Возник такой вопрос! можно ли треугольник разместить с окна 4 эт. под углом +-45 к земле?как она будет работать на прием? передачу?вершина на 4 этаже и запитка там же!оснавание у земли на 3 метра!! спасибо заранее
Вид для печати
Возник такой вопрос! можно ли треугольник разместить с окна 4 эт. под углом +-45 к земле?как она будет работать на прием? передачу?вершина на 4 этаже и запитка там же!оснавание у земли на 3 метра!! спасибо заранее
Дельту к самой земле располагать не очень хорошо... Хоть метров 5-7... То что наклон в 45 градусов - ничего страшного, просто угол основного излучения будет другим и все.
А работать будет...
Тут посмотрите: http://www.cqham.ru/ant78_59.htmЦитата:
Сообщение от DENSKA
Если есть возможность повесить диполь 42 или 84 метра:http://rx3akt.narod.ru/ant_akt.html
Лучше не к земле. Если есть деревья, то как вариант растянуть на них.Цитата:
Сообщение от DENSKA
А если выбирать между диполем и дельтой, дельта - лучше проверено!
Да есть два тополя !вот почему и спрашиваю про треугольник)) да на крышу не так просто попасть да и с жкх проблем меньше с установкой)))Цитата:
Сообщение от RZ3DQU
Доброго дня. У меня висит такая штуковина с крыши 6-го этажа и вниз на деревья, но на высоте ок.6метров. Антенна бьет в направлении нормали собственной плоскости(в основном). Это явно заметно по сработанным странам. Для обработки ближних районов предпочтительно располагать в горизонте. Уменя полотно из армейской хлорки длиной 81м, резонанс получился высоко, в SSB участке, для телеграфа я бы удлинил на пару метров. Кроме 80м бэнда неплохо работает на 40м, 21м. Сносно на 24 и на 28мгц(прохода еще хорошего на 28 не было, поэтому работал мало),также на 14, 10 и 18 мгц. С тюнером. Шумит меньше, чем диполь.Цитата:
Сообщение от DENSKA
Приветствую всех ! У меня периметр треугольника 84 метра . Из меди 3,0 мм . Правда растянут между пятиэтажками . Фидер 75 оМ . КСВ от 1- 1,5 на всех КВ диап., за исключением 30 метров.Советую - длинну кабеля применять кратное 7 т.е.,7 , 14 , 28 , 56 метров и т.д..А в точке запитки поставить феррит. кольцо 400 НН
намотав на нем 12 витков того-же кабеля . Нормальный многодиапозонный компромис. Проверено.
Какой диаметр кольца подойдет?Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
От старых телевизоров с ОС .Точно размер не помню , примерно 60+40+5.Цитата:
Сообщение от taina zazamkom
Посмотрите здесь http://forum.qrz.ru/thread13747-18.html (рисунок там найдете), у меня когда то висела такого рода дельта с согласующим трансформатором на кольце. Хорошо работала.Цитата:
Сообщение от RV3QO Александр
Да навесьте на кабель в месте запитки просто колбасу из ферритовых колец. Если на 80 м. , то сантиметров 60-70, на более ВЧ диапазоны поменьше. Проницаемость от200 до 1000.
Тоже вариант ! Только для мощности более 500 Вт , надо особое внимание уделить трансформатору. Но это мелочи .Цитата:
Сообщение от n2ho
Что согласовывали с чем? 50 ом трансивера с 75 антенны? Или в реальном месте подвеса она имела импеданс далекий от 75?Цитата:
Сообщение от n2ho
При запитке дельты с угла и высоте подвеса 13-15м должно быть что-то около 150-200 ом. То есть трансформатор с коэффициентом трансформации (по сопротивлению) 2.25, очевидно, делал свое дело достаточно хорошо. Кабель был 75-омный.Цитата:
Сообщение от taina zazamkom
Понятно, спасибо!Цитата:
Сообщение от n2ho
А какие еще варианты запитки возможны, как не с угла?
Цитата:
Сообщение от taina zazamkom
0,25 лямбда от верхнего угла.
Это хорошо тому , кто располагает таким колличеством колец . А если приобретать , то лучше вот это : http://www.quad.ru/production/ferrit.php .Цитата:
Сообщение от ua9of
И что из этого должно получиться? В чем смысл?Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Об этом написано в статье http://www.cqham.ru/ant_dl3.htm .Цитата:
Сообщение от taina zazamkom
Кстати, возвращаясь к нашему недавнему разговору про выбор направленной антенны и учитывая вашу сложную помеховую обстановку, советую хорошо изучить окрестности вашей станции на предмет источников помех и возможности их ликвидации.
В настоящее время я очень страдаю от помехи высоковольтной ЛЭП. Шумы настолько сильные, что направленная антенна не приносит радости. Если у вас ситуация аналогичная, то можно в будущем пожалеть сильно о потраченных средствах на установку вращающейся антенны.
Вот тут и подумаешь, что лучше бы поставить какую-нибудь одиночную или двойную дельту боком к помехе и на этом успокоиться.
Спасибо, Василий!Цитата:
Сообщение от UA1AFT
А Ваши квадры бочком не справляются с помехой?
Добавлено через 16 минут
У меня не квадраты, а X7. Когда антенна смотрит на помеху, я помеху слышу 59+10дБ,Цитата:
Сообщение от taina zazamkom
а, когда боком, то - 56
Кто может подсказать кофециент укорочения кабеля РК 50-4,9-322а RG-8X
Слов нет, кроме как ДА УЖ!Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Добавлено через 42 минуты
Если полиэтиленовая изоляция, то 0,66. Если другая, то задайте вопрос в поисковик.Там полно справок, только время надо потратить.Цитата:
Сообщение от Mihall
Например http://www.smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-64
Там изоляция из вспененного полиэтилена и Кукорочения около 0,8...
Всем привет! Надумал установить Горизонтально Дельту периметром 320-340м.
Высота точек подвеса = 4-6-15м . Планирую использовать на ВСЕХ КВ диапазонах.
Запитка будет производиться 4х проводной воздушной пинией. И вот тут-то вопрос:
Не могу определиться с максимальным входным сопротивлением такой Дельты по
Диапазонам. Да и размеры (Оптимальный Периметр) - в сомнениях.
Замерить входное R после установки не получиться (не доступны будут клеммы
подключения). R-входное необходимо для определения размеров фидерной
линии. Как ни как =5см или =10см существенная разница в размерах.
Слышал , что используют такой периметр Дельты, но про свои сомнения (периметр и R вх)
нигде не нашёл.
Господа! Выскажите свои мнения по зтому конструктиву .... Может кто занимался и
есть подробная информация.... . Завтра попробую вложить -что смогу нарисовать...
Пока листва не распустилась - надо успеть подвесить...
Всем Удачи !!! Александр.
Сначала почитайте здесь про ДельтыЦитата:
Сообщение от Сан-Саныч
http://qrz-e.ru/forum/29-20-1
С диаграммами . размерами.
Сан-Саныч, посмотрите тут, я поднимал похожую тему....
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16328&highlight=
до постройки антенны так и не дошло :)
И вряд ли найдёте.Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Антенна висит низко. Входное будет зависеть от изменения погодных условий. Да и зачем Вам знать входное и периметр, если питать будете открытой линией???
При таком периметре на всех диапазонах будут лепестки ДН близкие к горизонту. СУ у трансивера и минимальные потери в линии. "Высшая математика" только засушит мозг.
73!
Хочу обратить внимание на "Многодиапазонный вариант рамочной антенны".Радио №2, 1989г.Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
стр.29. Авторы UA3QA и UW3QR дают очень неплохие отзывы о работе антенны.Может кто делал, хотелось бы услышать отзывы о работе антенны.
Вверху сообщение от Сан-Саныча.
Поддерживаю.Тут будет нужен симмтричный тюнер и симметричное подсоединение этой линии.И просто настроить тюнер без высшей математики.Только зачем 4-х проводная линия? Вот только 4-6м высоты для 80м низковато в смысле передачи.Земля подьест мощность.На прием-не проблема.Цитата:
Сообщение от UR4III
У меня висела дельта с 4 этажа до деревьев под окнами, нижняя сторона находилась в 3 метрах от земли... Работала только на те направления, которые были у меня открыты - это юго-восток/юг/юго-запад. То есть Океания, Япония, Китай и Корея. Все остальные направления были закрыты наглухо. Сейчас антенна на крыше, и весь мир в наушниках :hunter:
На какие параметры можно расчитывать,если
сделать антенну Дельта по приведенным в первом посту
условиям ?
Высота верхней точки - 4 этаж ,т.е. примерно 10,5 - 11 метров
от земли. Питание осуществляется в этой же точке.
Нижние углы - на высоте 4 м от земли.
Моделируем.
Частота 3,65 мГц.
Имеем :
Низкое Rвх ( низкая высота подвеса для этого диапазона)
КСВ выше 3
Основной лепесток *бьет* в зенит ( 87 градусов).
Антенна имеет круговую диаграмму направленности
Ни о каких ДХ говорить не приходится.
Согласующее устройство *вытянет* КСВ .
Работать можно, понятно - это антенна для местных связей на 80 м диапазоне.
Антенна зенитного излучения.
**************************
Смотрим, что получается на 40 м
Rвх заметно выше
КСВ - чуть меньше 3
Угол излучения слишком большой для ДХ связей - 56 градусов.
Хорошо будут проходить станции 2000-3000 км
Антенна имеет почти круговую ДН
Частота 7 .050 мГц
*********************
на 20 м диапазоне имеем :
Rвх уже очень большое
КСВ 3,8 - работать можно только с согласующим устройством
Некоторые лучи ДН - под достаточно низким углом
Если можно так сказать - то остатки ДН - не знаю даже как и сказать -
круговая это ДН или еще как ?
Частота 14 .150 мГц
*************************
21 мГц
Rвх высокое
КСВ - удачно зо счет реакивности *попадает* - имеем 2,8
ДН - *рвано-круговая* - вобщем отстатки от ДН
Лепестки достаточно низко к горизонту - можно даже
сказать - неплохо для связей на большие расстояния
Частота 21 .200 мГц
**************************
на 28 мГц
антенна не работает
Rвх слишком большое
КСВ выше 5
Если все таки СУ *вытянет* - то лепестки ДН
около 30 градусов к горизонту. Не очень плохо для ДХ :-)
Частота 28 .200 мГц
ВЫВОД
Антенна явно не для ДХ-инга.
Это компромиссный вариант - иметь антенну *одну - сразу на все диапазоны*
С определенными оговорками - антенна будет работать с характеристиками
*ниже среднего* .
Можно сказать - это антенна для начинающего радиолюбителя.
Попробовать поработать в эфире - может что и получится. Так что не
следует возлагать на нее радужных надежд .
Rвх оптимизировано под любимые 50 Ом.
Если оптимизировать например под 100 Ом и применить трансформатор 1:2 -
то на ВЧ диапазонах картина по КСВ будет чуть лучше , зато 80 не будет
работать вообще и плохо - на 40 м.
А теперь попробуйте смоделировать сложный рельеф, т.е. стену дома. Картинки наверное получатся несколько другими. У меня похожая ситуация, только дельта вниз идёт с 9 этажа прям с конька вниз под углом примерно 45 гр. Если моделировать над землёй, то картинки похожи с вашими. Стоит попытаться задать сложный рельеф, т.е. стену, то дельта магическим образом приобретает направленность в перпендикулярном направлении стене дома, причём заднее излучение совсем мало.
Никакой магии.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я уже приводил ссылку - посмотрите здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-20-2
Да, FB появляется. До определенного момента.
Не, это я для образности.. :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вы выложили автору топика модель над землёй, а у него вершина дельты и запитка практически у вертикальной стены. А это уже совсем другая история.
Согласен.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Все будет еще хуже :-)
Как в сказке - чем дальше - тем страшнее.
...у меня так "Фукс на 7 мгц сейчас подвешен". В торце дома.Станции слышно со всех направлений, однако с направления закрытого домом идут только местные связи. В других направлениях уверенно до 2000...3000 км. Дальше тишина...Дельта, в вашем варианте, будет примерно также...
Если это устраивает - то вперед!
Ну это как сказать... за несколько месяцев 170 стран отработал на такую наклоненную дельту, с запиткой на бордюре крышиЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 8 минут
Не, Евгений.. Я по странам вижу, что основное направление излучения в сторону наклона перпендикулярно стене. У меня это примерно юг. А вот в обратную сторону - всегда проблемы. 1 и 2 районы с великим трудом идут, и все остальные с того направления. Зато Украина и 6 район +40 рапорт не редкость в обе стороны. Остальные послабже, но не проблематично. Африка и ближний восток легко. Южная Америка в принципе тоже, если большого пайлапа нет. А вот штаты проблематично, а канада ещё хуже.Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Благодарю ВСЕХ!!! Вот влезет в бошку мысля-потому-что условия появились, надо сделать..
Вроде мысли такие , а к ним - сомнения-= а вдруг не прав....
Хорошо что ВЫ есть!!!!! Спасибо!!! Александр.
Илья, ни кто не спорит .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Антенна работает - вопрос как ?
А за страны - скажите прохождению спасибо - т.е. природе.
Понятно -что на нормальную антенну результат был бы совершенно
другой.
Вот сами и подтверждаете - о чем я говорю.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Это антенна хорошо работает на ближних связях 2000-3000 км.
Евений - в очередной разЦитата:
Сообщение от UA3ASR
совершенно с Вами согласен :-)
Александр - имейте в виду - это только пример расчета.Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
На КВ при малой высоте подвеса .
Реальная земля в каждом конкретном
случае - разная. А от этого сильно зависят параметры антенны.
В этом и заключается сложность постройки КВ антенн.
То DENSKA
Сделайте две таких антенны по разным сторонам дома и переключайте их, получите два направления излучения. Сразу почувствуете разницу.
И еще не забыть,что для 80м диапазона у этого треугольника при нашей средней земле и средней высоте подвеса 11метров + 4метра и разделить на два=7.5м потери в земле будут 3-5 дб примерно.Это сразу можно ощутить, как будут отвечать корреспонденты.У Гончаренко есть график потерь от высоты подвеса в лямбдах.
Дельта на мой взгляд имеет очень хорошее соотношение результат-затраты,+ работа на других диапазонах.Сообщайте, что получилось.
С уважением.Виктор.
Сергей, я имел ввиду прежде всего направленные свойства такого варианта подвеса. Вперёд в пределах 1-2 скачков просто хорошо, дальше тоже хорошо, но уже не так. А взад вообще никак.. :)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Есть две-три "народные антенны": дельта, invV, W3DZZ. :)Цитата:
Сообщение от victorqop
Приятно с ВАМИ общаться - ГОСПОДА!!! Благодаря вашей информации, решил уменьшить
периметр треугольника вдвое -чтобы удалить полотно антены от предполагаемых проблем.
Прикрепляю во вложении, что смог нарисовать, но периметр там старый = 320м.
В настоящее время у меня установлен прямоугольник с соотношением сторон 1к2,4
периметром= 81м для 80м. Горизонтальные(длинные) стороны на крыше и в низу между
фонарными столбами. В середину вертикальной стороны запитался полевиком.
И так же стоит (уже стоял) IV на крыше на 15-метровой мачте на 80м.
Установил прямоугольник для сравнения по приёму... Жаль что направление большей
частью на север, но всётаки..... Подтверждаю на опыте, что дом сьедает сигнал, особенно
на передачу. Длина фидера метров 5-6, поэтому тюнер трансивера в лёгкую справляется.
Но разница при сравнении с IV приятно ощютимая.
Приём: IV - шум эфира = 9+20db Рамка - Шум зфира = 9+10db
И это при условия такой запитки(вертикальная поляризация) и расположения нижней стороны рамки всего в 5 метрах от стены дома и 3 меграх от земли.
Ну, а про передачу и говорить не стоит. Кого слышу - все с основного направления меньше
8 баллов не дают... На IV = 5-7 не болше .Усилителя нет. Всего 100вт. А вот в обратном (дом) - едва 4-5 баллов, при одинаковом расстоянии до корреспондента.
А при переходе на IV получал 5-7.
Приём только с включенным аттеньюатором(18db) и выключенной АРУ.
С обратной стороны дома вооще ничего не пристроить. Пока с крышей проблемы - будем
экспериментировать с многодиапазонным вариантом рамки - это лучше чем ничего....
Удачи ВСЕМ и с ПРАЗДНИКАМИ ВСЕХ !!! Александр.
Сан-Саныч! Истина проста: Нету высоты-делай вертикал;Делаешь горизонтальную антенну-высота считается в долях лямбды.Десять метров высоты для 80м диапазона мало;Для 20м диапазона -самое то!!И чем ниже диапазон,тем больше пространство должно быть под антенной...Даже лишних три метра вверх пойдет на пользу... С Праздником..!!!!!!Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
А если переделать форму в квадрат?И общая высота увеличится,и КПД соответственно.Да и форма будет более правильная в смысле распределения токов.А т.н. рамки шумят меньше не из-за замкнутости,а из-за направленности по причине наклонного расположения или из-за низкого КПД при низкой высоте и горизонтальной установке.
Александр - ссылку можно ?Цитата:
Сообщение от RK3BU
...я тоже раньше так думал, пока после практических работ по построению и настройке антенн не убедился, что -Цитата:
Сообщение от Andreas
"говорить о шуме антенн в диапазоне КВ вообще не следует :)
Даже в самых тихих уголках земли шум эфира в этом диапазоне превышает шум любой антенны (за исключением активных) во много-много раз :bad:
Поэтому в серьезной литературе рассматривается только шум (шумовая температура) антенн УКВ.
Шум коротковолновых антенн - это радиолюбительский миф.
Они принимают за него то, что им не является.
Но это отдельный разговор.
Николай, UR0GT"
Сергей,сосканировал пару листиков.Расчет конечно зделан показательно для диполя,но в общем, любая горизонтальная антенна будет себя вести ровно по этим графикам:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А самое главная надпись:Не следует радоваться повышению Rвх низкоподвешенной антенны:):.Так что Ваше резюме выше про дельту на графиках просматривается в точности..:)
А вывод напрашивается сам:на высотах ниже 0.1лямбда земля начинает польше поглощать,чем отражать.И чем ниже,тем хуже ситуация.
...мало того, - "приближающаяся земля" при уменьшении высоты подвеса дает все возрастающие по мощности помехи, обусловленные не только "блуждающимися" токами в земле, но и токами, наведенными излучением антенны на неоднородности подстилающей померхности, - выражающиеся в увеличении т.н. белого шума. И никакая "замкнутость" антенны здесь уже не поможет.
Гончаренко пишет -высота 0,2 лямбда, а ближнее поле - 0,16 лямбда.
Я и считаю - что минимальная высота подвеса - 0,16 лямбда .
И Я так считаю..:) Что противовес(ы) на высоте в 0.16лямбда,что диполь на этой же высоте,что дельта,квадрат,треугольник...одна кухня.Только за счет того,что к примеру, у GP сам вертикал все-таки высоко,его противовесы или как их еще назвать-50%антенны можно чуть приспустить для получения той же целой эффективности(КПД),хотя по диаграмме GP хорошо впереди при невысоком расположении над землей.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А про шумы Я тоже заметил,чем ниже-шумов больше и сигнала кот наплакал.Наверно только в метре от земли все начинает умирать и шумы и сигнал...да и то в поле..У Бевериджа сигнал крохотный и шумов вроде не много..
Здравствуйте!
Уважаемые радиолюбители! Какое входное сопротивление квадрата на 7мГц,провод полотна 1,5мм в диаметре.? Кому приходилось применять подобную конструкцию?
Остальное на рисунке.
С уважнением.Виктор.
К сожалению ММАНА не позволяет рисовать жилой дом рядом с антенной.
А от этого очень сильно зависит Rвх. Можно,конечно, смоделировать
ступенчатую землю, но нужно знать ее параметры.
Так что можно только весьма приближенно посчитать это сопротивление.
Не факт, что фактическое совпадет с реальным.
URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Смотрите сами.
125 Ом ну и реактивность-как же без нее....
Легко согласуется со 112 Ом на 50 Ом.
Куском 1/4 волнового 75 Омного кабеля
Благодарю за ответ.В конце мая планирую подобную конструкцию испытать на практике.
С уважением .Виктор.
От формы сильно не зависит.В районе 110-140ом.Если только не вытягивать в одной плоскости.Тогда R понижается.Можно "донавытягивать" до 75 и даже 50ом.А для меньших потерь в бетоне лучше ту часть,которая идет паралельно стене ее исключить,заменив целую форму антенны на треугольник,но только с одной точкой на расстоянии от стены в 0.5м...А еще лучше,что б целое тело треугольника находилось не ближе 6-7метров.Для этого его лучше опустить на растяжках.Будет 2-х элементный квадрат с явным усилением от стены дома.А когда очень близко,волна не успевет повернуться спиной к стене дома и отразится...Она идет в стену прямо носом,грея ее..:):)-при завышенном Rвх антенны.Цитата:
Сообщение от victorqop
P.S. А если удасться зделать стену дома рефлектором,следует ожидать Rвх антенны близкое к Rвх двойного квадрата 70-90ом.
А по тем графикам,что выложены выше,при очень близком расположении антенны к земле,бетону и т.п. следует ожидать повышения Rвх антенны за счет увеличения Rпотерь от близости бетона.
Спасибо за ответы. Постараюсь сделать так ,как вы предлагаете - расположу квадрат ( или треугольник ) чуть ниже .Что получится сообщу.
С уважением.Виктор.
Не удержусь-добавлю:Вообще то Вам повезло,если есть возможность так расположить антенну.Материала на одну рамку,а эффект при правильном подвесе(смотрите антенну двойной квадрат)будет как от двойного квадрата.Только в одном направлении.В этом направлении будет стрелять как из пушки...Все Ди-эксы будут Ваши.:):)Пусть даже чуть косо повесите-ничего страшного.Главное среднее расстояние от бетонной стены.Цитата:
Сообщение от victorqop
Благодарю!
Очень надеюсь, на ваши предсказания!
С уважением.Виктор
При этом расстоянии Zвх снова начнет увеличиваться :-) т.к. это уже большеЦитата:
Сообщение от RK3BU
0,1 лямбда.
Потерь,конечно же меньше ( 0,16 волны ) , а вот Zвх - меньше будет
при 0,1 L - т.е. 4 м .... :-)
делайте треугольник, бо если прямоугольник - верхняя сторона очень близко к стене дома.
Скорее всего чем меньше Rвх, тем лучше показатель для двух-элементной антенны.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Может и так лучше.Надо в NEC посмотреть, поставив в свойства земли птичку "бетон"...
По графикам Гончаренко-чем выше R, тем больше потеря, если антенна близко к земле,бетону.А если наоборот-скорее говорит о "появлении" двух-элементной антенны и естественно с диаграммой.
Немножко из своего опыта по МОЕЙ рамке. При настройке в резонанс уменьшил верхнюю горизонтальную сторону рамки (на 40 см примерно) - попал с 3.450 на 3.580мгц.
Вроде бы хорошо - но стали разговаривать Аудио колонки у сыновеи в соседней комнате, ну наверное и у соседей... Пришлось переделывать - изменять длины полотна антены симметрично (в верху и в низу - одинаково). Ну, а при запитке кабелем РК, надо бы
его подключить к клеммам антены через ТОКОВЫЙ дроссель.
ВСЕМ Удачи!!!! С ДНЁМ РАДИО !!!
Александр.
Так вроде в ММАНЕ можно менять свойства земли...даже табличка есть...Цитата:
Сообщение от RK3BU
а в НЭКе - там что то про бетон не в курсе.....мож я что пропустил ?
Сан-Саныч!Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Не шибко гонитесь за резонансом. Диапазон 80м очень широкий. У меня тоже 9-ти этажка. Шек на балконе второго этажа. Когда вешал дельту, отмерял 86м. Верхний конец за бордюру крыши. Один катет с небольшим наклоном вдоль стены кирпичного дома. Второй на уровне 2-ого этажа перпендикулярно стене. Подвешен к дереву на высоте 5м. Поляризация - близкая к вертикальной. Фидер 7м, СУ. Висит лет восемь. Обрывалась, обрывали. места обрыва пропаивал и просто делал скрутку. Какая сейчас длина - не знаю. Но всё прекрасно строится на 80 и 40. Неплохо на 20. Покрайней мере в "Победа-64" легко набираю связи при 6П45С на выходе.
73!
Гончаренко сам пишет,что только при низкорасположенных антеннах файл MMANA надо пропускать через NEC2 для более точного результата.И на ск. помню на его форуме бетон отнесли к eps=5 и sigma=1 .Могу ошибаться.Все мои мысли о предстоящей поездке на дачу..:):)Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А в той антенне,две странички ранее лучше добавить еще пару оттяжек,что б было меньше общего провода паралельно земле и естественно меньше от нее потерь.На рисунке Я подрисовал как мог..:):)
Следует учитывать, что используемый в MMANA-GAL модифицированный MININEC-3 рассчитывает входное сопротивление и ближнее (реактивное) поле без учета потерь в реальной земле (т.е. полагая землю идеально проводящей). Потери в земле учитываются только при расчете диаграммы направленности модели.
Радиус ближней зоны составляет около l/2p = 0,16l. Поэтому, если над реальной землёй рассчитываются:
- горизонтальная антенна содержащая хотя бы один провод ниже 0,16l,
- вертикал с противовесами, приподнятыми на высотах от 0,005l до 0,05l,
то более точные результаты по Za и Ga дают вычисления на ядре NEC2. MININEC3 в этих случаях дает погрешность тем бОльшую, чем сильнее отличаются параметры земли от идеальных.
Поэтому если ваш случай попадает под указанные ограничения, то просчитайте свою модель в программе, использующей NEC2, например, NEC for MMANA или GAL-AntView. В принципе, никогда не мешает сравнить результат расчетов MININEC3 и NEC2.
Хоть и Николай UR0GT говорил,что рамка,треугольник-самосимметрирующиеся антенны,-это происходит все таки на одной частоте.И по этому в точке питания если кабелем, то надо ф.запорный дроссель на кольцо,что б аппаратура не "пела"Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Александр - эту модель я выкладывал как пример расчета.Цитата:
Сообщение от RK3BU
С некоторых пор (по подсказке UR0GT) я проверяю все модели ММАНА
NEC-ком 2.
Вот-именно про эту табличку я и говорил.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Только вот вроде бы - бетона там нет ?
Хотя могу ошибаться - надо заглянуть
Добавлено через 1 час 10 минут
Александр - вот мой случай.Цитата:
Сообщение от RK3BU
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4
Все просчитано - попадание почти полное
Да Сергей,хорошо что все совпадает с теорией.К стати у Вас живой хороший пример,когда получаем приличную диаграму не смотря на скошенные провода.А Я все к даче готовлюсь,складываю разные провода в болшой мешок..руки чешутся что нибудь закинуть повыше..., с машины поработать..на лесной полянке раскинуть диполек под FT-817Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Зачем....Цитата:
Сообщение от RK3BU
Рогатку - гайку с проводом - через дерево.
Метров на 12 вверх - одна точка крепления есть и 2 эл Яги можно сделать -
2 другие точки - на земле.
Вчера пробросил на другой стороне дома "ВЕРЁВКУ" длинной 42 метра, на соседний дом.
Естественно - через согасующее... Вот уже вторую ночь сравниваю на приём с рамкой.
Получилось ,что даже те станции , в направлении закрытым домом рамку, принимались
чуть слабее на рамку (0,5-1) бал. Интересно то , что чем больше расстояние до кореспондента тем меньше разница между уровнями сигналов. Ну, а про шум на "верёвку"
и говорить думаю не стоит....Хотя вчера вечером 80-ка была удивителтно не шумной.
На рамку шум = 7 -8 балов , а на "верёвку = 9 - 9+5,+10.
Сейчас вспомнил , что на подходе селективный микровольтметр - RFT что ли....Вот
тогда будем точнее зать....
Ну и подумал вложить про то, как расположена рамка... Не умею я рисовать...
С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ !!! Пусть всегда будет СОЛНЦЕ !!!
Александр.
Сан Саныч,а Вы попробуйте запитать вашу веревку своей коротенькой землей-отдельным проводом где нибудь на балконе,окне.Но только связь с веревкой чисто через магнитное поле седечника ф.колечка.Тройку витков с ф. кольца на кабель.А так Вы ее наверно питаете(Я про второй конец веревки-то есть земля трансивера)или естественной землей вашей аппаратуры, а она через 220в как раз ведет к помехам или что то в этом духе.Или подсоединить Вашу веревку к приемнику на батарейках.Тогда змля Вашего дома с помехами в этом случае тоже будет отсутствовать.Расскажите,что получилось! А какая высота 42м веревки?Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
А картинку Вашу посмотрел.Очень много провода идет паралельно и земле и крыше дома!! Не здорово...Равернуть бы.
Сан Саныч,вот так бы Я зделал.Вставлю рисунок
Александр дорогой. Если бы у меня была возможность поставить мачту висотой хотя бы
метров 5, то и другие бы и мысли и дела..... А эти извращения ,что я проделываю,
только от невозможности (надеюсь ВРЕМЕННЫЕ) справиться с КРЫШЕЙ - администрция, способы креления, и т.д. . А в большей степени надо справиться с собственной ленью!!!
Спасибо Александр. Ещё УСЛЫШИМСЯ!!!
C Победой всех.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Кстати,спец рогатки для рабиолюбителей за рубежом продаются.Могу желающим организовать приобретение.
А какая высота 42м веревки?
Высота = уровень 5- этажных домов + провис. Зепля применяется самодельная - в подвале
дома закопан лист оцинковки 1на2м + 2 титановых трубы по 1,5м на расстоянии друг от друга метра2 , а в шек поднимается 4мм обмеднённая проволочка.
Ещё при экпериментах иногда применяется металличесий забор (школьный) - в 3 шагах
от дома - паралельно дому проходит. Его используемая длина метров 60. (от ворот до ворот). Этот забор применяю при работе на различные эксперименты(открытые антены)
Часто он оказывается лучше, чем подвальная земля(повышается уровень полезного сигнала при ЕГО подключении. уровеь шума при этом не изменяется).
При работе на рамку ни ЗЕМЛЯ ни ЗАБОР на уровни шумов и сигнала не оказывают влияния.
Да. Вспомнил про советы поставить ВЕРТИКАЛ (штирь). Спасибо. Я с ними ,а соседи со мной намучились ещё с 1976 по 1984годы....Кто ставил - тот знает.....
Блин ....Ну хочется мне всё-таки натянуть треугольник 320м ... Всё равно ведь необходима
будет горизонтальная поляризация....ближние связи... не плохой приём... Удачи!!!
Владимир Спасибо за сылку, но это не для моих условий.... Вот если бы я жил на первом
этаже - то попробовал БЫ. А у меня 4-ый этаж, и лучше уже установленной рамки,
1-к-3 не получалось ни чего . А пока с крышей проблемы - натяну ещё и горизонтальнй треугольник . Погода сегодня хорошая . Шевелиться надо.... Удачи ВСЕМ!!!!
to ES4RZ Владимир,а вы пробовали ставить эту инвнртед L?Какие впечатления?Хочу поставить ее не дачном участке.
Ставили на загороднем аэродроме, но там из-за шумов не прижилась, как и другие на 160.
VA2WDQ Виктор, работает на низковисящей и короткой с Европой на 160. Он на форуме бывает - напишите ему в личку.
Еще один знакомый на даче имеет и доволен, именно на 160, а в качестве опоры и заземления использует Унжу. С
IV разницы не наблюдает (стран у него больше 200 на 160).
Кто-нибудь может подсказать, какие размеры треугольника, описанного в книге Я.С.Лаповка " Я строю КВ радиостанцию "?
.
Спасибо за информацию. Причем за скорый ответ.Цитата:
Сообщение от RX3VA Сергей
Из книги Роттхаммеля формула расчета периметра Delta Loop:Цитата:
Сообщение от UA1AFT
L=306,6/F(Mhz)
Общая длинна(два плеча)диполя:
L=142,2/F(Mhz)
Сан Саныч, Вы конечно знаете,что это у Вас совсем не радиоземля для антенны, а грозовое заземление.Даже если раскидать 100противовесов по земле лежа, то на расстоянии 1-2-3 метра от центра этих противовесов по проводу, в сторону шасси радиостанции земля начинает постепенно ИСПАРЯТЬСЯ... а на расстоянии 0.25лямбда от идеальной земли соединенной проводом к шасси можно считать, что этой идеальной земли ПРОСТО НЕТ :):)Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Да .Правда к своему сожалению, не так давно ,стал не только понимать ,но и различая - применять на практике понятия о РАДИО и ЭЛЕКТРО ЗЕМЛЯ.
Результаты ощютимые!
Удачи! Александр.
