Вид для печати
Всегда делал полотно из одного провода.
Увеличится ли прочность если сделать из двух проводов (по сравнению с одиночным).
Ведь масса увеличится в 2 раза и механическое напряжение возрастет.
Провод диам 1,5 мм многожильный
медный в пластиковой изоляции. Длина полотна 80 м.
Какие есть предположения ?
лучше применить полевку, у меня висит 160 метров пролет и ничего...
Полевки нет. Медного полно.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
И все-таки ?
Есть справка: провод медный ММ имеет разрывное усилие диаметр1мм-20кГс, 2мм-75кГс, 3мм-160кГс , провод медный антенный многожильный МА диаметр1,56мм-56кГс, сталь диаметр 1,5мм-115кГс, ,биметалл диаметр 1,6мм-115кГсЦитата:
Сообщение от RA3PKJ
У меня и один такой висел долго и ничего.После трёх лет, у диполя на 160 метров,резонанс сместился всего на 20 кГц вниз.В лесах треугольник 40 м.на деревьях мотало штормовым ветром, не порвало.Это из личной практики.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
В студенческие годы (30 лет назад) на коллективке был луч из медного канатика 3-мм (пролет чуть более 80 м.). Рвался каждый год. Был заменен на канатик диаметром 6-мм (или даже больше), подаренный на одном из предприятий. Тяжеленькая бухточка была. Коллективка закрылась, а луч висит до сих пор. Полевку тогда не признавали.
Прочность провода пропорциональна площади сечения. Удваивая сечение, мы удваиваем площадь и массу. Соотношение прочность/нагрузка (коэффициент запаса прочности) не меняется. Пока тоже на тоже выходит. На провод, кроме массы, действуют ветровые и гололедные нагрузки. Они, при удвоении площади, не удваиваются, а увеличиваются пропорционально габаритным (линейным) размерам. А средний габаритный размер скрутки увеличится меньше чем в два раза. Так что выигрыш все таки будет. Только стоит ли он потраченного провода? Это уже зарываться в СНиПы и считать надо.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
А, да. Наличие изоляции отрицательный фактор. Она имеет вес и габариты но маленькую несущую способность. По сравнению с медью можно считать что никакой. Так что если добавлять провода с очень толстой изоляцией, и она будет собирать большие нагрузки, чем нести медь добавляемого провода, конечно, будет только хуже. Правда тогда и один провод тоже не увисит.
И наконец увисит или нет очень сильно зависит от региона и высоты расположения. И чем сильнее натянут тем хуже. Идеально с точки зрения механики чтоб концы под 45 градусов смотрели. Но это с точки зрения радиофизики и конструктива антенны никого не устроит. Значит компромис нужен. Чтоб и ровненько и слабинка была. Позволив немножко провисать, можно облегчит жизнь проводочку в разы.
Всем Спасибо!
Буду вешать одиночный провод.
Куды ж деваться. Hi
Обычный медный провод на пролёт 80 м? Пробуйте, если другого выхода нет. Сильно не натянешь (вытянется) и со временем будет требовать периодической подтяжки, пока не порвётся. Вот почему биметалл используют.
Кто-то писАл, что в длинном пролете медь вытянулась на 3м!! Порваться, видимо, не успела.
Да, тоже есть положительный опыт. Только обязательно нужно предпринять меры, чтоб изоляция полевки не раздавилась об изолятор - давление недетское. У меня на двойной полевке из http://www.cqham.ru/trx84_11.htm раздавило до меди сразу (через 2 месяца менял на http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17170&start=8 и заметил это). Уверен, что гниения жилы и последующего разрыва было бы не избежать - вопрос времени.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Я изолентой промотал и орешки на углах надвилем подправил, посмотрим, несколько месяцев уже провисело (повесил за неделю до кубка Фогеля)
Не знаю как там на счет изоляции, как недостатка, но это не про полевку. Попробуйте вынуть жилы из оплетки (трудно кстати) и порвать оплетку руками. Подсказка - для этого придется на ней (оплетке) повиснуть, бо она просто ппц, какая прочная. Плюс защита стальных жил.
Но вообще очень хочется видеть такую упрощенную табличку или программку, где можно посмотреть вероятность разрыва в зависимости от типа провода, длинны полотна и привышения одной точки над другой. Собственно типов используемого провода любителями не так огромен - несколько типов полевки и столько-же вариаций тоолщин медного канатика. Кстати подтверждаю - за год примерно рвется 4 мм. Окисляется, "устает" в местах скруток у изоляторов и алес.
Полевка - наш выбор.
Ну если людям просто xxxxx как надо могу сделать... только если точно xxxxx и точно надо многим )
Роман, это будет настольная табличка для всех проволоко-антенностроителей. Надо, многим. В первую очередь тем, кто может подать в суд за ипанув...еся на их машины, головы итд "орешки" и прочее, что бы они этого не делали. В городских условиях с "меринами" под окнами во дворах актуально!
Ето точно. У меня висела делта из распушеннои полевки несколко лет пока не переехал. Когда снимал антенну, даже намека на перетирание или продавливание не было. Хотя зимы суровые были, с обледенением и налипанием снега, антенна провисала на полметра.Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Чисто медный или луженый?Если луженый - я бы вообще изоляцию срезал...Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Есть такая статья. Тут про стальные тросы. Аналогично можно подсчитать для медного провода, подставив все параметры для меди. Следует иметь в виду, что все единицы в формулах - американские, т.е. фунты, футы, мили в час, дюймы, градусы Фаренгейта. Для наших условий, конечно, удобнее перевести все параметры в наши системы: килограммы, метры, сантиметры, км в час, градусы Цельсия, только аккуратно, не потеряв в знаках.
Значит пришлось мне весной 2007 года вешать "Дельту" для 80-м диапазона между тремя пятиэтажками. Полотно антены было тонким (чистая медь) и я опасался за его прочность. Но голь, как говорится, на выдумки хитра. Я сделал следующее:
купил в хозмаге прочный капроновый шнур и привязал к нему полотно антены (примерно через каждый метр тонкой проволкой) из этого же капронового шнура изготовил и розтяжки. В результате всю нагрузку на себя взял капроновый шнур. Антена висит и работает до сих пор. Провисания и как либо других проблем нет.
Способ UX7QV, без сомнения сохранит целостность меди, пока сам не порвется. Однако, задумайтесь об электротехнических параметрах. Мы вешаем мебель, от которой премся потом годами или все-таки антенну, которая должна в первую очередь работать и только потом все остальное?
Тут не только это. Физика в Америке та же, но климат в Америке другой. Ветра другие, температуры... Если перекладывать для нас, то климатические условия надо наши брать. Гололед и ветер имеется в виду. (Если кому-то интересно это перерабатывать.) Проще повесить и проверить экспериментально. :) (Я понимаю, можно заморочиться, когда 60 метров унжу строишь, которая если упадет, то мало никому не будет, а ради, извиняюсь, веревки... )Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Насчёт гололёда и ветров в Америке-то похуже, чем в Москве! Наверное, лучше "перебдеть, чем недобдеть" (К. Прутков). Натянули 100-метровую металлическую "верёвку", а она порвалась и хлестанула по окнам, автомобилям, линии освещения и пр. Лучше такие эксперименты не ставить.
В принципе согласен, ветра там хорошие бывают. (По телеку показывали :) ) Но лучше все таки сравнить методики, чтобы бы быть уверенным. Кроме того на территории бывшего СССР есть регионы с климатом посложней московского.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
В принципе, можно просто посчитать силу натяжения для допустимого провиса троса заданной длины и сравнить полученное значение с разрывной нагрузкой на трос, а потом самому предусмотреть желаемый запас. Жаль, что для обычного провода нет данных по разрывным усилиям.
Сопромат придумали до вас лет за 100-150. Ничего нового там не придумаешь. Теорию сплошных сред же сюда засовывать нет необходимости
По моему как раз с этим то проблем нет. Берется предел текучести (кгс/см^2) и умножается на площадь сечения (см^2). И остается нагрузка (кгс), при которой начнутся необратимые деформации, которых тоже желательно избежать.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Есть программист хороший. Надо спросить его. Может возмется за это дело. Это он сделал программу Coil32 для расчета всяких индуктивностей.
Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
Надо для начала ихнии футы и т.д. перевести.
Так силу натяжения еще надо расчитать по массе, провису, длине.
Такой способ подвески провода я подсмотрел у нашего местного провайдера и-нета. Они так "витую пару" между домами подвешивали. Уже 5 лет висит. Ничего с ней не случилось.Цитата:
Сообщение от RV9CX
А поповоду электрических параметров, то как капрон может повлиять на электричесикие параметры ? Тем более, что розтяжки тоже выполнены из него. Влияние если и есть, то оно минимальное.
Как бы Вам объяснить... Витая пара СОВСЕМ не одно и то же по сравнению с РАБОЧИМ полотном антенны.Цитата:
Сообщение от UX7QV
Пропитанный дождем, он становится электропроводным.Цитата:
Сообщение от UX7QV
Уж не знаю, какие розы Вы тянете этими РОЗТЯЖКАМИ, но в общем случае НЕ принципиален их материал - они не излучают ничего (не должны, по крайней мере), поэтому хоть из бумаги их делайте или из стали (что чаще и происходит), только бы не были соизмеримы с излучаемой длиной волны.Цитата:
Сообщение от UX7QV
Вы, стесняюсь спросить, влиянеметром какой фирмы пользовались при этом?Цитата:
Сообщение от UX7QV
Ладно, оставим иронию. Уважаемый UX7QV, конечно, это мастурбация чистой воды и кроме Вас так никто в мире не далал - факт. Просто подумайте, что будет происходить с очень ближним полем Вашей антенны, если вдруг в 1мм от полотна появляется намокший капроновый шнур... Для картофелеводческих QSO, возможно, это и не важно, но для меня (а я каждый мдБ учитываю) и не только меня, это ОООЧЕНЬ неприемлемо!
Никто не говорит о потерях в стальной полевке. А ведь MMANA на это прямо указывает. При длине провода 160 м - несколько дБ по сравнению с медью.
Проблема в том, чтобы построить адекватную физическую модель. Формулы, скачанные из инета, никого ничему не обязывают. (Особенно они не обязывают провод. Уж ему то точно все равно на все ваши расчеты.) Например, попробуйте доказать антенне, что mmana требует чтобы она работала. А антенне пофик. Не работает. И на идеальный КСВ в компьютере ей наплевать. Не авторитет он ей. И что делать? Кому верить?
Если врет антенна - вы некорректно реализовали расчетную физическую модель.
Если врет компьютер - вы задали некорректные данные, или выбрали не то вычислительное ядро.
Ключевое слово "Вы" - причина неприятностей и пострадавший от них.
Механика тоже область физики. Так что в плане расчетов и ошибок - все тоже самое. Методики другие, допущения другие, а подход тот же.
Все так. Но это не повод отказываться от создания программы для расчета. Мы же пользуемся Маной все-таки.
RV9CX
Дим, ты намочи капроновую веревку и померь сопротвление. Я сначал то же думал.
Эксперимент простой и ничего не стоящий
Добавлено через 3 минуты
Покажите мне стальную полевку я такой не видел ещеЦитата:
Сообщение от RA3PKJ
Добавлено через 10 минут
Во первых честно и кв и укв антенны собирали, ни разу не попадал в ситуации когда антенна даже расходилась от рассчетов компьютерных, даже настраивать не приходится. Главное учесть все мелочи.Цитата:
Сообщение от rk3akz
А по поводу формул. Вы на лифтах ездите? Не боитесь? Их тросса рассчитаны по формулам которым больше ста лет и ничего.
Я полтора года изучал сопромат, еще пол года теорию сплощных сред, и в принципе рассчет пролета на сколько я вижу не является какой-то нетривиальной задачей. просто нужно время для написания софта, менюшки рюшечки всякие
Для RA9QCE
Я говорю про полевку , применяемую телефонистами. Со стальными жилками. Ну или железными, если хотите.
Между домами висят в большом количестве в провинции. Два свитых провода.
А Вы про какую полевку?
в этой полевке больше медных жил чем стальных. Кабель П274М, и в mmana стоит его рассматривать как медный а не как стальной
Лифты не только считали но и испытывали, поэтому не боюсь. :) Задача выполнимая (случай тривиальный, только надо методику найти и проверить ее другими вычислительными методами, например по МКЭ в нелинейной постановке) но повозиться придется. И не только с рюшечками. Вам еще потребуются завести в программу СНиПы "Нагрузки и воздействия" и "Строительная климатология". И такой вопрос - динамику считать будете? По хорошему надо, не зря же на такие вещи виброгасители ставят.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Я ведь еще не взялся.
Пока надо только вам. Можете небольшое голосование тут устроить. Если действительно надо то сделаем, правда не по СНИПАМ а по ГОСТам, я механик а не строитель.
Не. Я как раз обойдусь, надо будет - сам займусь вопросом. А вы без снипов не обойдетесь если будете делать. Силу ветра и пределы температурных колебаний, как и толщину стенки гололеда, в ГОСТах, насколько я знаю, не пишут. Смысл делать сколько-нибудь точный расчет если исходные данные по нагрузке с потолка взяты?Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Можно найти 1000 причин - не делать.
А программа нужна. Готов помогать в поиске информации.
Добавлено
В моей полевке меди почти нет - одна жилка.
Видимо она разная бывает.
Ну значит Это не П274М, и это можно выбросить
Если помощь не нужна то все ОК, единственное вам скажу СНиПы вам не помогут, нужно интерактивно позволить изменять и силу ветра, причем динамическую характеристику минять тоже надо будет и диаметр наледи и многое другое
Стоит ли эта овчинка такой выделки?Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Никто это кто? Те кто проектировал антенны для радиоцентров в старые времена всегда учитывали потери в том или металле, поэтому и делались полотна из биметалла, а не из стали. Те кто проектирует укв антенны всегда это учитывают, поэтому облучатели многих антенн и изготавливаются из посеребряной меди или латуни.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Несколько это сколько 2 или 10? И на какой частоте 1 кГц или 1 гГц ?Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
А я вот попадал и не раз.А почему говорить не буду долго, например любимая многими ММАНА при расчете многоэлементных антенн дает погрешность полтора процента из за того, что примененный в ней алгоритм дает такую погрешность.Цитата:
Сообщение от RA9QCE
Для того чтобы считать веревки программ уже созданно более чем достаточно, в том числе и для расчета механической прочности. Для расчета механической прочности антенн это программы из серии stress. Применять их только правильно надо.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
UA9OF
Не шумите так. Ей-богу.
Вы тоже ничего не смогли сказать по поводу потерь в полевке, состоящей почти полностью из железа. Такая полевка не редкость в наших магазинах.
Информирую:
Длина полотна 160м
Частота 1840 кГц
Потери 4 дБ
Вы удовлетворены?
Теперь о stress. Прога платная или нет? И где Вы ее достали.
И в завершение. Самое смешное заключается в том, что те кто говорят 'а стоит ли?' потом сами будут пользоваться удобно сделаной прогой.
Да не будет таких потер в полевке выбросите китайскую и купите нормальную
Он же по делу шумит.
Я сам при желании это дело посчитаю на листочке без проблем, это да, и программ много вопрос же как я понял о простой программе для хамов не механиков/строителей ?
Как считали? Напряжение на входе полотна и напряжение в конце провода?Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
RA3DQP
Если затевать все то да а если нет то и программа нафиг не нужна.
Всем ЗДРАВСТВУЙТЕ !!! А если медный провод обжеч,,,,, ??? Будет ли он после этого прочнее ???? Помню лет 25 назад мне мужики дали на ,,ВЕРЁВКУ,, метров 80 - уже обожжённого 1-мм медного провода. Он легко сгибался , мягкий такой был, но вроде бы после растяжки между домами не вытянулся ...лет 10 провисел = 1мм .
Может кто вспомнит,,,,
Всем УДАЧИ!!! Александр.
если мягче значит уже не такой прочный
Спекся народ.
Испугался что его одарят прогой. Хи-хи.
Однако !
Уели, молодой человек, уели. Да я как то шум подымать и не собирался , Вы открыли этот форум , спросили мнение , я вам 12 января ответил, дал справку, Вы не въехали не моя вина. Я вышел повторно, подсказал Вам в чем ошибочность Ваших рассуждений, объяснил почему- Вы восприняли это как личное оскорбление.Хотите учиться на своих ошибках-имеете полное право, но пословицу вспомните. Отвечаю на Ваши последние вопросы. Да , я действительно не могу ответить о величине потерь в вашей полевке по двум причинам:1. Подобного рода расчеты я делал еще 35 лет тому назад будучи студентом, насчитался до обрыгания. Да и на работе этим приходилось заниматься неоднократно , для того , чтобы сделать такой расчет героизма не требуется, нужны лишь бумага, ручка и набор исходных данных.2. Одним из таких исходных данных является диаметр применяемого материала, аЦитата:
Сообщение от RA3PKJ
из этой приведенной Вами информации я вижу только, что у Вас есть магазин. Полевка бывает разной и может иметь различный диаметр проводника и соответственно различную площадь сечения.Закон Ома пока еще не отменен, а кроме того в радиотехнике есть такие понятия как поверхностная проводимость и глубина проникновения тока в проводник.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
По поводу этого Вашего вопроса. Я В компьютерных вещах разбираюсь гораздо хуже Вас, но если бы у меня возник подобный вопрос,то я бы зашел на любой поисковик и набрал что нибудь типа yagi stress или antenna stress и GO.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Я при расчетах антенн действительно пользуюсь программами , приятно при этом когда они удобно сделаны ,но увы несмотря на плохое знание английского языка приходится почему применять программы на том языке. В заключение скажу, что поставленный вами изначально вопрос решения не имеет ,поскольку нет необходимых исходных данных. А Вы то сами как думаете если к вашей антенне прицепить кабель диаметром миллиметров 30 то как долго она провисит? При наличии полных исходных данных расчет прочности антенны диполь проводится за час при наличии ручки , бумаги и знания математики и физики в объеме средней школы.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
UA9OF
Освойте наконец-то программу MMANA. Тогда мы с Вами будем изъяснятся на одном языке. И научитесь наконец-то отслеживать нить обсуждения.
Ваши посты
- это ответы на сообщения, вырванные из контекста.
В связи с тем, что ветка засорилась, я завершаю обсуждение моего вопроса( что, впрочем, не мешает продолжить её другим). Всем успехов.
При отжиге метал становится пластичней. (любой)Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Что бы меньше был коэффициент растягивания, проводник должен быть тверже.
Есть много видов антенного канатика, я бы выбрал похожий на латунь. У меня такой и применяется.
Был месяц назад сильный ветер, диполь на 160 м был привязан к толстой ветке дерева, но при порывах ветра, оно раскачивалось. Так порвалась веревка 6 мм в диаметре. Когда повесил назад, резонанс у меня не изменился, а значить она не растянулась..
Провод медный мягкий марки ММ диаметром 4 мм имеет разрывное усилие 275 кгс, а более твердый марки МС - 540 кгс.Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Добавлено через 20 минут
Медный антенный канатик диаметром 4.7мм марки МГ имеет рарывное усилие 392кгс, а бронзовый марки ПАБ -750кгс.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Добавлено через 52 минуты
Хотя вообще то это сообщение было от UT2FF , a не от RA3PKJ , но программа написала, что от RA3PKJ.
А вот это сообщение от RA3PKJ. Добавлю только, что MMANA работает примерно также, как и случай на пару строк выше.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Судя по постам неюудет нормальнйо программы....
Я тут в СНиП глянул, офигел. Оказывается для Москвы, толщина стенки гололеда, превышаемая в среднем раз в 5 лет - 10мм. Значит, на 100м антенне почти 3 тонны льда висеть будет. А если не выдержит - 3 тонны полетят на машины и головы прохожих.
Для себя все решил, поддерживаю профессиональных антеннщиков, никакой меди - только биметалл.
PS В расчете много коэффициентов, есть и понижающие, трех тонн не будет точно. Но порядок величины заставляет задуматься.
PPS Ни по какому расчету тонкая медь не пройдет. Только без учета обледенения, которое необходимо учитывать.
Добавлено через 13 минут
Относительное удлиннение при разрыве (справочная величина материала) характеризует пластичность. Но выбирать материал надо по пределу текучести. (Значение напряжения при котором начинаются пластические деформации) Чем он выше, тем большие нагрузки можно прикладывать не боясь необратимых деформаций.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Чему удивляться, вся ветровая нагрузка собираемая листьями ветки, и усиленная в несколько раз по принципу рычага, пришлась на провод. Тут порядка нескольких тонн могло быть. А в каком месте порвалось? Видимо не само полотно а его крепление?
Что-то про три тонны махнули, вроде, около 4 кГ получается при 10 мм слое.Цитата:
Сообщение от rk3akz
круг диаметром 2см, плотность льда .92 г/см^3.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
3.14[см^2]*.92[г/см^3]*10000[см]=2.89*10^3[г]
Упс. :blush: Очень стыдно. С запятой ошибся. :( Привык что нагрузка в кГс всегда...
PS Вот так, поспешил поделиться открытием, а надо было сначала проверить. :)
Добавлено через 3 часа 10 минут
Млин, опять! Да, рано мне 60 метров унжи считать.
30 килограмм.
Так написано: ВЕРЕВКАЦитата:
Сообщение от rk3akz
Я же не сказал, что был только один порыв ветра, оборвало ночью, ветер свистел (15 м/с) еще с
вечера, листьев уже не было (какие в декабре листья, хоть мы и на юге). Вот и представьте себе
какой был порыв ветра, если 10-ти см. ветка сдвинулась от своей первоначальной точки где то на пол
метра, если не более..
Так что было много попыток порвать/растянуть.....
По поводу гололеда, а у нас это не редкость, то у меня на мачте диаметром 50 мм, была колбаса из
льда 20 см. Было без ветрено, а когда подул ветер, то мачта сложилась.. Мне оставалось только созерцать.
То есть полотно было из латунного канатика, а веревка, в смысле оттяжка? Тогда понятно. Понятно что порыв был не один (так в природе не бывает), раскачивало ветку порывами ветра. Тут трос нужен. Но был бы трос - могло лопнуть полотно. На юге климат конечно посложней чем у нас. Хоть и теплее :)Цитата:
Сообщение от UT2FF
Приветствую форум! Это не полевка. Да,немного похож. Мне встречался этот провод, Он действительно имеет только металические жилы и чрезвычайно стойкий на разрыв. К сожалению не помню марки,хотя бирки были на бухтах. НО.это не полевка. У меня висит с 2000 года треугольник из полевки (двойная)-180 метров периметром.Растяжки тоже из нее.За эти 8 лет выдержала 2 обледенения(правда без ветра) и несколькол силнейших(как для нашего региона) ветровых нагрузок.Около 20 м/с на протяжении нескольких часов.Все выдержала.Натянута между тополями.На двух тополях растяжки пропущены через колесики и на концах висят грузы.При сильном ветре растяжка гуляет по колесу не давая полотну порваться.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Очень хорошее решение. На железных дорогах видел такие приемы. И температура и гололед и постоянный ветер компенсируются увеличением провиса полотна. А натяжение остается постоянным и провод не рвется.Цитата:
Сообщение от US1UU
А никто не замечал что в холод электрический резонанс уходит в верх по частоте?
У меня из полевки сделан пролет 160 метров между опорами + на этом пролете питание подведено. Вроде тфу тфу ничего.
А по поводу железки, там это в основном малоточка через блоки.
Скажем когда рвется контактный провод, рушится до 10-15 опор, представте какое там натяжение и каким блоком это можно сделать?
Получается 100 метров длиной 1,5мм диаметром медь, выдержит 30кГс на растяжение. Если натянуть усилем 10кГс (остальное в запас и на ветер) провис будет 2 метра. В модели только собственный вес, при гололеде нагрузка в точках закрепления будет 100кГс и провод не выдержит.
PS Нигде с запятой не ошибся? :-) А то бывает.
PPS А если в середину повесить еще килограмм (балун с кабелем) провиснет на 4,5 метра.
Вы имеете ввиду одну жилу из двух?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Продолжить тему хочу...с вопроса. Встречал в природе провод - похожий на троссик металлический, но цвет его заинтриговал - что-то типа
бронзового, либо латунного цвета были его жилки.
Вопрос - имел ли кто с ним дело, в плане использования для полотна антен ?
И ещё - Стоит ли применять для полотна антены ОЦИНКОВАННЫЙ тросик ?
Или МЕДЬ всё-таки лучше(в смысле КПД антены).
Спасибо! Удачи!!!
Да, есть такой трос. Стоит в 2 раза дороже оцинкованного и в 4 раза дороже полевки ( при диаметре 2.5 - 3 мм).Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Проводимость латуни или бронзы можно посмотреть по проводимости, а вот по качеству - надо было купить метр и повесить за окном на зиму.
По поводу оцинкованного троса в качестве полотна примерно год назад эта тема очень подробно обсуждалась, были приведены таблицы сопротивлений. Попробуйте поискать здесь или на краснодарском Форуме.
Антенну из оцинковки продают антенные фирмы. Всякие асимметричные диполи. Работают.
Вопрос даже не в том, применять или нет, а какое качество цинкования тех магазинских тросов. А то через год весь цинк облезет...
Медь, все-таки, лучше.Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Но, я применял с успехом и оцинковку. И уже лет 10 висит треугольник из троса. Трос - от растяжек военных антенн. Похоже - оцинковка. Ничего, висит, зараза. Жду не дождусь, когда оборвется. Нужно свободное пространство, а на соседние крыши уже не попадешь. Самому рвать - рука не поднимается. Сравнивать одновременоо медь и оцинковку не мог. Антенное "поле" не слишком большое.
А у меня висит т. наз. FD-4,из двойной полевки-общая длина 41,5м,там еще балун(Запорожский,примерно 400гр.+кабель)все это прилично натянуто-висит шестой год(тьфу-тьфу)-признаков повреждения изоляции не видно.
Видимо речь идет о проводе антенном бронзовом марки ПАБ-многожильном, хотя у японцев бывает и стальной тросик с покрытием желтого цвета.Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Эффективность применения различных материалов для антенн исследовал W4RNL и в своей статье "A Note on Wire Size and Material " это описал.
Основную роль для эффективности имеет поверхностная проводимость материала.
Для диполя 7 мс из провода 1,6мм эффективность выглядет так:
серебро-98,1 %
медь -98%
алюминий -97,5 %
дюраль -97 %
латунь -96 %
бронза- 95 %
сталь - 87,5 %
В данном случае понижение эффективности на каждые 2 % равносильно снижению устления на 0,1 дб.
Было также рассчитано какой должен быть диаметр материала для получения эффективности 92 % для диполя частоты 2,4 мс:
медь-0,5 мм ......алюминий-0,65 мм......дюраль-0,8мм......латунь-1мм......бронза-1,3мм.......сталь-3,3мм.
Из своего опыта скажу, что на 160 метров диполь из оцинкованного троса 2 мм делать можно, но надо учесть, что сейчас продаваемый в магазинах трос в основном китайский и через год-полтора сильно окисляется, в отличии от старого советского для армии, который висел 8-10 лет.
73! Юрий
Брат мой применял такой провод для полотна/оттяжек своей Inv V. Уже через год/два насквозь проржавел, похоже, это не для наружного применения.Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Китай......типичный. 73!ЮрийЦитата:
Сообщение от RA3DQP
Возможно, что это был даже не тросик, а какой-то технологический проводник, типа корда для шин?
Здравствуйте!
Применяли на колективке полноразмерный треугольник на 160 метров из медного провода с
двойной изоляцией типа ПЭВ. Провисела 6 лет на высоте около 20 метров , натяжение очень приличное( просчитались с оттяжками и тянули так, что на на пальцах синие полосы от 3-х мм провода из хромель- копеля).Летом ласточки по 100 шт сидели, им очень нравилось наше полотно, а зимой гололед прихватывал. Все в норме. По углам капроновый шнур по 6 метров диамером примерно15-20мм. Сняли из-за закрытия колективки.
Да нет, встречал я такой китайский желтый около 1 мм в наших магазинах, стоил летом 3-4 рубля за метр.73! ЮрийЦитата:
Сообщение от RA3DQP
Еще стоит иметь в виду и возможно это может иногда помочь,что потери в проводе антенны находятся в пучностях тока,а в пучностях напряжения,к примеру лишние 20-30ом "стального материала"просто никак не повлияют на КПД.Или к примеру(как вариант),в простом диполе лучше первую,токовую часть делать с медью,а остаток-скажем вторую половину(концы)-просто из стальной проволоки.
Здравствуйте! Примерно такой тросик висит на 160 м через согласующее устройство ,запитан с конца длиной 80 метров.Далее через изоляторы на макушку трубы котельной.Общая длина 110-120 метров,за 25 лет тросик не порвался ни разу,не вытянулся,один раз порвался провод сталька оцинкованная 2мм,служащая для растяжки на трубу. Тросик этот не медный,сейчас почернел конечно,привез мне друг,в то время служил начальником заставы,8 лет назад сделал из него же IV в новом шеке,пока висит.В первоначальном виде он представлял собой трос примерно 5-6 мм свитый из нескольких тросиков меньшего диаметра,так вот я его расплел и использую более тонкий,он довольно грубый, даже слегка пружинит,кстати,эти остатки троса,которые не на улице, а лежит в гараже, до сих пор не почернел и блестит.Больше я ни разу такой трос нигде не встречал.
Ребята ! Большое СПАСИБО !!! Блин, чем больше живёш - тем больше сомнений и вопросов .
Ответы - вполне удовлетворили. Ешё раз спасибо UA9OF - теперь я Виктору докажу=
почему его 16 эл.В.К. на 2х-метровый диапазон (сваренный из титановых трубок)
работал хуже, чем такой-же из алюминиевых (размеры материалов и антен одинаковые).
А Антену буду делать из меди.
ВСЕМ СПАСИБО !!! Удачи!!! Александр.