad не бывает хорошо и дёшево, цены бешенные, U образная скобка на 50 стоит 45р. А такая же в магазине, да ещё и с подкладкой стоит 12р.
Не врите хоть себе- спокойней спать будете. Вы "писатель еще тот. Мне можете не отвечать. Я не любитель Вашей болтологии. Уж начиталсяЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Это говорит о том, что на самом деле это не изоляторы. Это глиняные поделки из подвала!:)Цитата:
Сообщение от R2LAC
Я на такие именно и попал, я их просто в помойку выкинул.
Мне врать нечего я таких U-образных не скоб, а хомутов(то есть с подкладкой), в этом году для своей антенны купил по три десятка, разных диаметров. И если бы я их покупал у спекулянтов то одни скобы стоили мне дороже антенны.Цитата:
Сообщение от RK7A
Тема про изоляторы - при чём здесь ваша тёща?
или же у RA3WC-ПРОВЕРЕННО!!!:p-up: в любом поисковике есть ссылка на его сайт.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Андрей RK7AЦитата:
Сообщение от RK7A
" Языком трепать - не лопатой махать. Брехнул - отдохнул."
У меня за несколько лет ничего не раскрошилосьЦитата:
Сообщение от RX4HY
Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Был у меня период экспериментов с тем, что можно купить в магазине и приспособить для нужд антенного хозяйства. Полипропиленовые трубы для воды оказались слишком гибкими и на жаре гнулись. Холод переносили нормально. Со всякими хитростями более 10 метров мачту соорудить не удалось. Зиму выстояла, летом верхушка согнулась.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В то же время, очень понравились пластиковые 50 мм канализационные трубы. Они и дешевле. С ними тоже похитрить пришлось, но легко удалось поставить в одиночку (был после кровотечения, слабый - делаю акцент специально, еле ползал) мачту 12 метров примерно за час аккурат к WW CW 2012 для INV V на 80 и 160. Вообще-то задумывалась DL2KQ, но без помощника не осилил - возни на порядок больше. Мачта стоит до сих пор с одним ярусом растяжек.
Был полностью подготовлен набор из 100 мм пластиковых канализационых труб в качестве мачты и полипропиленовых водопроводных для изготовления Спайдера. Из 100 мм получалась мачта 6-7 метров. Больше не выходило - ненадежный стык между трубами. Как решить проблему инженерно - знаю, но в магазине такое не продается :( . Ну... В общем, продолжать не буду, хотя можно и продолжать. Но разговор долгий,
О башмаках и сургуче,
Капусте, королях,
И почему, как суп в котле,
Кипит вода в морях ;)
Спасибо.Цитата:
Сообщение от US2IZ
ссылка по делу, но похоже мертвая((Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Это совсем не то..Цитата:
Сообщение от R3BM
Тоже, как то мысль в голове была на эту тему. Может все таки поделитесь результатами трудов и мыслей, был бы весьма благодарен и думаю не только я...Цитата:
Сообщение от US2IZ
Павел, нет проблем, но чуть позже. Когда "знатоки" успокоятся. ;) Жаль, там сейчас обстрелы каждый день, можно б было фото присовокупить. Ну... Постараюсь на пальцах ;)Цитата:
Сообщение от RV6LCI
Этим летом решил добавить ещё два элемента для своей InV. Встала проблема с изоляторами и тут мне на глаза попался старый ключ, который валялся в нашей «козлодёрке» на полке.
Вложение 128267
Снял гетинаксовую пластину, просверлил где надо и готово. Многолетняя практика показывает, что изоляторы из толстого гетинакса ведут себя вполне достойно. И весьма прочны на разрыв если не делать отверстия близко к краю.
Медный провод 2,5мм диаметр. Экипаж не пострадал. Ковер был беспилотником (ветром с балкона сдуло)Цитата:
Сообщение от UA4HLE
Тут уже писали что для диполей орехи лучше не применять из-за их емкости. Поддерживаю. Хотя сам частенько применял. Но когда применял, всегда ставил два подряд через коротенький кусок оттяжки, а потом уже оттяжку разбивал через 1/10wl. Сейчас этого не делаю. Ставлю на конец диполя простейший изолятор в виде пластины текстолита с двумя отверстиями. Все таки орехи денег стоят, а отходы текстолита у меня есть на работе. И при этом вспоминаю один случай. Была у нас на коллективке ГП-шка на 40м. Антенна хоть и простейшая, но хорошее дополнение к 5 эл. LogYagi. Ее использовали и просто для оперативного переключения, если кто то зовет с другого направления и в качестве антенны на втором рабочем месте при работе на одном диапазоне. Разница в поляризации и расстояние между антеннами порядка 80м позволяли как то уживаться в разных краях диапазона (CW и SSB). Так вот решили мы эту ГП-шку модернизировать, сделать хоть немного но направленной. Ведь многие наверное читали в разных книжках, что если у вертикала один противовес, то максимум излучения будет в направлении этого противовеса. Протянули мы к антенне 4 кабеля, убрали лишние противовесы. Все центральные жилы подключили к штырю, а оплетки каждого кабеля к своему противовесу. Был у нас коммутатор для системы слоперов, в котором разъемы стояли на изолированной стенке коробки и коммутировались отдельно и центральная жила и оплетка. Сами противовесы были изготовлены из центральной жилы затекшего какого то кабеля. У него оплетка вся рассыпалась, ну а центральная жила имела вполне терпимое состояние, не пропадать же добру. На концах противовесов поставили орехи. Оттяжки противовесов (какой то провод) были зацеплены за ограждение крыши. Противовесы были настроены попарно как диполя.
Сам эксперимент не удался. Да, направленность была, но бессистемной. Иногда максимальный уровень совпадал с подключенным направлением, а иногда был в перпендикулярном направлении. Думаю что это связано с углами приходящего сигнала и его поляризацией в конкретный момент времени. Пощелкали эту "антенну" днем и вечером и поняли что завтра ее разломаем и вернем ГП-шку в исходное состояние. На ночь оставили. А по ночам кум мой был любителем погонять DX-ов на 5 элементов и 2хГУ5Б. Ну и при разговоре с друзьями DX-менами, которых собиралось на частоте некоторая группа, вдувал иногда всю мощу в эту ГП. В один прекрасный момент заметили что в "одном из направлений" ГП-ки изменился КСВ. Потом в другом. Не стали больше ею пользоваться. Утром пошли посмотреть и обнаружили два почерневших ореха. Погода была влажная, емкость между концом противовеса, где максимум напряжения и оттяжкой имеет место быть. Результат был очевиден. Помня это теперь не только на концы диполей стараюсь орехи не ставить, но и не ставить их в качестве первого изолятора при растяжке элементов Яги.
Почему бы не отказатся от твердотельных изоляторов вообще.При наличии сейчас
разнообразных шнурков,от рыболовных до альпинистских, которые заточены для работы на разрыв,
можно полотно антенны и кусок такого шнура заделать в коуши и лучше изолятора не найти.
Более-менее всепогодным изолятором из перечисленного набора будет только монолеска (рыболовная или для косилок-триммеров). Все остальные шнурки впитывают воду. Но леска не любит УФ, ее надо менять часто.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Уж не грецкие ли они у вас были...Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А если из текстолита - вообще бы ничего не нашли кроме сажи.
Вся эта вода дистилят,если жить на в Пекине :)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Не ёмкость орешкового изолятора влияет на взаимодействие антенного полотна и оттяжки, а расстояние между последними. Поэтому и приходят к ошибочным выводам когда ставят пластину и видят что взаимодействие уменьшилось. Два орешковых изолятора по длине равны одной пластине. Вот и решили что виной всему орешковый изолятор. Главное в изоляторах - отсутствие гигроскопичности и отсутствие явления смачиваемости.
Нет, настоящие, советские (тогда других не было. Они у меня до сих пор сохранились и на них сохранился знак качества (помните такой пятиугольник?). Если текстолитовые орехи, то да, осталась бы только сажа. А текстолитовая пластина длиной 8-10см работает без проблем.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Так в расстоянии и дело. Между проводами расстояние получается не более пары сантиметров керамической поверхности. Если она мокрая то это уже довольно большое сопротивление утечки. А где тонко там и рвется. Представляете напряжение на конце диполя, если напряжение в точке питания порядка 600-700В (2хГУ-5 это 6-6.5кВт вых. мощности, некоторые выжимали гораздо больше). Ну и емкость между проводами тоже фактор не последний, именно поэтому, повторяю, если на конце диполя применяли орехи, то всегда ставили по два штуки, второй примерно через 15-20 см, ну а потом уже разбивали оттяжку как положено.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
P.S. Для любителей потеоретизировать могу предложить очень простую лабораторную работу. Заделайте в изолятор два провода и измерьте емкость между ними. Пара-тройка пикофарад получится. Правда мост для этого хороший нужен, например Е7-12, а не какой нибудь АА-330.
О влиянии орешков и прочих изоляторов можно почитать в разделе " О МОКСОНах " . Влияют. Но, поскольку диполя все равно настраивают изменением длины , то это особо и не заметно.
С веревкой нужно осторожно : мокнет - а на конце диполя пучность напряжения, между прочим , да еще и тянется.
Использоваликак-то порезанные на куски по 20-30 сантиметров стеклотекстолитовые трубки, типа лыжных палок . Разорвало их при даже не очень громком " Ал-ле " ! Конденсат внутри трубы ... Дальше понятно.
Кусочки стеклотекстолита , толщиной мм 10-20 самое оно. Гетинакс и текстолит не любят перемен погоды. Можно маслом пропитать, но оно на солнце высохнет со временем.
Да не вопрос, встаньте в лужу на полу из керамической плитки и возьмите в руки фазный провод :) :eek:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
И хорошо пропитать УР-231.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Сколько проездил по Северу с морским влажным климатом, был на ПРЦ и ППЦ, в т.ч. на кораблях, везде в АФУ используются изоляторы от ИТО-2 до ИТО-300. И ни каких проблем даже с десятками киловатт в антенне при соблюдении технических условий эксплуатации.
Пользуюсь оными в настоящее время.
А гирлянда в пару-тройку ИАО с ещё меньшими проблемами.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Еще бы предложили на язык попробовать.Где пол а где антенна:)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
http://www.ooosagat.ru/articles/propylene/ - не верят...Цитата:
Сообщение от RV9CX
Лабораторная работа. Ёмкость орешкового изолятора (по конструкции имеющего наибольшую ёмкость) при проводе в 1 мм составляет 1,4 пФ. Вся шкала - 10 пФ.
Что-то Вы путаете - прибор Ф4318 никогда не сможет измерить ёмкость 1 пФ. Для измерения таких малых емкостей другие приборы использовались, но никак не "типа мультиметра". Даже по паспорту. Кажется там есть множитель 0,1 на показания шкалы в мкФ. Получается, что минимальная ёмкость, которую прибор покажет (не говорю "измерит") это 1000 пФ.
Расскажу о своем опыте. Моя антенна "двойной цеппелин" , в центре изоляторы ИАО-2, орешковые. В дождь антенна перестает работать на 40 метрах на передачу , да и на прием тоже.
После окончания дождя , через пол часа параметры антенны возвращаются. Спросил о причине у Гончаренко, он ответил.
Изоляторы не ребристые в точках пучностей напряжения. Такой изолятор, покрываясь влагой имеет сопротивление в сотни ом ... единицы килоом. И если он стоит в точке где импеданс линии высокий, то, конечно, шунтирует и расстраивает.
Так что нужны вот такие изоляторы Изолятор MFJ-16C01 купить в интернет магазине mirradio.ru
Он не путает, он шутник. Посмотрите куда он "конденсатор" воткнул и ёмкость отсчитал по шкале V,A.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вложение 128283
RA3DQP, RZ6FE, Вы обвинили меня во лжи?
Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Вложение 128285Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Вас верхняя шкала спалила :ржать:
Может человек собрал и поместил в этот корпус измеритель емкости?
RZ6FE, у Вас есть прибор и есть фото моего измерителя ёмкости и индуктивности. И Вы не видите разницы во внешнем виде? Вместо того, чтобы показать в чём не прав RA3DQP Вы его поддержали?
Где такая аномалия? И на каком дипазоне? Никогда ни дождь ни снег,ни другие катаклизмы не влияли на прхождние в минусЦитата:
Сообщение от UB3PBE
А иногда и в плюс.Но штоб вообще не работать...
Может... И из скромности умолчал этот момент.Цитата:
Сообщение от UN3GX
И ещё ... При падении тяжелый орешковый изолятор наносит более серьёзные повреждения лако красочному покрытию у припаркованых во дворах машин . В этом плане стеклотекстолит или оргстекло безопаснее .
Нету у меня фото вашего прибора. На представленных вами фото ничего понять не возможно. На фейк смахивает.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Да всё там понятно. Достаточно взглянуть на правую часть прибора и становится ясно, что от Ф4318 один корпус с головкой остался, а внутри нечто другое.
Вложение 128291
Где такая аномалия видно из позывного. Все что написал, абсолютный факт. Антенна "двойной цеппелин", 2 на 21 метр, диапазон 40 метров. Такой же эффект и у приятеля с такой же антенной.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Вложение 128322
Вот. То, что сантехники, вроде, называют "сгон". Пластиковые. Они используются при монтаже пластиковых труб. Бывают разные. Спичка горелым концом указывает на предпочтительный вариант. Этот сгон имеет форму бочонка и, следовательно, большую механическую прочность на сжатие. Кроме того, дугообразная поверхность позволяет более рационально разместить и провод элемента, и оттяжку, меньше их повреждая.
Все, что нужно сделать - просверлить отверстия как на орешковом изоляторе.
В качестве изоляторов такие сгоны использовались и используются мною уже 4 года. Отказов не отмечено. Максимальная мощность, которая подводилась к антеннам с такими изоляторами - 1 kWt. Но, правда, не при длительной работе. В контестах с такой мощностью давно не работаю, гонял антенны ради эксперимента.
Кстати, такие изоляторы можно использовать и с толстым (более 2 мм) антенным полотном. Но способ крепления другой. Полотно нанизывается на изолятор, затем продевается в отверстия и пропускается назад. Что-то вроде узла на галстуке или макраме получается. А оттяжка располагается как обычно.
Еще об оттяжках. Не использую металл. Никогда. И вот почему. Повесили мы как-то с US2IO треугольник на 80. Все честь по чести, как положено - 3 мм медь, разбивка оттяжек... Последние звенья оттяжек были изготовлены из отрезков металлической цепи. Чтоб снять было труднее. Ага. Провисела антенна ровно... 40 минут. Пока мы зашли в дом, пока умылись и сели к столу (как положено!), антенну благополучно скоммуниздили. Вместе с цепями :) Народ у нас такой, на бутылку не хватало.
А другая антенна на 80 висела б до сих пор. Оттяжка из капрона была заведена US2IQ на фонарный столб и выдержала 17 (!) лет. За это время рядом выросло дерево и его ветка в этом году оттяжку перетерла. :( Тянется капроновая веревка? Да, тянется. А если она уложена в два-три слоя, то во столько же раз это растяжение уменьшается.
Ну, в общем, это личный опыт, никому не навязываю. Как говорится, ИМХО ;)
Вообще же, вечных антенн не существует. Отсюда и способ, и материалы выбирать нужно.
Вы и в сантехнике "плывёте"...Цитата:
Сообщение от US2IZ
Сгон - это:
Вложение 128325
На здоровье. Как это называется по-вашему - мне с высокой колокольни.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А то еще, может, мне расскажете, чем отличется типичная резекция желудка по Б-1 от антрумпликации? ;)
Дело не в отказах, а в том - какие в этом изоляторе потери ВЧ энергии, тем более он работает на улице.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Как ведут себя на ВЧ различные материалы известно с 30-х годов, лучше радиокерамики ничего нет.
Вообще-то есть. Без иронии и сарказма. Бивни мамонта. :) Серьезно.Цитата:
Сообщение от R3MM
Цена вопроса не такая уж большая http://www.em.dn.ua/iz/iz.htm мамонтов оставим для музеев.
Напоминаю об еще одном практически дармовом материале.
Использовал в различных ипостасях - от опорного изолятора GP до центрального для диполя... Концевые - нарезанные колечки от пятилитровых. Или просто горлышки от бутылок. Вечные.
ПРЕФОРМА. http://www.scorpogroup.ru/info/Tape_...ms.php?print=Y
Такое возможно если ваш изолятор обмотать тканью. Если изолятор покрыт глазурью то проблем не будет.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Только вот для этого узла вашей антенны выпускается центральный изолятор MFJ-16D01 (фото во вложении).
Покрытия глазурью не наблюдается... ;) И кто сказал, что у него такой невлагоустойчивый изолятор? Может всё дело в концевых, там по-любому всегда пучность напряжения...Цитата:
Сообщение от UN8PA
Уже давно есть и используется радиолюбителями лавсановая (дакроновая) "вечная" монолеска, не боящаяся УФ - это применяемая виноградарями агрошпалера АГРОШПАЛЕРА, НОВА ГЕНЕРАЦІЯ ПОЛІЕСТЕРНОГО МОНОВОЛОКНА - SCHETELIG UKRAINE - попробуйте, не пожалеете. Завязывать и закручивать концы удобно после прогрева термофеном, но если вы Геракл, можно и без фена... Но лучше не увлекайтесь диаметрами больше 3 мм - прочности на разрыв вам хватит с головой! 73!Цитата:
Сообщение от RZ6MX
У меня точно такой и стоит после двух орешковых.Цитата:
Сообщение от UN8PA
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
У меня волновой диполь, в центре пучность напряжениий. (по Гончаренко)
В зависимости от длины диполя и рабочей волны этих пучностей может быть и не две. Но на концах диполя - всегда пучность напряжения - какой бы длины он не был.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Лучше бы не стоял такой... А уж если ставить, то нужно защитить от влаги пропиткой лаком УР-231 (может и лучше чем - не знаю).Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Нет, я так не говорил. В последующих постах всё объяснилось - самодельный прибор, только стрелочная головка от фабричного прибора. Я был неправ.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Зачем если он из стеклотексталита, читайте во вложении.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Михаил, посмотрите внимательно фотографии самодельного прибора и обратите внимание - нет вида где можно увидеть все внешние "детали".Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Полностью согласен с Алексеем. Брал у Олега 100шт. Больше половины выкинул. Кривые в трещинах да и без дырок зачастую. Если кто не поверит могу порыться и найти образцы из лучших. Оставил на растяжки. У Альберта брал тоже. По началу были честные, еще видимо советских времен. Потом пошли вроде бы и глазурованные но такое ощущение что они лаченые. Они кстати желтоватого цвета. Пока еще не ставил брал про запас. Так что ничего не скажу.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Стеклотекстолит, говорите? А зачем стеклотекстолитовые платы в РЭА пропитывают влагозащитными лаками?Цитата:
Сообщение от UN8PA
Подержите "чистый" стеклотекстолит в воде, потом протрите насухо и положите в микроволновку вместе с контрольным куском заведомо сухого.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от RA3FV
Для того что бы не было коррозии медных дорожек.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А вот характеристики стеклотекстолита:
Cтеклотекстолит представляет собой слоистый материал, полученный методом горячего прессования стеклотканей, пропитанных смолами (эпоксидная и фенолформальдегидная смола). Наиболее часто встречающиеся марки стеклотекстолита – СТЭФ-1 и СТЭФ-У. Важнейшие физико-механические и электрические свойства листового стеклотекстолита, условия и области его применения приведены ниже:
Стеклотекстолит предназначен для работы на воздухе в условиях нормальной относительной влажности 45-75% при температуре 15-35°С. при напряжении свыше 1000В и частоте тока 50Гц, а также в условиях повышенной влажности 93% при температуре 40°С. при напряжении до 1000В и частоте тока 50Гц. Обладает хорошей стабильностью электрических свойств при высокой влажности, высокой механической прочностью при умеренной температуре. Длительно допустимая рабочая температура от - 65 °С. до +155°С.
Там тоже стоят орешковые изоляторы и не по одному , по три. Такие же изоляторы ставил на другие антенны, нареканий не было. Остается грешить MFJ-16D01.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Всегда когда применяю в антенных делах стеклотекстолит обязательно покрываю его лаком из эпоксидки. Обычная ЭД только в процессе добавляю чуть ацетона. Полученным лаком и мажу. Из личных наблюдений хорошо использовать смолы советских времен. Изделия покрытые ей трудятся до сих пор более 20 лет, без намека на шелушение. А вот про современные смолы этого не скажу, сыпятся. Хотя опять же может не то попадалось. Без этой обработки стеклотекстолит довольно быстро деградирует. Расслаивается и разрыхляется. Вот как то так.
На частотах выше 50 Гц пробуйте и всё придёт. :s7:Цитата:
Сообщение от UN8PA
Подержите "чистый" стеклотекстолит в воде, потом протрите насухо и положите в микроволновку вместе с контрольным куском заведомо сухого.
Радикальное решение проблемы центрального изолятора на волновом диполе - не применять волновой диполь (или цеппелин)...
А применять удлинённый - например 2 х 27 м (по принципу G5RV). Заодно и тюнеру полегче будет.
Покупал изоляторы ИТО - Барс в фирме поставщике энерготоваров.
Купил сразу коробку больше 300 штук, по цене ~5-6 р. где то 3-4 года назад.
То же встречаются с трещинами и большими заусенцами.
Производитель - Украина.
Жаль не сохранил контакты.
Где то в районе Автозаводской.
Когда искал разброс цен был до 2 раз от 5 до 10 р., а в радиолюбительских фирмах были по 11-12 р.
Абсолютно согласен. Меньше сопротивление, легче тюнеру и ещё большой плюс, больше усиление. Диполь в 1,25 лямбда имеет самое большое усиление, с учетом К укорочения и получается 2 по 27 метров. И проблемы с изоляторами не будет.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
С удовольствием бы натянул 2 по 27, но нет места , влезло только 2 по 21 метру.
Почитал тему....
Видимо...Я совсем отсталый.
"...Взять три ореха с кулак,обмотать второпластом,промазать лаком N,замотать резиной,веревку из супер диэлектрика пропитать смолой N..."
Такое впечатление,что либо мощности (у всех) свыше 25КВт и мало ли...искра... в метр... проскочит...
Либо, все собираются жить вечно и .... через 1533 года, все упадет и развалится....Будет обидно.
Возможно, керамический изолятор, пролежит в земле несколько тысяч лет, археолог, нашедший такой артефакт, будет несказанно рад....:s10:
Но... объясните смыл?Что даст такая супер-перепупер изоляция?Поиск "орехов" такого то размера/изготовителя...и не меньше,не хуже...
Уже,лет 15,как забыл про изоляторы.Мощность до 1 КВт.
Центральный изолятор - да.Скорее потому,что удобно крепить с кабелем много диапазонные антенны(не путаются разные элементы).
Кончик элемента подогнут и в петельку продеваю оттяжку.
Хороший провод/кабель,качественная веревка,надежное крепление(места крепления/узлы),хорошая изоляция в месте соединения элементов с кабелем.
Проблем с изменение КСВ/уровнем шума/ДН(при разных погодных условиях) не заметил.
Полностью согласен. Как говорил один мой товарищ, ныне здравствующий, есть предел наведению полировки на любое изделие (там есть иная формулировка, но не буду трогать самолюбие авторитетов). 20 лет-дорстаточно, полагаю, да и вес "орешков" и пластин из СТ несколько разнится в пользу СТ. В двух местах стоит СТ по шесть лет,-"полёт нормальный". На параметры абсолютно не влияет. В микроволновку не совал. Не мокрый и не сухой. К чему?
Art for Art???
Тем не менее в дождь антенна перестает работать.:s10:
Да ладно... Это "к слову" Вода, она "смывает ВЧ на землю", экранирует, по нашему, эту ВЧ
Михаил, неужели они из дерева пропитанного олифой? :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
А так, в принципе изоляторы можно делать из чего угодно, работать будет абсолютно всё, вопрос как эффективно они будут изолировать на ВЧ, сколько утечёт на землю и следовательно не излучиться в эфир. Ведь никто из любителей не задаётся таким вопросом, киловатт подали, из них например Ватт 200 - 300 потеряется, никто и не заметит.
Цитата:
Сообщение от UA4AII
Не беспокойтесь. На КВ эти потери незначительны.Цитата:
Сообщение от R3MM
Центральный изолятор у меня сделан из двух орешков. Орешки выпущены лет 40…50 тому назад и до сих пор я на них не жалуюсь. Длина их сантиметров 5 а диаметр наверное 3 см.
Схематично это выглядит так
Вложение 128373
Двухпроводный фидер промок...Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Вы наверно проводили исследования и как то измеряли потери на КВ (десятки МГц) при разных временных и климатических условиях?Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Наверно те, кто занимался этим вопросом в начале прошлого века дураки и не знали что надо ставить там, где ВЧ напряжение, влага, пыль, грязь и пр. факторы ухудшающие изоляционные свойства материалов на высоких частотах (не путать с частотой 50 Гц) хотя и в электротехнике как правило везде ставят керамику.
Серьёзно ?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я знаю, что антенна у меня работает круглый год и зимой, и летом на протяжение более 30 лет нормально. И ни каких капризов во время природных явлений таких как дождь снег и т.п. я не наблюдаю. Я не использовал никогда мощность более 300 ватт. Мало того. Года два или три тому назад я остался без усилителя и работал на один трансивер FT-817 мощность которого как известно 5 ватт. И проводил неплохие QSO.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вот такие вот многолетние "исследования".
Может и в этом дело тоже.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Диэлектрик с воздуха сменился на воду.
В линии нет диэлектрика воздух. Симметричная линия 450 Ом MFJ-18H250 76 м - 18H250 - Кабели - купитьЦитата:
Сообщение от RO5D
Е.И.Цитата:
Сообщение от R3MM
Не ставлю на концах диполя изоляторы типа "орехов".Не вижу особого смысла.
Другое дело,оттяжки серьёзных мачт.Тут, без нормальных орехов тяжело.Нагрузка большая и разбивать надо обязательно.
То, что на концах диполя как раз самое большое ВЧ напряжение уверен ты знаешь, а раз там напряжение, значит требования к качеству материала изолятора должно быть соответствующее. Именно на концах диполя, потому и ставят цепочку из нескольких изоляторов, а поскольку дело имеем с ВЧ, поэтому надо учитывать ещё и ёмкость между выводами такого изолятора. Антенна является неким преобразователем ВЧ энергии и нам естественно должно быть небезразлично излучить её в пространство с меньшими потерями. Конечно "подкинуть" в антенну несколько Ватт несложно, но ведь ещё проще поставить качественные детали.
У вас разве у линии по 10 мм изоляция?Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Е.И. все понимаю.
Хотел узнать другое.
Есть провод изолированный.Веревка синтетическая.Веревка(оттяжка) пропущена в колечко конца провода.
Вопрос 1: Сколько будет сопротивление этой "тройки"(медный провод- изоляция провода -веревка)?
Вопрос 2: Сколько будет ёмкость между медным изолированным проводом и веревкой,если площадь соприкосновения ...допустим 2кв. мм.
Влажность/сырость?Хорошо...
Ну уменьшится сопротивление с "500 МОм" до "300 МОм".
Сколько надо "качнуть мощи",что бы изоляция+веревка...стала прошивать на землю(рядом стоящий заземленный предмет/крепление)?
Нужно было сделать 4-х элементную переключаемую антенну на 40 и 80 метров. Каждый элемент - двухдиапазонный диполь с трапами. Так как трапов 8, изоляторов 12, пролеты до 200 метров, провод биметалл 3 мм и кабель РК-50-13(к каждому элементу на весу порядка 30 метров плюс ферриты в точке подключения к диполю) встал вопрос, из чего их делать.
Различные керамические изоляторы больших размеров с точки зрения ВЧ подходят, но значительно увеличивают вес. Достал несколько небольших листов 3 мм стеклотекстолита, но не желтого, весьма прочного, а белого цвета. Вырезал полоску 20 на 4 см, просверлил 2 отверстия, прикрутил кусочки биметалла, к концам две палки, одну под ноги, вторую в руки, потянул и как ножом разрезал. То есть, этот вариант явно не прошел.
Решил усилить - вырезал две полоски, сложил, просверлил два отверстия 8 мм у концов, в них вставил короткие отрезки медной трубки и развальцевал с двух сторон. Таким же способом проверил на разрыв, ничего не случилось, то есть точно держит более 200 кг.
Этим способом сделал все изоляторы и трапы, повесил все 4 диполя между 16-и этажками и 9-и этажным домом и проверил. Отработала в лучшем виде вся эта система 30 лет, спокойно выдерживала налипание снега до 10 см, хотя беспокойство за нее в таких случаях вынуждало лезть на крышу и хотя бы частично сбивать его, постукивая палкой по проводам. Но вот в ночь на 26 декабря 2010 года, во время RAEM увидел, что начала уходить настройка РА, а наутро обнаружилась прекрасная картина - все вокруг покрыто льдом, деревья сверкают, некоторые согнуты, другие сломаны, КВ yagi с поломанными элементами, а на диполях чистый лед до 10 см в диаметре. Один элемент, самый длинный, уже оборван, еще один, с 16-и этажки на 9-и этажку, вытянулся и лег на крышу школы(3 этажа). После чего оборвалась дальняя оттяжка и конец кабеля с ферритами пробил стеклопакет на 5-ом этаже.
Итог. Все изоляторы и трапы выдержали, обрывались оттяжки диполей. Рисковать с восстановлением этой антенны не стал. Хотя такое обледенение явление уникальное, но кто знает, когда оно еще случится. Оставил один элемент, а еще один вчера повесили Александру RG5A для работы на 80 метрах.
Да, кстати, об изоляторах - думаю, что такой вариант может быть приемлемым во всех отношениях - ВЧ, надежность, минимальный вес. И что интересно, этот белый стеклотекстолит после 34 лет выглядит также, как и раньше, может быть только слегка потемнел, видимо, от пыли.
И еще. Чуть раньше вешал дельту на 160 метров. На углах фторопластовая пластина 15 на 3 см и 4 мм толщиной. Сверлил отверстия 6 мм, на канатик наматывал изоленту до 6 мм и заделывал в изолятор. Висела над улицей, от нижних углов оттяжки шли на столбы освещения. Когда первый раз хороший грузовик сжиб столб и проехал по нему, порвалась оттяжка и я это дело восстановил на новом столбе. Но когда новый столб сбил еще один грузовик, от дельты пришлось отказаться. В обоих случаях изоляторы оставались целы, рвались оттяжки.
73
Михаил, ты предлагаешь провести такие исследования? Ты думаешь мне делать больше нечего, тем более нечто подобное исследовалось на заре радиотехники. Открой любой путный справочник по радиотехнике, там в начале всегда идёт раздел посвящённый свойствам материалов на высоких частотах, это частоты от сотен кГц и выше. Да, там нет любимого тобой "полевика" и какой то синтетической верёвки (что это такое надо ещё разбираться), но принципы остаются одни те же, на первых местах слюда и керамика. Давай лучше я дам тебе горсть керамических орешковых изоляторов, потому что ещё наши деды разобрались и поняли что для использования в антеннах лучше применять именно их. Всё остальное суррогат, если мы говорим о серьёзном подходе, а не выезде на рыбалку с антенной выходного дня в сумке.
Упоминая сопротивления МОм и "прошивать", мне кажется что ты мыслишь чисто электротехническими параметрами, но в нашем случае дело имеем с ВЧ (!), где ток течёт грубо говоря "по всему что рядом" включая и воздух.
Е.И. у меня возникли сомнения, по поводу изоляции всего(вплоть до воздуха),связанного с антеннами именно слюдой и керамикой.
Согласен,это отличные диэлектрики.Сама целесообразность изолировать изолированное в чем?
По поводу : "Деды завещали и в книгах написали".
Насколько помню и читал старые книги по радиолюбительству,все антенны(проволочные), изготавливались из голого медного канатика, растягивались стальными тросами(проволокой).Спору нет - изолятор просто необходим.
Варинт №2.Медный канатик достаточно быстро перетрет/прорежет веревку при порывах ветра.Изолятор необходим,даже как защита от обрыва.
Большие проволочные антенны(LW N-λ,V beam N-λ,волновые диполи/дельты на 160...)большая ветровая нагрузка,большая масса,обледенение...
Тоже, не доверил бы веревке.Антенна - изолятор - разбитый изоляторами трос оттяжки.Логично.
Диполь на 40, изолированный провод массой 100 гр.,диэлектрическая веревка оттяжки...и обвешать шестью орехами(3 на плечо) по "100гр." каждый....?
Не понимаю.
Да. Хорошо ещё, что ваша полувоздушная двухпроводка после дождя высыхает и антенна становится работоспособной. Представьте, что вода затекла в коаксиальный фидер по всей его длине - ох и долго пришлось бы сушить...Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Что бы по ёмкости между выводами изолятора бесполезно не утекал ВЧ ток, он ведь нам нужен что бы создать электромагнитное поле. Мы ведь о Радио говорим, там где надо стремиться к меньшим потерям - того, что и так нам всегда мало, к лучшему КПД. Раньше, когда использовали мощности передатчиков в десятки Ватт и батарейное питание это было более актуально, сейчас в принципе должно быть так же, всё имеет свою стоимость и этим надо использовать разумно.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Нет, немного не так. Следует понимать - "Деды изучили этот вопрос и в книгах (учебниках) нам об этом написали". Как и в других областях техники (да и жизни) нам надо только это знать и пользоваться полученными до нас знаниями. Пишу это больше для того, что бы у некоторых читающих (ты то знаешь) не сложилось мнение что Радио с его ВЧ делами это так же просто как в цепях переменного тока 220 В. :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
На ВЧ требования к качеству проводников и материалу изоляторов совсем другое. Как не крути , но "полевик" и бутылочные пробки не лучший материал для изготовления антенн. Всё же следует стремиться сделать антенну как можно лучше, а плохо само получиться.
Затечь в фидер вода не может, надеюсь. Так как контакт фидера с антенным полотном затянут под болт, пропаян и залит пластилином. Пластилином можно ?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А мужики-то и не знают! :)Цитата:
Сообщение от R3MM
А про пробки откуда? Разговор был о горлышках. И еще очень большой вопрос, что порвется первым - полевик или это горлышко...
Как положено, все прекрасно знают... Но если применяется полевик (а это массовое явление), то прочности этих пресловутых горлышек - с головой!
И, кстати, при обрыве они никого не убьют и машин не поуродуют.
Е.И. какая ёмкость?Ёмкость, подразумевает две обкладки/два провода/два проводника.Цитата:
Сообщение от R3MM
Какая может быть ёмкость между изолированным проводом и веревкой(диэлектриком)?
Веревка проводник?Даже сырая,не очень хороший проводник.
Можно провести опыт.
Соединить через орех два провода(антенна и оттяжка металлические).Ёмкость, хоть и малюсенькая - будет.
Соединить провод и веревку....Даже странно будет подключать прибор...когда один контакт...веревка.
Влажность?
Тогда,намокает и орех?Мокрый орех и два не изолированных провода.Веревка и изолированный провод.
Предсказуемый результат.
Дык...прогресс не стоит на месте.Спасибо дедам,за науку.....давайте ездить на паровых машинах и добывать огонь трением...Цитата:
Сообщение от R3MM
Всё меняется,материалы,приборы,техника,пр ограммы,накапливается опыт.
Нужно применять современные материалы, с учетом опыта прошлых поколений.
И хорошо, что в провода не затекает. Дело в другом. В диэлектрической проницаемости воды - http://all-about-water.ru/inductive-capacity.phpЦитата:
Сообщение от UB3PBE
В вашем случае воде достаточно оказаться на пластиковой изоляции между проводами - это существенно может изменить волновое сопротивление линии и погонное затухание против паспортных значений.
А если вот так?Цитата:
Сообщение от R3BMКак все сложно у вас....Берем кусок полипропиленовой трубы диаметром 25мм (покупается на любом строительном рынке, используется для разводки отопления и воды в доме), режем на куски длиной 100мм, с двух сторон сверлим насквозь отверстия - изолятор готов!
Вложение 128419
И не забыть последовать рекомендациям -Цитата:
Сообщение от R3MO
Вложение 128445
из http://forum.qrz.ru/antennaya-mehani...tml#post184513
Как-то по детски "прикол" получился, детский сад, штанишки на лямочках... (а годков уже не мало-то)
Изоляторы из стеклотекстолитовых пластинок на концах диполя неоднократно прошивало по поверхности. Не рекомендую.
Всё-таки получился?! Ну, как говаривал Виктор Степанович - будем отстаивать это, чтобы этого не допустить!Цитата:
Сообщение от UA4AII
Смеяться никогда не поздно! :ржать:Цитата:
Сообщение от UA4AII
Не нужно вдувать в диполь 10Квт.Цитата:
Сообщение от RW9OW
У меня за более чем 30 лет работы и мощности 1Квт. никогда не прошивало текстолитовые изоляторы. Расстояние между дырками было 3мм?:)
Если 100-150мм., то мне сложно такое представить.
А могли бы давным-давно заказать хрустальные...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
От 10кВт на концах диполя стеклотекстолит уже прогорает и изолятор лопается, есть печальный опыт. От 1кВт и от статики именно прошивает по поверхности - достаточно небольшого загрязнения, что в условиях мегаполиса стандартное явление.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Оле Лукойе.:)Цитата:
Сообщение от RW9OW
Хрусталь тяжелее стекла, поскольку в состав входит свинец.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Шить, это необязательно сноп икр и треск как в сети 220 В, просто по поверхности спокойно течёт какая то часть ВЧ тока и всё. Об этом можно не знать, это же ВЧ, она даже по воздуху умеет это делать, тем более по загрязнённой поверхности в уличных условиях. Был такой случай, однажды на клубной станции при настройке УМ услышали очень тихое шипение, долго не могли найти место откуда исходит этот звук. Оказалось ВЧ ток стекал по внутренней поверхности антенного разьёма на коммутаторе антенн, разьём тот был тип СР-50, это те у которых фторопластовый изолятор, как оказалось после пайки два года назад на поверхности осталась грязь и этого было достаточно. Если бы не тишина на станции в то время, сколько бы такая утечка продолжалось неизвестно. Так это фторопласт и в сухом месте, а тут рассказывают истории про какой то текстолит да ещё на улице.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Специально для UA3VFS, мощность была около 1 кВт (Р-140), лицензия имеется, как паять ВЧ разъёмы знаем. :)
Оле Лукойе №2.Цитата:
Сообщение от R3MM
Не нужно расказывать то, суть чего не понимаешь. И путать х с палкой тоже не нужно.
И это заметно по исключительной "полезности" ваших сообщений:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Тут один товарищ предлагал бивень на концевые изоляторы - так может и моржовая кость пойдёт...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Цитата:
RW9OW:
Изоляторы из стеклотекстолитовых пластинок на концах диполя неоднократно прошивало по поверхности. Не рекомендую.
Прочитал, запаниковал, пошел проверять. Оказалось, все на месте.Цитата:
R3MM:
как оказалось после пайки два года назад на поверхности осталась грязь и этого было достаточно.
У меня расстояние 200 мм. 1 КВт. Получается, прав Алексей. Ну и, наверно, не стоит располагать концы диполя очень близко к проезжей части.Цитата:
UA3VFS:
У меня за более чем 30 лет работы и мощности 1Квт. никогда не прошивало текстолитовые изоляторы. Расстояние между дырками было 3мм?
Если 100-150мм., то мне сложно такое представить.
73!
Уверяю Вас, это не от того что они из стеклотекстолита... Стоит подумать, что привязано после этого изолятора и к чему оно дальше подключено. В то что после прошива в это же место поставили фарфоровый орех и перестало шить, я вряд ли поверю. А если это действительно так, то значит прошив был чистой случайностью. У нас ни разу не прошивало текстолитовые изоляторы на концах диполя, даже с 2хГУ-5Б. А вот орех фарфоровый прошивало. И это элементарно объяснимо - расстояние между проводами в орехе 1-2см (это я про мелкие орехи) и к тому же на этом расстоянии находятся провода на некоторой длине, 2-3см. И пазы под провода в орехах в условиях пыльной атмосферы очень даже неплохо могут забиваться грязью. В то же время если между отверстиями на пластинчатом изоляторе расстояние сантиметров 5, то его изолирующие свойства будут лучше чем у самого стеклянного ореха. Я представляю только один случай, когда по поверхности может прошить: изолятор провисел на УФ лет 10. Разлохматился, лохмотья забились грязью и после этого в диполь вдули намного больше чем 1 кВт.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Кстати, подозреваю что коричневый текстолит, в основе которого смола не эпоксидная, а какая то другая, меньше подвержен воздействию УФ. Не уверен конечно, просто применяю их недавно. Стеклотекстолит хоть и крепче, но коровы все таки не летают и на диполя не садятся. Поэтому по прочности на разрыв, коричневого текстолита хватает вполне. Конечно надо отдавать отчет сколько весит диполь. А то у нас на коллективке висел когда то волновой на 160 из биметалла 4мм, натягивали вдвоем шестиблочным палиспастом. К тому же коричневый легче пилить, в нем не стеклоткань, а ткань ХБ-шная, и от его опилок руки не чешутся. Вообще, честно говоря тема яйца выеденного не стоит. Изолятор для диполя это не тот предмет, который есть смысл обсуждать 10 страниц.
Это совершенно точно, проверенно за много лет. Коричневый тряпко-текстолит, совершенно не подвержен УФ воздействию, у меня такие изоляторы стоят по 30 лет и как новые, а стеклотекстолитовые сыпятся!Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Не стоит... Долой керамику из радиотехники - текстолит пилить легче! И руки не чешутся...Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Внимательно прочитал данную тему. С выбором изоляторов я уже давно определился. Пока есть ИАО-3, ставлю только их. Но, как говорится, если кончатся запасы, то есть на "черный день" что-то вроде распорок из фторопласта. Вопрос у меня немного другой. Сколько штук изоляторов необходимо ставить на концах антенны, диполя или Inv.Vee например? Какие есть мнения и суждения? Слышал прямо противоположные, от того, что достаточно одного изолятора до "чем больше, тем лучше". По идее последний вариант предпочтительнее, тем самым минимизируется емкость, которая как бы должна укорачивать антенну. Сам лично начинал с трех изоляторов, а если точнее, то в таком виде использовал ''штатную военную антенну". Потом с целью экономии изоляторов и из-за угрозы "диверсий" на крыше оставил только по одному изолятору на концах. Особых изменений в работе антенн не обнаружил
1.нисколькоЦитата:
Сообщение от EW3LN
2.к концам диполя привязываю синтетический шнур необходимой длины и натягиваю на конец
Какой шнур, поподробнее можно?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
На какой конец? :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Что такое "синтетика"? Это общее название ооочень бльшой группы материалов с разными механическими и что в данном случае важно, диэлектрическими свойствами.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8...EA%F2%F0%E8%EA
Развитие радиотехники потребовало создания материалов, в которых специфические высокочастотные свойства сочетаются с необходимыми физико-механическими параметрами. Такие материалы называют высокочастотными.
Принцип типа - "я сделал и у меня работает" не рассматривается потому что автор наверняка не проводил сравнений и измерений, сколько же уходить на потери, а они есть всегда даже если применяются специально разработанные для работы на ВЧ материалы.
Я думаю по 2 шт. будет достаточно.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Но если оттяжки из-за местных условий приходится делать длинными, то лучше еще и их разбить изоляторами.
Где-то в инете встречал даже табличку с указанием расстояний между изоляторами в зависимости от длины волны.
Без таблицы - меньше 1/8 самой короткой "волны".Цитата:
Сообщение от US4EX
А лучше шнур DanLine.
Если конечно это не УНЖА под 30 м.
Не стал "изобретать велосипед" и применяю на своей радиостанции в Финляндии для полотен проволочных антеннн и оттяжек мачты изоляторы,
которые используют мои одноклубники:
Следует обратить внимание на форму изолятора, совсем неспроста сделаны выступающие рёбра, ведь дело имеем с ВЧ.
Борис, а как в вашем случае заделаны концы троса, если они заплетены, сами заплетали?
Вот такие использую лет 20 на своих проволочных антеннах:
Вложение 128723
Между изоляторами - биметалл, покрашен акрилом от коррозии.
Ага, зимой шнур обледенел, летом промок от дождя, и тю-тю резонансу. Даже орехи плохи именно, по таким же причинам. Вот если шнур после ореха, это ещё пройдёт.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Цитата:
Сообщение от R3MM
Сказать, что мои товарищи по финскому клубу помогли мне установить антенну (в том числе и заплели концы троса) - это значит ничего не сказать. В назначенный день и час к дому подъехали шесть машин, из них вышли шесть прекрасно экипированных коллег с наборами необходимого инструмента и, поздаровавшись со мной и женой, сразу перешли к делу. Мне при этом была отведена роль ученика-наблюдателя, чтобы мог ближе познакомиться с особенностями национального радиолюбительства Финляндии в области установки антенн. Иногда, правда, разрешали за что-то подержаться :).
Тем не менее, после завершения работ и проведения пробных связей жена продемонстрировала финнам особенности национальной кухни, что всех очень удивило, т.к они рассчитывали на кофе, а были накормлены праздничным обедом. За обедом я узнал, что в Финляндии водитель средней комплекции может выпить перед поездкой 50 граммов водки или 100 граммов креплённого вина или стакан сухого или бутылочку пива. В этом случае он укладывается в установленную норму. Сейчас, правда, в стране идёт обсуждение возможного ужесточения этой нормы.
Уже тогда узнал очень много нового для себя, но не перестаю узнавать и сейчас, спустя двадцать лет с той поры. Очень капитальной и интересный народ, однако...
Обратите внимание на фото самого изолятора ( нижнее фото ). "Чернота" на торце изолятора это следы от "коронного" разряда. На концах антенны, диполя или Inv.Vee действует очень высокое напряжение ( пучность напряжения ). И количество изоляторов на концах антенны зависит от подводимой мощности и пробивного напряжения самих изоляторов.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
P.S. Действительно, конец троса заплетён, это не сложно. Любой кузнец сделает это с лёгкостью. В И-нете найдёте много описаний как заплести трос. Если трос заплетён правильно, то нагрузку он держит оооочень большую. К примеру стропы. Если Вы не умеете или не хочете заплетать трос, то поставте жимки. Продают в магазинах под разный диаметр троса.
