Как поднимаете УНЖУ без лебёдок ?

Имеется УНЖА со станком.Лебёдок и лишних людей нет.Поднимаю самостоятельно на 6 секций.Выше поднимать боюсь.А хочется ещё хотя бы на несколько секций.
При внимательном рассмотрении,выяснилось,что при фиксации стопорами в верхнем положении,мачта держится в станке на глубине всего 600 мм ,при этом верхние колёсики станка имеют зазор с секцией примерно 20- 30 мм.При таком зазоре,при подъёме,мачта может серьёзно наклониться(например от порыва ветра) и упасть.Как у Вас решается такая проблема?.Вариант с четырьмя человеками на тросах не устраивает.
На ум приходит вариант:самостоятельно сварить "удлинитель" станка,на пару метров вверх,и растянуть его доп.растяжками.Секции мачты скрутить между собой.Тогда мачта будет минимально вставлена в станок на 2,5 метра,что вполне достаточно для устойчивой фиксации секции в верхнем положении при подъёме без оттяжек.
Может у кого есть опыт подобной модернизации?

Вот рисуночек набросал..

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

....... верхние колёсики станка имеют зазор с секцией примерно 20- 30 мм...

---

Если есть опасение, логичнее переделать сами колесики, тем самым убрать зазор.
Увеличение высоты станка для подьема без оттяжек, в случае порыва ветра скорее всего не поможет,
сработает принцип рычага, а сталь имеет свойство гнуться.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

,при подъёме,мачта может серьёзно наклониться(например от порыва ветра) и упасть.

---

Совершенно верно..Я бы этого НЕ делал, станок не удержит такую конструкцию, слишком большой рычаг. Мой совет, найдите возможности подъема как положено, с помощью лебедок.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

достаточно для устойчивой фиксации секции в верхнем положении при подъёме без оттяжек.

---

Подъём без оттяжек-нивкоем разе ,если мачта пойдёт кричи караул- неудержать и станок не поможет.А мачта вобще без оттяжек?Уменя мачта 19м самодельный станок 6,5м ,в станок завел соновую жердь 14м и лебёдкой выдвигается ,оттяжки -даю слабину-лебёдкой выбираю и.т.д.Но масса сосны и металла как понимаешь разная.

Всем привет.Поднимаю свою унжу на 10 колен без всяких оттяжек в свободном полёте,10 колено в станке,станок хорошо растянут,без всяких доработок.Стоят антенны 1 этаж 6эл яги на 14MHZ,2этаж 3эл яги на 21-28MHZ еще выше на 144MHZ 5 метровый GP.Никогда проблем с подъемом не было,поднимаю и когда надо опускаю ОДИН без помощников,оттяжки отмерены и полное натяжение с 10 коленом.Был раз давно казус по моей вине,недоглядел и при подъёме, при установке последнего 10 колена конус не зашёл в девятое колено,я начал подъем и девятое колено вышло из замков и вся конструкция все девять колен с антеннами начали падать в сторону дома.Но колена не разъединились и вся эта конструкция оттыграв несколько раз на станке повисла над домом, держась только нижней частью 9-го колена за верхнюю часть станка.Ничего не погнуло ни станок ни колено не переломалось,даже вмятин не обнаружил.Тросами при помощи 2х человек вернул всё на место.Очень продуманная и серьёзная крепкая конструкция.Низкий поклон разработчикам.Делайте вывод.А ВЫ шесть колен страшно!!!

неделю назад в Новороссийске отцу поставил унжу, лебёдок не было, поднимал блочками. По оттяжкам стояли люди и всё нормально, людям объясняешь что бы не тянули за оттяжки а придерживали только. Сыкатно только при моменте когда нижняя секция подходит к замку, там получетсяоколо 30-40 см она в станке всего...и когда тачанку отсоединяешь может вильнуть в сторону, поэтому людей на оттяжках в этот момент контролируешь и смотришь на мачту что бы ровно стояла.
Вложение 57290
а так...никаких проблем, в хорошо растянутом станке все получится у Вас.
Ждём фото

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

Поднимаю свою унжу на 10 колен без всяких оттяжек в свободном полёте,10 колено в станке,станок хорошо растянут,без всяких доработок

---

Цитата:

---

Сообщение от RD9AF

Подъём без оттяжек-нивкоем разе ,если мачта пойдёт кричи караул- неудержать и станок не поможет

---

Разброс мнений...

Цитата:

---

Сообщение от RX3DU

Я бы этого НЕ делал, станок не удержит такую конструкцию, слишком большой рычаг. Мой совет, найдите возможности подъема как положено, с помощью лебедок.

---

Лебёдок нет,да и крутить их не кому,не собирать же каждый раз бригаду...

Цитата:

---

Сообщение от UA0IT

Сыкатно только при моменте когда нижняя секция подходит к замку, там получетсяоколо 30-40 см она в станке всего...и когда тачанку отсоединяешь может вильнуть в сторону

---

Так вот я как раз и хочу удлиннить станок,что бы в этот момент стало 2,5 метра в станке,тогда не вильнёт...и рычаг будет значительно меньше

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

Был раз давно казус по моей вине,недоглядел и при подъёме, при установке последнего 10 колена конус не зашёл в девятое колено,я начал подъем и девятое колено вышло из замков и вся конструкция все девять колен с антеннами начали падать в сторону дома.Но колена не разъединились и вся эта конструкция оттыграв несколько раз на станке повисла над домом, держась только нижней частью 9-го колена за верхнюю часть станка.Ничего не погнуло ни станок ни колено не переломалось,даже вмятин не обнаружил.Тросами при помощи 2х человек вернул всё на место.Очень продуманная и серьёзная крепкая конструкция.Низкий поклон разработчикам.Делайте вывод.А ВЫ шесть колен страшно!!!

---

Вам очень сильно повезло...У меня в зону поражения попадает не только собственный дом,но и соседская "халупа",которая скорее всего развалится пополам на кусочки...А унжи падают не так уж редко,не такие они и надёжныё.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Лебёдок нет, да и крутить их не кому, не собирать же каждый раз бригаду.....
У меня в зону поражения попадает не только собственный дом,но и соседская "халупа"......
А унжи падают не так уж редко,не такие они и надёжныё. ......

---

С таким настроем поднимать мачту выше 6 секций думаю Вам не стоит.

Р.S. Всем, хорошо бы применять терминологию, как в описании полутелескопической мачты УНЖА и как принято у военных :
подъемник, секция, тележка, а не станок, вставка, тачанка

Поднимал конструкцию из четырех квадратов на 12 этажном здании.
Главное не просто растянуть станок, а намертво закрепить основание станка. На бетонной крыше сделал отверстие под болт, диаметром сантиметров что то около 8 и к нему через плиту крепил основание станка.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Вам очень сильно повезло...У меня в зону поражения попадает не только собственный дом,но и соседская "халупа",которая скорее всего развалится пополам на кусочки...А унжи падают не так уж редко,не такие они и надёжныё.

---

Да повезло не только мне,с девятью коленами падала унжа у моего товарища с 5 эл яги на 20 и 15 м так же проглядел и колено вышло из замков,основание под станок что у него что у меня забетонировано капитально,растянут тросами капитально и выставлен под уровень.Ничего не погнуло и не выломало вся эта "колбаса" из 9ти колен повисла над огородом.Я не призываю без оттяжек поднимать на все 12 колен,техника безопасности это само собой,но шесть колен без проблем,я видел унжу состоящюю из 5 колен с 4 ярусами оттяжек не считая растяжек станка,можно и так наверное.Это всё к тому, что надежная конструкция УНЖА и не только я в этом убедился,держась только за низ колена и верх станка выдержать такой вес без последствий извините это показатель.А чтобы не падали часто, надо станок хорошо крепить и основание бетонировать и расстягивать мачту не бельевыми веревками, ну и как в моем случае при подъеме смотреть внимательнее.С Уважением Александр UA0LSG

Добавлено через 1 час 39 минут

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

подъемник, секция, тележка, а не станок, вставка, тачанка
__________________

---

СОГЛАСЕН

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

СОГЛАСЕН

---

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

низ колена и верх станка

---

колена)))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

Да повезло не только мне,с девятью коленами падала унжа у моего товарища с 5 эл яги на 20 и 15 м так же проглядел и колено вышло из замков,основание под станок что у него что у меня забетонировано капитально,растянут тросами капитально и выставлен под уровень.Ничего не погнуло и не выломало вся эта "колбаса" из 9ти колен повисла над огородом.Я не призываю без оттяжек поднимать на все 12 колен,техника безопасности это само собой,но шесть колен без проблем,я видел унжу состоящюю из 5 колен с 4 ярусами оттяжек не считая растяжек станка,можно и так наверное.Это всё к тому, что надежная конструкция УНЖА и не только я в этом убедился,держась только за низ колена и верх станка выдержать такой вес без последствий извините это показатель.А чтобы не падали часто, надо станок хорошо крепить и основание бетонировать и расстягивать мачту не бельевыми веревками, ну и как в моем случае при подъеме смотреть внимательнее.С Уважением Александр UA0LSG

---

Честно говоря не понимаю,как можно "проглядеть"?Точнее куда ещё,кроме как на этот самый"замок" можно смотреть?Я небольшим ломиком поправляю секцию,чтобы всё "село "на место....Потом поднимаю на 10-20 мм,и ещё раз убеждаюсь,что всё правильно "зашло",и только потом подъём...
Станок у меня на бетонированном основании,растянут 8 мм тросами,но всё равно,как то неспокойно,когда низ секции в стопорах,а растяжек нет...,слишком уж короткий"хвостик"секции в станке....По этому сегодня выдался свободный день,и я воплотил в железо свою задумку-удлиннитель подъёмника.Удлиннитель можно прикрутить к верху станка не опуская мачту,и не снимая антенну,для этого одна сторона сделана разборной...
В верхней части вместо колёсиков(которые за 50 лет заржавели,и при осмотре выяснилось,что не крутятся)применяются болты М 12,шляпки которых закруглены,для исключения застревания.Вращая эти болты можно сделать минимальный зазор между секцией и удлиннителем подъёмника...

Сергей Вы поступили рамотно, при помощи этого удлиннителля вы сможете легко поднять 6 секций. Удлиннитель растянете с самого верху, секции соедените на болты. Я поднимаю в безветренную погоду унжу на 3 секции с редуктором П-12 и антеннами совсем не страхуя оттяжками, работаю один.

Вчера окончательно установил удлиннитель на место,растянул его верх растяжками.Теперь легко,без опасений,поднял 8 секций без растяжек.Всё надёжно,никакого люфта и качания,в верхнем положении.Затем залез сам(у меня 113 кг) и установил нижний ярус оттяжек(6 секция).Сегодня установил верхний ярус(8 секция).Доработка получилась супер!Очень рекомендую.Сделаю фото,выложу.
Да,чуть не забыл,уже сам на практике проверил устойчивость и надёжность станка с удлиннителем.При подъёме забыл отвязать от балкона 2 этажа кабель,и покольку высота антенны стала больше,кабель во время подъёма 8 секции натянулся,и начал тянуть конструкцию вбок.Чем бы закончился подъём не будь удлиннителя не известно,а вчера тележка перестала поднимать(стало очень туго крутить лебёдку).Только тут я вспомнил про кабель,он натянулся как струна,но мачта не наклонилась,удлиннитель не дал.

вот фото в сборе

А почему сразу при подъёме секций не привязывать к ней оттяжки и затем уже с ними поднимать,чтобы не пришлось затем лезть на мачту и вязать оттяжки на нерастянутой никак мачте? У нас вообще стоит УНЖА 23 метра без никакого фундамента на земле(песке плотном с травкой).Просто на листе металла и под ним длинные трубы крестом(чтобы под своим весом не уходила в грунт).Правда без подъёмника УНЖА стоит. И уже давно стоит.Лет 10 точно и вверху 2 эл на 40м(правда укороченные)XM-240

Цитата:

---

Сообщение от RX9KT

А почему сразу при подъёме секций не привязывать к ней оттяжки и затем уже с ними поднимать,чтобы не пришлось затем лезть на мачту и вязать оттяжки на нерастянутой никак мачте?

---

Хм...моя жена то же самое спросила...ответ:
Нет лишнего троса.По месту не нужно оставлять запас...

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Нет лишнего троса.По месту не нужно оставлять запас...

---

Расчитывайте сразу необходимую длину троса(высота известна, расстояние от мачты до места крепления растяжки так же известно),а далее по теореме Пифагора вычисляем длину растяжки, сам поставил две мачты и все по предварительному расчету. При такой установке есть хороший плюс: висящие троса во время подъема мачты своим весом "центруют"(может не совсем удачно выразился) мачту и не дают ей отклонится, и потом по мере подъема троса уже удерживают мачту от ветра, даже если вдруг по каким либо причинам произойдет наклон мачты, трос будет удерживать ее от падения. Сам ставил таким образом этим летом мачту 20 м с антенной 2 элемента на 40 -ку, правда мачта не сравнима с Унжой - Стрела ST3, все нормально стоит.

Цитата:

---

Сообщение от RA4PIT

Расчитывайте сразу необходимую длину троса(высота известна, расстояние от мачты до места крепления растяжки так же известно),а далее по теореме Пифагора вычисляем длину растяжки, сам поставил две мачты и все по предварительному расчету.

---

И что? Не оставляли никакого запаса? А на провис?А на зачалку?У меня была бухта 100 метров,и три растяжки по 25-26 метров,плюс зачалка,и ещё одна растяжка к стене второго этажа примерно 18 метров,короче впритык,пифагор тут не помошник....ну так,только для предварительного расчёта...
Крепить растяжки на мачту в любом случае приходилось на высоте,заранее нарезанные на более низкой,но после установки удлиннителя станка,мачта уверенно держалась на рабочей высоте и без растяжек..

Как же не оставляю запаса, обязательно. Но у меня уже на концах стоят талрепы(стяжки) и все получается. Никогда не приходилось крепить растяжки на высоте, с детства её боюсь:grin:, поэтому и приходится обращаться к Пифагору:derisive: Хотя, кому как удобней...

Всем привет! Ну-сам то я свою унжу поднимал по-старинке, как и 20-метровый вертикал:основание антенны в шарнир, и потихоньку подставляя раздвижную лестницу-подтягивая оттяжки с противоположной стороны подьёма... Если-бы моя унжа была со станком:в тихую погоду, потихоньку выдвигая колено-за коленом, одновременно стравливая оттяжки, прихваченные заранее на "быках"...

Цитата:

---

Сообщение от RA4PIT

Как же не оставляю запаса, обязательно. Но у меня уже на концах стоят талрепы(стяжки) и все получается. Никогда не приходилось крепить растяжки на высоте, с детства её боюсь, поэтому и приходится обращаться к Пифагору Хотя, кому как удобней...

---

Высоту я то ж не люблю,но привыкается быстро,только в первый раз очень страшно,потом как то привыкаеш....Страшнее всего,что она немного качается,когда на верху приходится работать и переходить с одной стороны на другую,100 с лишним килограммов асиметричного груза....

Цитата:

---

Сообщение от UA0FUA

Если-бы моя унжа была со станком:в тихую погоду, потихоньку выдвигая колено-за коленом, одновременно стравливая оттяжки, прихваченные заранее на "быках"...

---

Нужно 5 человек,один не набегаешься....В принципе сварить станок самому вполне возможно,я вот удлиннитель сделал,это пол-станка,лебёдку купить можно,тележку сварить...ничего особенно сложного.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Нужно 5 человек,один не набегаешься..

---

Не знаю Сергей-я всё в одиночку делал-все антенны...Первую яги-на вертикале(как унжа в станке)-вертикал потихоньку поднимаеш-быстренько обежал -оттяжки стравил...Первый раз, раз- 5 монтировал-демонтировал всё сооружение...Правда трава теперь не растёт вокруг-всё вытоптал...

Цитата:

---

Сообщение от UA0FUA

Не знаю Сергей-я всё в одиночку делал-все антенны...Первую яги-на вертикале(как унжа в станке)-вертикал потихоньку поднимаеш-быстренько обежал -оттяжки стравил...Первый раз, раз- 5 монтировал-демонтировал всё сооружение...Правда трава теперь не растёт вокруг-всё вытоптал...

---

Да можно конечно и самому,но уж очень долго и беготни много...Разговор о том,что после установки удлиннителя станка,ничего этого не требуется,мачта минимально в доработаном станке 2 метра,против 0,5 метра в стандартном станке.После доработки унжу можно уверенно поднимать без растяжек....

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

После доработки унжу можно уверенно поднимать без растяжек....

---

По всей видимости все же ДА, главное - уверенно. Вспоминаю как в прошлом выдвигали мачту высотой 20 м (8 секций) с антенной 2 эл. яги на 40 м. диапазон, установленную на крыше 10-ти этажного здания поздним вечером, в темноте с одним фонариком.....без растяжек. Антенну и верх мачты было невидно, энтузиазм затмил разум, что получилось смогли увидеть только утром следующего дня. Сейчас так делать бы не стал ни за что на свете и другим не советую.

Вопрос в названии темы, на самом деле, очень актуален для обладателей мачты Унжа (и ей подобных), не имеющих в наличии штатных лебедок. Из-за ручного стравливания/подтягивания оттяжек + беготни, процесс этот, как известно, долгий и нудный.
Сэкономить время можно за счет рационализации операций, применения оснастки. Поделитесь, плиз, вашими способами. Наверняка будет интересно многим.
Вариант, когда на каждой оттяжке по человеку + один крутит + один командует, не интересует!!! Интересует спуск/подъем, что называется «в одного»…

Предстоит спуск УНЖИ, в связи со сменой QTH. Со временем, похоже, будет цейтнот. Потому и интересуюсь, может кто-то предложит более быстрый способ.
Итак, имеется Унжа, 10 секций:

Вложение 275119

Оттяжки крепятся так:

Вложение 275121

На этом эскизе более детально:

Вложение 275122

Поднимал один. Опускать (пока) планирую тем же способом, каким и поднимал, а именно:
Разбираем петлю с верхнего конца страховочного троса, накладываем этот хвост (порядка 2 м) на основную оттяжку и крепим к ней U-зажимами. Вот так:

Вложение 275123

Отцепляем основную оттяжку от талрепа и делаем из нее временную петлю из расчета, чтобы зацепить талреп за крайнее звено цепи. По мере опускания мачты перецепляем талреп по цепи.

Вложение 275124

Ну и т.д. по кругу…

Еще один важный момент для экономии времени: Якоря отстоят от мачты на разное расстояние. В одной плоскости по 12 м, в другой – 13 и 15. Соответственно и укорачивать их надо на разную длину. Длина мачты, расстояние до якорей, шаг цепи, шаг резьбы талрепа, длина перемещения мачты при одном обороте лебедки нам известны. Поэтому легко посчитать коррекцию длин оттяжек талрепами для различных высот мачты и различных величин укорочений/удлинений за одну итерацию. Реализовал это в виде таблиц excel для диапазона высот 10-5 секций с шагом укорочения от 1 до 5 звеньев. Это позволит, надеюсь, пореже стрелять вертикальность и бегать подстраивать ее талрепами.

Я поднимал-опускал-поднимал вот как.
Сделал метровые отрезки троса с коушем+талрепом на одном конце (5 штук на 4 оттяжки). Крепил их к основному тросу оттяжки точно так же, как у вас крепились страховочные тросы на 2 и 3 рисунке.
К каждому якорю прицепил отрезки цепи длиной по 2 метра. И по мере подъёма просто перецеплял талреп по цепи, давая сантиметров по 20 слабины. Страховки при этом никакой не делал, на мой взгляд оно и так достаточно надёжно. Когда цепь заканчивалась, крепил к оттяжке новый отрезок с талрепом, а старый снимал и шёл к другой оттяжке.
За час до работы успевал поднять два колена унжи. За две недели (с перерывами на плохую погоду) поднял на 40 метров.

Цитата:

---

Сообщение от R9MA

Потому и интересуюсь, может кто-то предложит более быстрый способ.

---

Брать и опускать.Неделю назад как всегда один опускал свою 10 секций, для профилактики антенны.Ушло на спуск примерно минут 45.Опускал с помощью эл.двигателя-редуктора СЭР19М.Поднимал также, но уже дольше,т.к надо при подъеме смотреть за кабелями чтобы не зацепились и не оторвались ну и крепить их к секциям чтобы не болтались.Расчетами голову не забиваю,главное чтобы станок (подъемник) был хорошо растянут оттяжками.И он выдержит, поверьте.Опыт зависания почти буквой "Г" 9 секций с антеннами над домом имел,писал об этом и о причине пост №6.Больше 10 секций не поднимал,мой опыт неоднократный спуск -подъем для 10секций.
Для управления двигателем СЭР19М собрана автоматика,пульт управления "вверх вниз"и стоит как положено концевой выключатель чуть выше замков.
Удачи 73

Мы на позиции поднимали вдвоем УНЖУ на 6 секций без лебедок в свободном состоянии. На верху стоял фикс 345 и фикс 2 дельты на 40 метров. Сделать можно, но страшно, поскольку после 5 колена мачту начинает кренить, каретка подклинивает и при установке на кулачки получается нехилая дуга. Любой порыв ветра и ага. Короче, очень это опасная затея, больше мы такое повторять не будем. Если нет лебедок, то надо хотя-бы 6 человек. Четверо на оттяжках и двое внизу, один крутит, второй подает и контролирует людей. Все остальное это номер из серии "русский самоубийца".

Вместо штатных лебёдок использовать ручные китайские на 10 т. для верхнего яруса.Ради безопасности можно потратиться.

Я поднимал и опускал в "одну харю" УНЖу 8 колен, ледёдок нет. Станок растянут, секции стянуты ЖД болтами. На верху 9-ти элементный трайбэндер весом 39 кг, редуктор 40 кг. Ниже на три секции 14-ти элементный фиксированный трайбэндер весом 40 кг. Все работы в безветренную погоду, мачта стоит за домом (до конька крыши 9 метров), дом как щит от ветра (практически всегда дует с того направления). На 15 метров поднимается без оттяжек, дальше "очковато".

Вместе со мной работают 2 коллеги,которые раньше монтировали сотовые вышки с ноля и под ключ.Станков и лебедок нет.Ставят первый ярус,растягивают оттяжками,далее один залезает на верхнюю секцию и крепит там вертикальную трубу с колесиком на верху,которая длиннее секции и тросиком через колесико подтягивает следующую секцию ставит ее и лезет выше и так до следующего яруса оттяжек и далее до самого верха.Ес-но пристягивается поясом.Понятно что оборудование и антенны потом наверх уже затаскивают вручную.Возможно нам это способ не подходит,т.к надо сразу и антенну поднимать.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Вместе со мной работают 2 коллеги,которые раньше монтировали сотовые вышки с ноля и под ключ.Станков и лебедок нет.Ставят первый ярус,растягивают оттяжками,далее один залезает на верхнюю секцию и крепит там вертикальную трубу с колесиком на верху,которая длиннее секции и тросиком через колесико подтягивает следующую секцию ставит ее и лезет выше и так до следующего яруса оттяжек и далее до самого верха.Ес-но пристягивается поясом.Понятно что оборудование и антенны потом наверх уже затаскивают вручную.Возможно нам это способ не подходит,т.к надо сразу и антенну поднимать.

---

Есть у меня одно видео, что бывает с такими лазальщиками когда на высоте метров 15 такая мачта вдруг складывается пополам. Вместе с лазальщиком. Опасные это вещи. Береженого техника безопасности бережет-это не мы придумали! У нас верхолаз как-то полез на мачту, мачта самодельная, трехгранная, проварена арматурой. Стандартный ширпотреб короче. Сто раз туда лазил. А на стопервый, на высоте метров 20 наступил на перекладинку, а она возьми и отломайся. Слава тебе Господи, лазил с двумя монтажниками, так на них и повис. А перекладинка фигли-проварена была хреново. Слез назад бледноватого вида, долго потом изготовителя этой мачты в витьеватых матерных тирадах поминал. А улетел бы вниз человек, кто бы отвечал? Нафиг, ребята! Сказано: колья, лебедки, люди на лебедках, контроль подъема отдельным человеком, внизу не тусуемся, тросы контролируем! Значит так и надо делать, и не выделываться. Остальное это игра с судьбой в рулетку.

Ну уж тут вы нагнали страху...Во первых парни все были на тот момент молодые,здоровые и действовали не по наитию.Мачты все промышленного изготовления и ничего подгонять не надо,основание под мачту,и под крепление оттяжек делалость по инструкции.Сами они проходили обучение и экзамены сдавали по пром.альпинизму Питерской фирме.Мачт этих наставлено немеряно,кстати на разном грунте,их потом еще долго на шабашки приглашали по замене оборудования на более современное.Кстати и ушли они потому что больше установок мачт почти не планировалось,а работать то надо.Это мы писаем в рюмку,а них время-деньги.А по поводу людей на оттяжках,то случайные люди только проблемы создадут,а понимающих еще и найти надо.Я свой вертикал на НЧ поднимал по методу телескопа,для этого вызвал автовышку и все дела.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Есть у меня одно видео, что бывает с такими лазальщиками когда на высоте метров 15 такая мачта вдруг складывается пополам. Вместе с лазальщиком.

---

Вероятно - это оно?
https://youtu.be/4vTpG_0xKTg

Не это, но это тоже показательно.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Вместе со мной работают 2 коллеги,которые раньше монтировали сотовые вышки с ноля и под ключ.Станков и лебедок нет.Ставят первый ярус,растягивают оттяжками,далее один залезает на верхнюю секцию и крепит там вертикальную трубу с колесиком на верху,которая длиннее секции и тросиком через колесико подтягивает следующую секцию ставит ее и лезет выше и так до следующего яруса оттяжек и далее до самого верха.Ес-но пристягивается поясом.Понятно что оборудование и антенны потом наверх уже затаскивают вручную.Возможно нам это способ не подходит,т.к надо сразу и антенну поднимать.

---

Я тоже так делал, правда не УНЖу, а трёхгранную со стороной 40 мс, ставил один, без помощников, 18 метров, и в неё вставил еще шести метровую тоже трёхкланную со стороной 30 см. потом выдвинул получилось 23 метра. Ессно ничО не складываектся, всё надёжно, как ЖБ стена. Правда - аж ПЯТЬ ярусов оттяжек, и верхний от сАмого верха, и это всё так, для собственного спокойствия...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Вероятно - это оно?

---

ЖУТЬ.

Думаю...- технологических ярусов оттяжек не делали и... тросик небось какой нибудь 3 мм. ... Вот и...

- - - Добавлено - - -

У меня както зимой двадцати метровая берёза упала на оттяжку, только весной распилил, антенне - ничего.
Экономить на таких вещах нельзя.

Представте себе сколькотаких вышек установлено по всему земному шару.А на данном видео прямая инструкция КАКнельзя делать.Заметьте,что с помощью штанги с колесом можно поднимать только одну секцию,а на видео зацеплено 2 за середину.

Почему цейтнот:
QTH сменил весной, с сопутствующими хлопотами. Антенну снять не успел. Со 2 июня на вахте. Перевахта была 17.09, но сменщики подвели, на обсервацию кто-то завез заразу... Теперь следующая дата 8.10, а в начале ноября у нас бывают морозы до -30. И дни все короче…
Поэтому, искать СЭР19М, китайские лебедки, собирать бригаду и прочее, все это некогда…
Есть только то, что есть и я один… еще и с погодным окном дня в три надо, чтоб повезло…
Интересуют только идеи – как сократить время на операции укорочения и фиксации оттяжек!

Цитата:

---

Сообщение от R9MA

как сократить время

---

Счас посмотрел внимательно на вашу фотографию - у вас всего десять колен. Если не будет ветра, то работайте только с верхним ярусом, средний пусть висит. Жесткости унжи за глаза хватит. Когда поднимите - растакелажьте по всем правилам.
Ну и излишне говорить, что даже при намёке на ветер все работы останавливаются, мачта пожарно такелажится, люди из опасной зоны эвакуируются немедленно.)

Цитата:

---

Сообщение от RV6LJK

Есть у меня одно видео, что бывает с такими лазальщиками когда на высоте метров 15 такая мачта вдруг складывается пополам. Вместе с лазальщиком. Опасные это вещи. Береженого техника безопасности бережет-это не мы придумали! У нас верхолаз как-то полез на мачту, мачта самодельная, трехгранная, проварена арматурой. Стандартный ширпотреб короче.

---

Судя по названию тема вроде про мачту типа УНЖА.

Цитата:

---

Сообщение от R9MA

Почему цейтнот:
QTH сменил весной, с сопутствующими хлопотами. Антенну снять не успел. Со 2 июня на вахте. Перевахта была 17.09, но сменщики подвели, на обсервацию кто-то завез заразу... Теперь следующая дата 8.10, а в начале ноября у нас бывают морозы до -30. И дни все короче…

Интересуют только идеи – как сократить время на операции укорочения и фиксации оттяжек!

---

Самый простой вариант - опустил на одно колено, подтянул оттяжки, зафиксировал. А вот чем фиксировать быстро - зайдите в магазин, где продаётся снаряжение для альпинистов. Там много всяких приспособлений. Выберите, что вам больше по душе и цене. :-)

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

А вот чем фиксировать быстро

---

Есть очень простое решение для мачт использующих оттяжки без лебедок ....
Используются самодельные тальрепы с "вилками" для подмотки прорвисшего троса
Можно просто сварить "вилки" и закрепить их к оттяжечным анкерам... или сделать их сьемными, что бы использовать только при подьеме-опускании мачты
Мачту опускаешь... трос ослаб... выбираешь провис на вилку и опускаешь дальше...

- - - Добавлено - - -

Что бы было понятно , что такое "вилка" ...
Искал в интернете и нашел только вот это - https://sven.ua/ru/products/detail.p...=1076&ID=87909... для понимания, так сказать
Я использовал самодельные длинные талрепы с "ушами", на которые можно было подматывать избыток троса

Цитата:

---

Сообщение от UA0SC

Мачту опускаешь... трос ослаб... выбираешь провис на вилку и опускаешь дальше.

---

А как фиксировали, чтобы исключить риск разматывания троса с мотовила (вилки)?

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

...А вот чем фиксировать быстро - зайдите в магазин, где продаётся снаряжение для альпинистов. Там много всяких приспособлений. Выберите, что вам больше по душе и цене. :-)

---

Да, по 2 жумара на оттяжку (один на страховочный трос, второй на основной) могли бы значительно ускорить дело, с условием, что жумар будет надежно работать по стальному тросу. Но ценник на них конечно...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

Сделал метровые отрезки троса с коушем+талрепом на одном конце (5 штук на 4 оттяжки). Крепил их к основному тросу оттяжки точно так же, как у вас крепились страховочные тросы на 2 и 3 рисунке.
К каждому якорю прицепил отрезки цепи длиной по 2 метра. И по мере подъёма просто перецеплял талреп по цепи, давая сантиметров по 20 слабины. Страховки при этом никакой не делал, на мой взгляд оно и так достаточно надёжно. Когда цепь заканчивалась, крепил к оттяжке новый отрезок с талрепом, а старый снимал и шёл к другой оттяжке.

---

Идея со сменным отрезком троса хороша!
Но только в том случае, если нет страховочных тросов. В моем случае сэкономить на этом время вряд ли удастся. Передвинуть вдоль троса 6 U-зажимов, не снимая их полностью, наверно даже побыстрее, чем снять 3 зажима, потом поставить 3 зажима…

Четыре карабина(через которые запустите позже,после опускания одной секции, трос оттяжек),закрепляемые в кольях,четыре куска крепкого фала,длиной от кольев до мачты,с запасом метра в два.
Приспособа в виде кольца у основания подъемника(у лебедки),концы фалов у мачты пропускаете в кольцо
у лебедки,и потихоньку опуская ствол мачты, подтягиваете концы фалов к подьемнику.
Хоть верхушку мачты с антенной сильно болтать не будет!
Другого способа,без демонтажа непосредственно антенны,тем более в одиночку,мне в голову не приходит!Ну и фал нужно взять не бельевую веревку!

Цитата:

---

Сообщение от UA6CT

А как фиксировали, чтобы исключить риск разматывания троса с мотовила (вилки)?

---

Мотовила это по сути это кусок трубы, к которому приварены 4-е арматуры в виде вилок с двух сторон трубы...
Так же на концах трубы сделаны сквозные отверстия в которые крепятся сьемные анкерные скобы . Перед тем как начать работать, трос пропускается через анкерные скобы и не дает тросу раскручиваться с вилки
Скобы анкерные
Процесс подборки свободного троса занимает очень мало времени ... и ничего фиксировать не нужно
Моловила легко снимется и устанавливается на трос... надо только 2 раза открутить болт на скобе, продеть трос и снова закрутить болт

Можно ещё цепями.Так же как Михаил предлагал.Только цепи у мачты надо фиксировать,подтянул,зафиксировал.Оп� �стить хотя бы метров до 12ти,ну а потом можно без цепей.Звенья цепи между собой можно фиксировать теми же карабинами.

В моем случае, передвинуть крепление страховочного троса вдоль основной оттяжки с помощь ключа-трещетки – минутное дело. Поэтому задача, по большому счету, сводится к быстрому «перемещению» дополнительной петли на основной оттяжке.
Пришла такая мысль:
Использовать в качестве этой дополнительной петли карабин. Крепить и передвигать его вдоль основной оттяжки с помощью тех же U-зажимов.
Для наглядности, эскиз с использованием дополнительных петель:

Вложение 275270

… с использованием т.н. пожарных карабинов:

Вложение 275271

Цитата:

---

Сообщение от R9MA

передвинуть крепление страховочного троса вдоль основной оттяжки с помощь ключа-трещетки – минутное дело.

---

Сергей, подробнее можно об этом?

У себя поднимаю/опускаю мачту МАРС с антенной именно тем способом, когда выбирается провисшая оттяжка и фиксируется U-болтами. Мачта хлипкая, и приходится поднимать/опускать (в одно лицо) по чуть-чуть. Соответственно, приходится часто по кругу бегать и подтягивать оттяжки и крутить U-хомуты.
Трудемкое дело, скажу Вам.
Для опускания/подьема мачты думаю приделать на края крыши лебедки, чтобы небольшим движением ручки лебедки выбирать трос.
Для оперативности.

Цитата:

---

Сообщение от R8CT

Сергей, подробнее можно об этом?

---

На рисунке выше видно: Там, где страховочный трос накладывается на основную оттяжку и крепится тремя U-зажимами (верхний левый угол рисунка). Приоткручиваем 6 гаек зажимов, не снимая их, передвигаем страховочный трос вместе с зажимами на новое место, закручиваем зажимы. Используем ключ с трещеткой для головок.
Я об этом...

Цитата:

---

Сообщение от R9MA

Используем ключ с трещеткой для головок.
Я об этом...

---

Сейчас понял.
Спасибо, Сергей.

Ну и в итоге технология спуска получается следующая (см. рисунок):

Вложение 275271

1. Накладываем страховочный трос на основную оттяжку и крепим тремя U-зажимами. Основная оттяжка застрахована.
2. Снимаем талреп, выкручиваем его на максимальную длину.
3. Накладываем «передвижной» карабин (можно любой железный штырь с петлей на конце) и крепим его к основной оттяжке тремя U-зажимами. Гайки пока не затягиваем, чтобы карабин мог пока перемещаться вдоль троса.
4. Зацепляем талреп за крайнее звено цепи и за передвижной карабин, выбираем слабину, передвигая карабин по тросу.
5. Затягиваем гайки U-зажимов крепления карабина к тросу.
6. Для моего случая (высота верхнего крепления оттяжек к мачте – 22475 мм, расстояние до якоря 12000 мм), чтобы передвинуть талреп на одно звено цепи (это 38,5 мм), нужно сделать 6,2 оборота ручкой лебедки. Делаем это.
7. Перецепляем талреп на одно (для примера) звено цепи на всех четырех оттяжках.
8. На тех оттяжках, которые отстоят от мачты на 13 и 15 м подтягиваем талрепы на соответствующее количество оборотов (количество оборотов рассчитывается исходя из шага резьбы талрепа).
9. Повторяем пп.6-8 до крайнего (нижнего) звена цепи.
10. Ослабляем крепление страховочного троса к основной оттяжке и, передвинув его вдоль троса, закрепляем вновь.
11. Отцепляем талреп от цепи, ослабляем крепление передвижного карабина, перемещаем его на новое место, зацепляем талреп за крайнее звено, крепим карабин к тросу. Повторяем эту операцию на всех оттяжках.
12. Крутим лебедку… ну и т.д., по кругу… Периодически проверяем вертикальность…

Все приведенные выше цифры предварительно рассчитаны в ексель в разных вариациях: для итераций от 1 до 5 звеньев цепи, для диапазона высот от 10 до 5 секций мачты, для двух ярусов оттяжек. На выходе в таблице получены: количество оборотов лебедки для одной итерации и количество (корректирующих) оборотов талрепов для якорей разнесенных на разное расстояние. Кто умеет пользоваться екселем, это сделать не сложно…

И сколько же времени будет потрачено?

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

И сколько же времени будет потрачено?

---

Перемещение на одно звено я привел для примера, можно и на пять...
Поднимал примерно по той же технологии, но без всяких расчетов. Поэтому много времени уходило на корректировку вертикальности и перемещение петель. Поднял за 5 дней: Первый день - 5 секций, второй - 2 и потом в день по секции...

Сергей, быть может проще подогнать манипулятор, придержать ствол мачты повыше и потихоньку опускать? Ну, часа за два вполне реально. Или там не особо проехать к мачте?

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Сергей, быть может проще подогнать манипулятор, придержать ствол мачты повыше и потихоньку опускать? Ну, часа за два вполне реально. Или там не особо проехать к мачте?

---

Там забор железный без ворот, за забором ЛЭП, да и... как в той притче: Некогда пилу точить, пилить надо... :)
Да ничего страшного, справимся с Божьей помощью...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Судя по названию тема вроде про мачту типа УНЖА.

---

Наверно, все-же, акцент следует ставить на "без лебедок"...

Ну если "без лебёдок" то. Многие возможно видели как к причалу швартуется речное судно. Канат "восмёркой" наматывается на кнехты и один матрос подтравливая его спокойно удерживает большое судно.
Кнехт — парная тумба с общим основанием на палубе судна или пристани, служащая для крепления тросов.