Прочность провода полотна

**RA3PKJ** · 14.01.2009, 01:22

Все так. Но это не повод отказываться от создания программы для расчета. Мы же пользуемся Маной все-таки.

**RN9RQ** · 14.01.2009, 10:30

RV9CX
Дим, ты намочи капроновую веревку и померь сопротвление. Я сначал то же думал.
Эксперимент простой и ничего не стоящий

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RA3PKJ

Никто не говорит о потерях в стальной полевке. А ведь MMANA на это прямо указывает. При длине провода 160 м - несколько дБ по сравнению с медью.

Покажите мне стальную полевку я такой не видел еще

Добавлено через 10 минут

Сообщение от rk3akz

Проблема в том, чтобы построить адекватную физическую модель. Формулы, скачанные из инета, никого ничему не обязывают. (Особенно они не обязывают провод. Уж ему то точно все равно на все ваши расчеты.) Например, попробуйте доказать антенне, что mmana требует чтобы она работала. А антенне пофик. Не работает. И на идеальный КСВ в компьютере ей наплевать. Не авторитет он ей. И что делать? Кому верить?

Если врет антенна - вы некорректно реализовали расчетную физическую модель.
Если врет компьютер - вы задали некорректные данные, или выбрали не то вычислительное ядро.

Ключевое слово "Вы" - причина неприятностей и пострадавший от них.

Механика тоже область физики. Так что в плане расчетов и ошибок - все тоже самое. Методики другие, допущения другие, а подход тот же.

Во первых честно и кв и укв антенны собирали, ни разу не попадал в ситуации когда антенна даже расходилась от рассчетов компьютерных, даже настраивать не приходится. Главное учесть все мелочи.
А по поводу формул. Вы на лифтах ездите? Не боитесь? Их тросса рассчитаны по формулам которым больше ста лет и ничего.
Я полтора года изучал сопромат, еще пол года теорию сплощных сред, и в принципе рассчет пролета на сколько я вижу не является какой-то нетривиальной задачей. просто нужно время для написания софта, менюшки рюшечки всякие

**RA3PKJ** · 14.01.2009, 13:06

Для RA9QCE

Я говорю про полевку , применяемую телефонистами. Со стальными жилками. Ну или железными, если хотите.
Между домами висят в большом количестве в провинции. Два свитых провода.
А Вы про какую полевку?

**RN9RQ** · 14.01.2009, 13:41

в этой полевке больше медных жил чем стальных. Кабель П274М, и в mmana стоит его рассматривать как медный а не как стальной

**rk3akz** · 14.01.2009, 13:44

Сообщение от RA9QCE

Во первых честно и кв и укв антенны собирали, ни разу не попадал в ситуации когда антенна даже расходилась от рассчетов компьютерных, даже настраивать не приходится. Главное учесть все мелочи.
А по поводу формул. Вы на лифтах ездите? Не боитесь? Их тросса рассчитаны по формулам которым больше ста лет и ничего.
Я полтора года изучал сопромат, еще пол года теорию сплощных сред, и в принципе рассчет пролета на сколько я вижу не является какой-то нетривиальной задачей. просто нужно время для написания софта, менюшки рюшечки всякие

Лифты не только считали но и испытывали, поэтому не боюсь.

Задача выполнимая (случай тривиальный, только надо методику найти и проверить ее другими вычислительными методами, например по МКЭ в нелинейной постановке) но повозиться придется. И не только с рюшечками. Вам еще потребуются завести в программу СНиПы "Нагрузки и воздействия" и "Строительная климатология". И такой вопрос - динамику считать будете? По хорошему надо, не зря же на такие вещи виброгасители ставят.

**RN9RQ** · 14.01.2009, 13:57

Я ведь еще не взялся.
Пока надо только вам. Можете небольшое голосование тут устроить. Если действительно надо то сделаем, правда не по СНИПАМ а по ГОСТам, я механик а не строитель.

**rk3akz** · 14.01.2009, 14:11

Сообщение от RA9QCE

Я ведь еще не взялся.
Пока надо только вам. Можете небольшое голосование тут устроить. Если действительно надо то сделаем, правда не по СНИПАМ а по ГОСТам, я механик а не строитель.

Не. Я как раз обойдусь, надо будет - сам займусь вопросом. А вы без снипов не обойдетесь если будете делать. Силу ветра и пределы температурных колебаний, как и толщину стенки гололеда, в ГОСТах, насколько я знаю, не пишут. Смысл делать сколько-нибудь точный расчет если исходные данные по нагрузке с потолка взяты?

**RA3PKJ** · 14.01.2009, 14:16

Можно найти 1000 причин - не делать.
А программа нужна. Готов помогать в поиске информации.

Добавлено
В моей полевке меди почти нет - одна жилка.
Видимо она разная бывает.

**RN9RQ** · 14.01.2009, 14:48

Ну значит Это не П274М, и это можно выбросить
Если помощь не нужна то все ОК, единственное вам скажу СНиПы вам не помогут, нужно интерактивно позволить изменять и силу ветра, причем динамическую характеристику минять тоже надо будет и диаметр наледи и многое другое

**RA3DQP** · 14.01.2009, 16:19

Сообщение от RA9QCE

интерактивно позволить изменять и силу ветра, причем динамическую характеристику минять тоже надо будет и диаметр наледи

Стоит ли эта овчинка такой выделки?

**UA9OF** · 14.01.2009, 16:21

Сообщение от RA3PKJ

Никто не говорит о потерях в стальной полевке.

Никто это кто? Те кто проектировал антенны для радиоцентров в старые времена всегда учитывали потери в том или металле, поэтому и делались полотна из биметалла, а не из стали. Те кто проектирует укв антенны всегда это учитывают, поэтому облучатели многих антенн и изготавливаются из посеребряной меди или латуни.

Сообщение от RA3PKJ

При длине провода 160 м - несколько дБ по сравнению с медью.

Несколько это сколько 2 или 10? И на какой частоте 1 кГц или 1 гГц ?

Сообщение от RA9QCE

Во первых честно и кв и укв антенны собирали, ни разу не попадал в ситуации когда антенна даже расходилась от рассчетов компьютерных, даже настраивать не приходится. Главное учесть все мелочи.

А я вот попадал и не раз.А почему говорить не буду долго, например любимая многими ММАНА при расчете многоэлементных антенн дает погрешность полтора процента из за того, что примененный в ней алгоритм дает такую погрешность.

Сообщение от RA3PKJ

А программа нужна.

Для того чтобы считать веревки программ уже созданно более чем достаточно, в том числе и для расчета механической прочности. Для расчета механической прочности антенн это программы из серии stress. Применять их только правильно надо.

**RA3PKJ** · 14.01.2009, 17:05

UA9OF
Не шумите так. Ей-богу.
Вы тоже ничего не смогли сказать по поводу потерь в полевке, состоящей почти полностью из железа. Такая полевка не редкость в наших магазинах.
Информирую:
Длина полотна 160м
Частота 1840 кГц
Потери 4 дБ
Вы удовлетворены?
Теперь о stress. Прога платная или нет? И где Вы ее достали.

И в завершение. Самое смешное заключается в том, что те кто говорят 'а стоит ли?' потом сами будут пользоваться удобно сделаной прогой.

**RN9RQ** · 14.01.2009, 17:12

Да не будет таких потер в полевке выбросите китайскую и купите нормальную
Он же по делу шумит.
Я сам при желании это дело посчитаю на листочке без проблем, это да, и программ много вопрос же как я понял о простой программе для хамов не механиков/строителей ?