Вид для печати
От какой точки вести отсчет высоты подвеса вертикальной рамки(квадрат, дельта и т.д.)?
Я на это счет слышал несколько мнений:
1. От верхней точки рамки
2. От нижней точки рамки
3. От точки питания рамки
4. От траверсы (хотя траверса - она может быть где угодно, это вопрос конструктивного решения)...
5. От центра рамки (по высоте).
Пожалуйста, проясните, коллеги. А то есть неясность...
Можно мою версию?
:
Цитата:
Сообщение от UA9OAP
Что значить высота подвеса?Цитата:
Сообщение от UA9OAP
с какой точкой мерить...? вот вам и детский вопрос.
Конешно так.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
А почему "конешно".
Дело в том, что высота стороны квадрата 1/4 лямбды.
А ошибиться в высоте подвеса на 1/4 лямбды - это не хорошо скажется на диаграмме в вертикальной плоскости.
Вы не ответили на мой вопрос и чертеж ваш не правильный, при таком вопросе должны отметить точки креплении ПОДВЕСА.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
Вопрос не из области языкознания. А если у меня рамка - жесткая конструкция, и стоит на подставках? А рамки в многоэлементных квадратах выполнены на распорках.Цитата:
Сообщение от 4L1G
P.S. Хотелось бы ссылку на литературу, на теорию антенн.
Подобный вопрос был где-то в теме о mmana. Разумное решение в том, что нужно нарисовать свою антенну в программе, затем постепенно уменьшать высоту подвеса до момента, когда программа скажет, что нижний провод лежит ниже уровня земли. Потом задать в программе реальное расстояние до нижнего провода. И тогда можно будет смотреть все параметры.
Согласен, это вариант.Цитата:
Сообщение от UT8EU
Но в программу кто-то заложил некий алгоритм, основываясь на некой терии (или практики). Вот и хотелось бы услышать. Или лучше - увидеть, где это написано.
Тогда Вам к DL2KQЦитата:
Сообщение от UA9OAP
http://www.oldradioclub.ru/radio_boo...0/mrb0998.djvuЦитата:
Сообщение от UA9OAP
"Метод приближения", действительно он в ММАNА работает.Цитата:
Сообщение от UT8EU
Эта программа математически учитывает особенности конструкции антенн при их задании в графической форме.
Удобно.
Здесь подробней:
http://www.hub.ru/archives/2100
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Гаусса
я понимаю но никак не оторваться от ПОДВЕСА это же точки крепления. 73! до вечера.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
Это все теория.На практике Горизонтальная дельта навысоте 5м неплохо работает.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
На 80м отвечают все DX кто есть.
Выражение ПОДВЕС АНТЕННЫ - это действительно звучит не очень корректно, Георгий.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Возможно правильнее было: РАССТОЯНИЕ ОТ ИЗЛУЧАЮЩЕЙ ЧАСТИ ДО ЗЕМЛИ.
Сергей, видимо точнее будет написать: "все кого услышал", сам использую на прием горизонтальную рамку примерно на той же высоте периметром 162м, на моем закате на неё иногда очень хорошо проходит восток; Корея, Малайзия, Эмираты, Тайвань, Япония, в это время на штырь нет даже присутствмя их сигнала, в остальное время на прием низкая рамка на топе, на дальние дистанции ни какая.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Но это все не в тему, вопрос топик стартера не о том.
В данном случае здесь будет две точки. 1 верхняя точка подвеса, а 2 нижняя. Между ними, рабочая часть антенны.Цитата:
Сообщение от 4L1G
На первое время хватит этих...Цитата:
Сообщение от UA9OAP
http://www.qsl.net/ve3xax/
http://dl2kq.de/
http://www.cqham.ru/cons_ant.htm
73!
для UA9OAP
Возможно прояснит суть дела след текст и картинки
Вложение 46183
Вложение 46184
Вложение 46185
Совершенно верно, и тема приобрело бы другой вид.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Это такая тема что в нем только дети попадаются ...:rofl:
А где высота излучающей части в данном случае.?
Вообще-то тема задумывалась как: "Детский вопрос о высоте подвеса рамки".
Разницу чуете?
Я уже вижу как закончиться этот детский вопрос, кого то в угол поставят..:rofl:. по вашему у вертикалки нет высоты подвеса и нет высоты излучающей части и нет высоты от земли...Цитата:
Сообщение от UN3F
Было бы странно, если ответ был однозначен.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
Для вертикально подвешенных рамок, для простоты буду говорить о квадратной(хотя это относится и к треугольным, Inverted V и т.д.) различают три точки подвеса, а именно:
Lowest Point, Hub Height и Highest Point.
При простом анализе одиночной вертикально подвешенной рамки за высоту подвеса принимается Lowest Point (Нижняя точка подвеса).
При сравнительном анализе антенн типа многоэлементный квадрат с антеннами типа Яги за высоту подвеса принимают Hub Height (центр рамок, проще говоря высота бума).
Все параметры, которые в литературе имеются для одиночных рамок , как правило рассчитаны для случаев Lowest Point,проще говоря считается за высоту подвеса-- высота нижней части рамки.
Да простят меня уважаемые гуру антенных дел за моё робкое замечание.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
0.16 лямды от любой точки антенны до подстилающей поверхности - это минимум.
Иначе часть энергии будет тратиться на обогрев. Тоже касается и всяких сторонних проводов в любом направлении.
Для вертикалов исключения нет. Отсчет от высоты подвеса резонансных противовесов.
В таком случае, как быть с вертикалами у которых противовесов нет. JЦитата:
Сообщение от RW4HM
Тогда это уже вертикальный диполь, с "высотой подвеса" равной расстоянию от поверхности Земли до нижнего края излучателя.Цитата:
Сообщение от UN3F
Любой - ключевое слово уводящее в сторону принципиальный акцент в вопросе автора этой темы.Цитата:
Сообщение от RW4HM
Ясности стало больше. Если рассматривать в качестве вертикальной рамки квадрат, то его сторона равна 1/4 лямбды + 1/4 лямбды до нижней точки = 1/2 лямбды. Видимо, в этом случае его диаграмма в вертикальной плоскости будет примерно соответствовать диаграмме диполя с высотой подвеса 1/2 лямбды. Видимо так.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Если сторона рамки не равна 1/4 лямбды - будет по другому :)
Но судя по всему, все же высоту подвеса рамки над землей считать от верхней точки рамки. В этом случае диаграмма направленности в вертикальной плоскости будет примерно соответствовать диаграмме направленности диполя с такой же высотой подвеса.
Эту тему я завел для того, чтобы оценить диаграмму направленности в вертикальной плоскости. Для диполя эта информация есть, а вот для рамок не встречал.
Чтобы в этом убедиться нужно в ММАNA построить рамку со стороной, например, 100м и расположить её на высоте 10м над землёй (по нижнему краю).Цитата:
Сообщение от UA9OAP
Полученная диаграмма излучения приятно развеселит.
Идея хорошая. Хотя "высота подвеса" для формирования приемлемой диаграммы излучения в вертикальной плоскости (угол элевации к горизонту) известна всем.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
Но пикантным моментом этого обстоятельства, если быть строгим в суждениях, является точное определение этой самой высоты, что при её соизмерении с размерами самой рамки, усложняет ответ(!).
В данном случае речь идет о влиянии посторонних проводящих предметов и земли на работу антенны, т.е. на ее эффективность.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Я же говорю о диаграмме направленности идеальной антенны над идеальной землей, при этом не рассматриваю конкретную обстановку ее размещения. Поэтому и схема, хоторую я нарисовал, такова. Без деревьев, без проводов, провисов и т.п.
"Если Вы не видите на поле суслика - это не значит что его там нет" (С)Цитата:
Сообщение от UN3F
:-)
"Практическая теория антенн." часть 3 , Григоров И.Н.(RK3ZK) 1994.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
"Антенны КВ и УКВ" части 2 и 3, Гончаренко И.В. (DL2KQ) 2006.
Всех поздравляю с праздником!
73!
Интересно тоже.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
В этой связи, как Вы думаете, при расчёте диаграммы направленности (угол излучения) нужно учитывать расстояние от излучателя антенны до поверхности Земли или до ближайшей сетки арматуры плит перекрытия крыши здания на котором эта антенна установлена?
Это зависит от размеров плит, крыши, арматуры относительно длинны волны.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Крыша 10 х 10 метров для диапазона 10 метров -- это одно, а для 160 метров - совсем другое.
Всё верно.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
Благодарю Вас за приятное общение.
Успехов.
Уважаемый. Я уверен, что его там нет. Не проживают они в нашем регионе. "Жрать им нечего".Цитата:
Сообщение от RW4HM
Проживают и не нам решать, что им жрать. А вообще-то это была цитата из фильма "ДМБ".Цитата:
Сообщение от UN3F
Однако http://www.peacekaz.net/reliktovyj-suslik.html
Так вот ещё одна цитата и на этом закончим:
"То есть роль лямда/4 противовеса для нашего вертикала(J-антенна) играет сама линия согласования". ("Антенны КВ и УКВ" часть 3,стр.64, Гончаренко И.В. (DL2KQ) 2006.)
Диаграмма антенны будет слагаемое из диаграммы четвертьволнового диполя расположенного в верхней точке и четвертьволнового диполя расположенного в нижней точке. Если все стороны квадрата по четвертушке, то боковые стороны ничего не дают, в них токи компенсируются.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
Если вы будете квадрат сплющивать то придёте в финале к петлевому вибратору(по сути к полуволновому диполю).Цитата:
Сообщение от UA9OAP
И диаграмма в вертикальной плоскости в этом случае будет зависеть от того, куда вы будете сплющивать квадрат-в верхнюю точку или в нижнюю.
Покойный ныне W4RNL статьи на эту тему писал и они в свободном доступе в инете были.Но наследники их оттуда убрали.Цитата:
Сообщение от UA9OAP
Хотя многие варианты позволяющие оценить сохранились, поэтому почти всегда можно что-то близкое к планируемому варианту подобрать.
Чем выше тем лучше.Для 14МГц начиная с пяти метров,каждые два метра разница огромная.
Судя по экспериментам, проведенным DJ2NN (Radio Communication, 1985,№4, p. 274-275) Увеличение высоты установки антенны свыше 17-ти метров неоправданно. Эффективность возрастает незначительно, а затраты на изготовление и технические сложности связанные с установкой и эксплуатацией антенны увеличиваются во много раз. (Радиоежегодник. 1986, с. 29-31.)Цитата:
Сообщение от Maik1950