Диплексер на КВ

Здравствуйте.
В предверии очередного ОЗЧР, решили таки обратиться к общественности за советом.
Нужно придумать устройство (Диплексер) или как хотите назовите.
Задача. Работа на одну антенну с двух рабочих мест(передатчиков)
Антенна (трайбендер 10-15-20) запитаная одним кабелем. Развязка м\у местами должна быть достаточной для безпомеховой работы двух операторов на разных диапазонах.
Режим работы: первый передает(допустим на 14), второй спокойно слушает(допустим на 28).
Думаю подобный вопрос интересен не только нам, но и другим участникам ОЗЧР этого и последующих годов.
Спасибо.

Добрый день.

общий принцип:

http://ew8au.narod.ru/PDAOK/PDAOK.htm

...RN4WA использует...
...UA9CLB на UCG тож пользовал...
...Виталий где то выкладывал свою схему...вроде бы большого секрета не делал.


...с уважением , Алексей

2 UA4WI
Это из другой оперы.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Развязка м\у местами должна быть достаточной для безпомеховой работы двух операторов на разных диапазонах.

---

Надеюсь, что Вы можете самостоятельно подсчитать необходимую развязку в dB, если известна мощность передатчика и чувствительность/динамика приемника. Затем подсчитать LC фильтр с требуемым затуханием вне полосы. После расчетов окажется, что это практически нереально. С разнесенными антеннами достаточно проблем, а уж на одну антенну будет чистый экстрим.

Может быть два трайбэндэра ? А то действительно - фантастика.

Добрый день.

...для развязки по диапазонам существуют РЭМОвские фильтры BPF Luxury с подавлением вне полосы пропускания до 80 Db.
...для коммутации этих фильтров и коммутации двух трансиверов существуют R-QUADские коммутаторы.

...проблема состояла (ит) в том как эти фильтры подключить к одному кабелю к одному трайбендеру, чтобы фильтры не влияли друг на друга.
...общий принцип как это можно сделать я указал в предыдущем посте.
...единственое, что можно было бы подправить, для большего понимания это надписи на рисунке ...там где RX-TX - к антенне, там где ант1 ант2 - к диапазонным фильтрам.

...данный кабельный фильтр-разветвитель дал дополнительную развязку между диапазонами в 20-25 Db.


...Виталий подобную конструкцию использовал еще в прошлом году на UCG и ОЗЧР.
...действительно, как это не фантастически звучит можно в один кабель передовать, а на другом диапазоне в тоже самое время принимать.
...в этом году в UCG на позиции RN4WA/RW4WM....стояла одна антенна A3S c удлиненным вибратором для 7 Mhz. Всё запитано, как вы сами понимаете одним кабелем, все хорошо работало , и если бы не прокол с бензоагрегатом..(ну это уже лирика)


...возможен и другой вариант...те же фильтры...те же коммутаторы, но для развязки диапазонных фильтров при подключении к одному кабелю использовать автоматические тюнеры...так по моему делали питерцы в прошлом ОЗЧР.

...вполне возможны и другие варианты.


PS: до 100 Вт развязки достаточно..а вот если выше, то проблема остается.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...действительно, как это не фантастически звучит можно в один кабель передовать, а на другом диапазоне в тоже самое время принимать.

---

Ничего "фантастичного" в этом нет. На УКВ подобные решения используются уже давно - даже в пределах одного диапазона. Почему-ж на КВ нельзя? Другое дело, что такие системы узкополосны и лишены возможности оперативного изменения номиналов частот и диапазонов. Поэтому, с точки зрения экономической целесообразности, вариант с двумя антеннами, может оказаться более эффективным.

Добрый день.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Поэтому, с точки зрения экономической целесообразности, вариант с двумя антеннами, может оказаться более эффективным.

---

...по положению соревнований антенна - одна!

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

PS: до 100 Вт развязки достаточно..а вот если выше, то проблема остается.

---

100 ватт в соревнованиях - маловато будет. ;)
На УКВ резонатор фильтра - размером с здоровенный огнетушитель. ЖД цистерна "потянет" диапазон 80 метров ? :)

Добрый день, Александр.

...RZ9AR говорит о ОЗЧР....там строгое ограничение 100 Вт, один трайбендер (28 21 14) + IV(40)
...в статье речь идет о кабельных резонаторах.
...и используются коаксиальные кабельные резонаторы.

...есть конечно недостаток - это бухта кабеля
...но есть и достоинства, хотя бы в дополнительной развязке.

По положению о соревнованиях разрешено только 100 Ватт. Антенна одна - трайбендер, запитан одним кабелем.
У нас есть фильтры РЭМО (первый вариант), не LUXURI.
И вот что предложил RN4WA.
http://trcvr.narod.ru/ucg/stub.mht

Добрый день.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

И вот что предложил RN4WA.
http://trcvr.narod.ru/ucg/stub.mht

---

...все верно, хочется еще дополнительно отметить, что потери в данной конструкции порядка 15%
...много это или мало?
...я думаю это приемлимая плата за возможность одновременно и принимать и передовать (на разных диапазонах)

PS: в прошлом году RN4WA пользовал обычные РЭМОвские фильтры с затуханием 60 Db, тож было не плохо...

И совсем не фантастика.
Из рефлектора ContestRu:
"... команды, занявшие первые 4 места на ОЗЧР-2009, использовали инновационную систему триплексеров, коммутации и фильтрации сигналов by RA6LBS.
... одна из "фичей" этой системы в том, что 1-е рабочее место может передавать на 14 Мгц на "трайбендер", а другое рабочее место одновременно слушать, скажем, на 21 Мгц, на этот же трайбендер..."

В таких тестах вполне возможен постоянно включенный аттеньюатор на приём DB 20-30 . А это уже ох какая помощь ...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

В таких тестах вполне возможен постоянно включенный аттеньюатор на приём DB 20-30 . А это уже ох какая помощь ...

---

Подайте на трансивер (на вход) 100 ватт с другого трансивера, включите аттенюатор и послушайте. Нет, лучше - понюхайте. Дым с Вашего аттенюатора. :) Шутка, конечно.

Там сама система уже будет хорошим аттенюатором.

Саша, 4Z5ML, простите, но вот как-то так получается, что опыт параллельного включения трансиверов и разных способов их защиты у UT3IM исчисляется где-то в пределах лет 30. Оно ему сейчас не надо (да и мне пока или уже), но как-то так это потихоньку решалось с 8 трансиверами... :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

... но как-то так это потихоньку решалось с 8 трансиверами... :)

---

4 трансивера на передачу и 4 на приём на одну и ту же антенну? Или всё таки релюхи с блокировкой ? ;)

А кабелей два(три) можна?
По ссылке http://ew8au.narod.ru/PDAOK/PDAOK.htm рис.4.
Точка соединения кабелей 1,4,5. Кабель 1 выкидываете (можно и к нему антенну подключить, но имхо, без него будет лучше) и поключаете в эту точку антенну.
В точки подключения Ант1 и Ант2 подключаете Рэмовские фильтра и на коммутатор 2антенныХ2трансивера.
3 диапазон, наверное, можно реализовать аналогично, но коммутатор 3Х2.
Это гипотеза. :) Не пинайте.
Если попробуете, за сгоревшее не отвечаю. :)
Удачи в тесте.

Дела давно прошедших дней. Но открывать тайны системы не буду. Игорь на ней работал, знает. Первоначально - 8 рабочих мест. Система подразумевала одновременную работу всех мест на одну антенну с одним РА, или разные варианты комбинаций, вплоть до одновременной multy-multy на всех диапазонах с двумя местами подбора с диапазоном по выбору. Или 4х4 - на одном диапазоне, но на разные РА и антенны. К этому можно только добавить уровень помех от РВ-26 (прямая видимость, глушилка+вещание радио "Промiнь"), от которой действительно горели аттенюаторы.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Но открывать тайны системы не буду.

---

Опять понты,а зачем писать надо было,блестнул бы знаниями что тут плохого!

Вот схема для 40 метрового диапазона с подавлением 20 и 80 метровых.
По аналогии возможен любой расклад.

Для расчёта контуров удобно воспользоваться программой "Kontur".

Добрый день.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вот схема для 40 метрового диапазона с подавлением 20 и 80 метровых.
По аналогии возможен любой расклад.

---

...подавить подавили, но надож еще паралельно принимать на 20 и 80 при передаче на 40 м



...стоимость триплексов от RA6LBS порядка 80 тыс. руб. за комплект (по разговорам)
...потери тож порядка 15-20 %

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

И вот что предложил RN4WA.
http://trcvr.narod.ru/ucg/stub.mht

---

...каждый выбирает сам...


с уважением, Алексей.

Давал себе зарок - на анонимки не овечать , но как-то обидно стало . Наших бьют .

Разумеется в системе были реле . Потому что мощщи было больше 100 Ватт . И использовались раздельные кабели от RX и TX разъёмов трансивера . Передача включалась посредством нажатия на педаль - на коллективке использование VOX вообще практически сложно а в тестах - невозможно . А в CW режиме единогласно решили отказаться от этих ПОНТОВ - они сильно усложняют систему . Надёжность страдает .

В режиме CW имелось ввиду не полный отказ от коммутации а отказ от полудуплекса .

Но это было давно , цели были другие и их благополучно достигали не один год кряду . Здесь же другая задача . И решать её будут по-другому . Действительно , каждый выберет своё решение .

И последнее . Мне и в голову не пришло , что кто-то посчитает мою реплику об аттеньюаторе советом исключить диплексер как класс . Конечно же нет . Видимо нужно разъяснить . Присутствие аттеньюатора ( его лущше сделать дополнительно и на резисторах большой мощности - есть опыт работы вблизи Донецкого Радиовещательного СВ ( не СиБи - Hi ) передатчика 25 кВт - незначительно понизит чувствительность , да . Но повысит динамический диапазон приёмного тракта . А чутья в таких тестах всегда хватает . И уж если появится кто-то QRP , то тут и проявится " командный дух " - один помолчит , пока второй разберётся с приёмом .



Удачи в тесте !

Отработали в ОЗЧР по схеме: одно место всегда на 20ке, второе место на остальных диапазонах. Соорудили диплексер по схеме(ссылка в начале ветки). Получилось почти замечательно, пришлось по ходу делать режектор для 40ки.При работе на 20 метров, слушать на 10ке практически без помех.Гармоника с уровнем 9+30дб, это ни очем. 15шка
Полностью свободна от помехи.Прблема возникла как ни странно с РЭМОвскими фильтрами.
Раньше не заморачивались, а ту взяли и включили мощьметр после них.Затухание со 100Вт до 75Вт. А это очень много если в распоряжении всего 100Вт.Затухание в диплексоре минимальное, можно пренебречь. Точно менее 15%.
Вобщем схема работала замечательно, перед тестом работали на передачу с двух мест одновременно(разными позывными), ни каких проблем.

Андрей RZ9AR.

Добрый день, Андрей

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

Вобщем схема работала замечательно, перед тестом работали на передачу с двух мест одновременно(разными позывными), ни каких проблем

---

...одновременно передовать в один кабель на разных диапазонах это круто, так не пробовали :-)))
...так как изначально сделана блокировка по одновременной передачи.

с уважением, Алексей

Блокировка програмная, N1MM её реализует. Педали через LPT заведены(для работы с ключа или микрофоном).
Перед тестом естественно блокировка не нужна была.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

Добрый день.

...стоимость триплексов от RA6LBS порядка 80 тыс. руб. за комплект (по разговорам)
...потери тож порядка 15-20 %

---

"ТРИПЛЕКСОВ" не делаю, даже "комплектами", их стоимость в 80,000= представляется фантастически заманчивой и првлекательной ... таких бы команд 10 на WRTC ... :)

Потери приличные радиолюбители меряют в децибелах, в ЛЮБЫХ системах фильтрации они присутствуют в том или ином количестве, страшные цифры процентов, ни о чём не говорят на самом деле.

В системе коммутаторов-фильтров и разннобразных СУ применённых на ОЗЧР теми, кто заказывал их у меня, суммарные потери не превышали 1,1db в худшем случае (21Mhz), развязка между диапазонами превышала 85 db, помех при работе небыло совсем, уровень гармоник не превышал S9+15db (это худший случай, предлагал задавить ещё на 30-40 db, но по мнению спортсменов это не требуется)

К слову: RW1AC/RA1AIP купившие СУ_14_21_28 за 5 дней до соревнований и в полевых условиях встроившие его в свою систему коммутации, имели на выходе 55Вт! Однако с минимальным отрывом заняли второе место и по их мнению из-за тактической ошибке, а не из-за потерь мощности в 45% ...

Так что не место (позиция) и не мощность (потери) определяют победителя, а ... МАСТЕРСТВО.

Подниму тему...
Озадачился таким проектом. Надо в один кабель включить две антенны без использования коммутации. Одна от 14МГц и выше, вторая от 10МГц и ниже. Трансивер один, т.е. нет задачи подобной как на ОЗЧР. Т.е нужен просто ди(у)плесер, скорее всего на LC элементах. Развязки 20дБ между 10 и 14 скорее всего за глаза, возможно и 10дБ хватит. Прошу поделиться если не готовой схемой, то хотя бы ссылкой на метод расчета.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Подниму тему...
Озадачился таким проектом. Надо в один кабель включить две антенны без использования коммутации. Одна от 14МГц и выше, вторая от 10МГц и ниже. Трансивер один, т.е. нет задачи подобной как на ОЗЧР. Т.е нужен просто ди(у)плесер, скорее всего на LC элементах. Развязки 20дБ между 10 и 14 скорее всего за глаза, возможно и 10дБ хватит. Прошу поделиться если не готовой схемой, то хотя бы ссылкой на метод расчета.

---

R3VL несколько лет назад занимался этим вопросом
https://radiokontrol.narod.ru/Files/Diplexer.pdf


Но я думаю намного проще сделать программный коммутатор, который на прием оставляет обе антенны, а на передачу откидывает ненужную исходя из данных CAT.
Но это я свою задачу решал - прием на нескольких диапазонах, у Вас может быть другая задача

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Одна от 14МГц и выше, вторая от 10МГц и ниже.

---

VA6AM Split Diplexer решает Вашу задачу.
https://va6am.com/2018/11/05/4-band-...filter-system/

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

VA6AM Split Diplexer решает Вашу задачу.

---

Не, именно этот не решит. 10МГц выпадает.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не, именно этот не решит. 10МГц выпадает.

---

Василий, я, конечно, имел в виду саму идею и схемотехнику/конструктив. Срезы частоты можно пересчитать под свои нужды.