Delta M0PLK

Всем здравствуйте! На просторах интернета наткнулся на такую антенну.

Вложение 79542

Изначально, она придумана SP3PL. Конструкция довольно простая, делается или из алюминия, или 6 метровки удочки и провод. Я сделал из удочек. Периметр 17м, запитка в разрыв верхней стороны. Внизу симетричной линии балун 4:1. Антенна нерезонансная, поэтому сразу автором указано об использовании тюнера. Установлена она у меня на 3м мачте на 12-этажке. Уровень шума на 20-10м диапазонах удивил, низкий. КСВ дома около 3 на всех диапазонах, но кабель 75Ом. Неделю пользовался антенной, взял на неё и 100Вт VK9, TT8, США. Но вчера полез на крышу с антенным анализатором и замерял балун (самодельный воздушный на пластиковой трубке) и саму антенну. Балун при нагрузке 200Ом имеет КСВ 1.5-2.0 А вот антенна в месте подключения балуна (в начале симметричной линии) от 10 до бесконечности. Думал может обрыв провода, но тестером антенна звонится. Конструкция проста до безобразия и довольно интересная, такое КСВ самой антенны, это норма или все таки что-то надо искать? Спасибо!

Отрезки 5,6 м изолированные распорки или нет?

5,8 м очень мало для 20 м диапазона.
Но и для 15 м диапазона мало.
Только на 12 и 10 м будет нормально работать.

Уже обсуждали подобного типа антенны. Это просто вертикальная дельта, запитанная двухпроводной линией. Шума она принимает гораздо меньше, как все рамочные антенны. И почему она не резонансная? Резонанс у неё где-то есть, вопрос на какой частоте, и с каким волновым сопротивлением :)

http://forum.qrz.ru/thread34210-5.html

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Отрезки 5,6 м изолированные распорки или нет?

---

Нет, это не распорки, это все элементы самой дельты. Перевернутый треугольник.
Вложение 79548

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Отрезки 5,6 м изолированные распорки или нет?

5,8 м очень мало для 20 м диапазона.
Но и для 15 м диапазона мало.
Только на 12 и 10 м будет нормально работать.

---

Похоже на то, что общая длина подобрана так, что двухпроводная линия тоже входит в расчет. Она не излучает сама, естественно, а служит своеобразным трансформатором. Как и на антенне Велька, которую обсуждали, только там она еще и дельтообразная, эта линия.

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Нет, это не распорки, это все элементы самой дельты.

---

Странно, но ничего хорошего тоже не получается.
Сопротивления по диапазонам 10-20:
В зависимости от линии запитки будут, конечно другие.
Но от этого она лучше работать не станет.
Лучше добавить материалов до 20 метров.

Я б прежде чем менять размеры, попробовал бы запитать её 50-омным кабелем, как нарисовано, может там все четко подобрано и КСВ будет в единичку.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Я б прежде чем менять размеры, попробовал бы запитать её 50-омным кабелем, как нарисовано, может там все четко подобрано и КСВ будет в единичку

---

Я бы сначала в табличку заглянул, резонанс около 17 м.
Больше ни на одном диапазоне даже близко нет.
Или в учебник.
Рамка имеет на резонансе 100-150 Ом, но никак не 50.

Я мерял прибором антенну с балуном прямо на мачте с куском 50Ом кабеля, КСВ 4-10, но никак 2-3 как у автора. На 20м что-то там типа 3.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Я бы сначала в табличку заглянул, резонанс около 17 м.
Больше ни на одном диапазоне даже близко нет.
Или в учебник.
Рамка имеет на резонансе 100-150 Ом, но никак не 50.

---

Даже не собираюсь смотреть. И даже открывать дискуссию. И вообще, одни антенны делают и на них работают, другие их учат учебниками. А рамка имеет 150 ом на резонансе, правильно ваш учебник написан.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Я мерял прибором антенну с балуном прямо на мачте с куском 50Ом кабеля, КСВ 4-10, но никак 2-3 как у автора. На 20м что-то там типа 3.

---

Тогда надо экспериментально на двухпроводной линии найти точку, где ваш балун странсформирует сопротивление на 75 ом. Или на 50. Крокодилами поперемещать вверх вниз, да и всё.

PS

Естественно, одна точка и один балун дадут согласование только на одной частоте, на других диапазонах неизвестно что получится. Тут-то и вся фишка, чтобы приемлемый компромисс найти. А считать такие антенны можно вечно, тут столько факторов влиять будет - мамадорогая.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Тогда надо экспериментально на двухпроводной линии найти точку, где ваш балун странсформирует сопротивление на 75 ом. Или на 50. Крокодилами поперемещать вверх вниз, да и всё.

---

Это конечно идея.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

И вообще, одни антенны делают и на них работают

---

Прежде чем работать, настраивать надо.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Тогда надо экспериментально на двухпроводной линии найти точку, где ваш балун странсформирует сопротивление на 75 ом. Или на 50. Крокодилами поперемещать вверх вниз, да и всё

---

На пять диапазонов в этой жизни может что то и получится.:ржать:

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Это конечно идея

---

Бредовая....
Настраивать надо антенну, а не антенну и линию.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

И вообще, одни антенны делают и на них работают, другие их учат учебниками.

---

Ну, учебники тут ни при чём, там всё правильно написано. Просто антенна редко применяемого типа - нерезонансная, и с высоким КСВ в фидере. Зато неплохая диаграмма - "восьмёрка" на всех диапазонах, правда, довольно глубокие провалы по бокам. По эффективности - на 20 м примерно как полноразмерный диполь, поэтому важно задрать её повыше (на фото не видно высоты мачты, надо бы не менее 7 м). По способу питания - автор применил балун, видимо, потому что не захотел связываться с симметричным тюнером. КСВ в кабеле всё равно большой (близко к измеренному, а 2-3 - это от того, что у автора кабель плохой и/или длинный...). Ежели симм. тюнер есть - можно немножко поднять эффективность, запитав двухпроводкой (хотя бы "полевиком") безо всякого балуна. Ну а если всё-таки коаксиальным кабелем - то кабель надо покороче и покачественней.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Настраивать надо антенну, а не антенну и линию.

---

Ну, бывают варианты, и довольно удачные - например, вертикал UA4PA...

Я в форуме про антенну Велька свою дельту показывал. 83 метра периметр. Она тоже запитана двухпроводной линией, до окна. А под окном согласующее устройство, ну не ферритовый балун, а на 11 положений галетником П L контуры, на все бэнды. Повозился, ну и настроил КСВ под единичку везде. А на трансивер от СУ кабель 50 ом. Но на крыше такое не смастеришь, если снижение только фидером можно сделать. Хотя можно релюшками переключать... Но это все сложно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Бредовая....
Настраивать надо антенну, а не антенну и линию.

---

Почему? Обоснуйте. (все-таки ввязался в дискуссию...)

ТС:Посмотрите в Ротхаммеле (на немецком) стр.219-220. Антенна на 80-40-20 похожая на эту антенну, но запитана немного по другому.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Я в форуме про антенну Велька свою дельту показывал. 83 метра периметр. Она тоже запитана двухпроводной линией, до окна. А под окном согласующее устройство, ну не ферритовый балун, а на 11 положений галетником П L контуры, на все бэнды. Повозился, ну и настроил КСВ под единичку везде

---

Всё правильно.
У вас СУ, а не поиск минимума КСВ в кабеле.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Почему? Обоснуйте

---

Потому, что гладиолус. (С)
Если действительно интересно:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9305

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Всё правильно.
У вас СУ, а не поиск минимума КСВ в кабеле.



Потому, что гладиолус. (С)
Если действительно интересно:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9305

---

"Предчувствия его не обманули..." Я, пожалуй, закрою дискуссию.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

По способу питания - автор применил балун, видимо, потому что не захотел связываться с симметричным тюнером. КСВ в кабеле всё равно большой (близко к измеренному, а 2-3 - это от того, что у автора кабель плохой и/или длинный...)

---

Кабель не плохой, Finmark толщиной 11мм, правда 55м до антенны.

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Кабель не плохой, Finmark толщиной 11мм

---

Дак это я про автора - M0PLK... а 55 м - длинноватый, интересно, какое там нормированное затухание у этого кабеля?

Добавлено через 15 минут
...ага, нашёл, посмотрел - хороший кабель, на КВ затухание примерно 1-1,5 дБ на 100 м. 55 м стало быть 0,5-0,6 дБ при КСВ=1. На больших КСВ затухание будет 2-3 дБ - вполне терпимо...

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Но вчера полез на крышу с антенным анализатором и замерял балун (самодельный воздушный на пластиковой трубке) и саму антенну. Балун при нагрузке 200Ом имеет КСВ 1.5-2.0 А вот антенна в месте подключения балуна (в начале симметричной линии) от 10 до бесконечности.

---

А что помешало посмотреть анализатором на самом полотне антенны,что там происходит?Хоть где нибудь, есть НАМЕК на работу антенны?
Посмотрите по диапазонам?
Ещё вопросик.Вы трансформатор 1:4 кабелем делали?
Тогда у Вас примерно такая Беда на верхах.
Это трансформатор 1:4 из кабеля RG58.Замер АА200 на эквиваленте 200Ом.
Мало того,антенна на 10тке не должна толком работать,так ещё и трансформатор её..."не улучшает".

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Ну, бывают варианты, и довольно удачные - например, вертикал UA4PA...

---

Разве там нет СУ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Хоть где нибудь, есть НАМЕК на работу антенны?

---

Какой намёк?
Ммана показывает работу только на одном диапазоне 17 м.
http://forum.qrz.ru/post753411-6.html

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Разве там нет СУ?

---

Ещё как есть, но - внизу, а кабель работает в режиме стоячих волн, т.е. с высоким КСВ, как и здесь. Из поста №1 - "Антенна нерезонансная, поэтому сразу автором указано об использовании тюнера.". Так что всё нормально. Ну, если не считать повышенных потерь в кабеле, кои точно подсчитать затрудняюсь, только "на глазок".

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Ещё как есть, но - внизу

---

Так в этом всё дело.
Если вниз опустить симметричной линией и там уже СУ, то будет гораздо лучше.
А так получается, как в таблице КСВ минимум 2.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Ну, если не считать повышенных потерь в кабеле, кои точно подсчитать затрудняюсь, только "на глазок"

---

У Гончаренко есть таблица с потерми.
На ВЧ не страшно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Если вниз опустить симметричной линией и там уже СУ, то будет гораздо лучше.

---

Как Вы себе представляете симметричную линию длиной 55м с крыши 12-этажки на 5 этаж? А её еще и от стены дома надо отнести.

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Как Вы себе представляете симметричную линию длиной 55м с крыши 12-этажки на 5 этаж?

---

Полёвка тоже симметричная линия.
Два монтажных провода в изоляции - тоже.
Два коаксиала параллельно (оплетки вместе, запитка только по жилам).

P.S. Я думаю эта антенна не стоит внимания чтобы её делать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Я думаю эта антенна не стоит внимания чтобы её делать.

---

Вы знаете, да. Я как не залезу раз в неделю на крышу, то немогу. Вот и сидел дома, надумал и сделал. Правда лепестки излучения от 15 до 10м у неё низкие.

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Правда лепестки излучения от 15 до 10м у неё низкие

---

А толку от них, если согласование никакое.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

P.S. Я думаю эта антенна не стоит внимания чтобы её делать.

---

Я согласен. По моему, обычный квадрат гораздо проще сделать. Там и настраивать ничего не надо, полно уже готовых размеров и конструкций на все диапазоны.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

полно уже готовых размеров и конструкций на все диапазоны

---

Автор многодиапазонную хочет.
А 20 м квадрат, только на 20 и 10м будет работать.
Если бы 40 м, то и 15 м бы был.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3RX

Автор многодиапазонную хочет.
А 20 м квадрат, только на 20 и 10м будет работать.
Если бы 40 м, то и 15 м бы был.

---

Ну пусть сделает как у меня. Если у него 55 метров кабеля, то значит высокий дом, там можно треугольник аж на 160 метров растянуть, двухпроводкой запитать и в окно. И наслаждаться.

PS Я такую из полевки делал, на старом QTH где с женой жили. Сам на третьем этаже 5-тиэтажки, рядом 9-ти этажка, рамка из полевки, оттяжки из полевки, разбитые тонкими изоляторами из оргстекла, снижение из полевки нерасплетенной, (витая пара хехе), и в окошко и на СУ самодельное, два кондера - посреди вариометр с переключателем. Загонял туда 600 ватт, и мог настроить ее вообще на любую частоту от 28 до 1.8 мгц с идеальным КСВ. А самое главное - полевка прочная, черная и тонкая. Эту антенну вообще никто не замечал. И висела она там лет 5, никаким ураганом её не сорвало.

Да уже себе всю голову сломал и друзьям. Никак дельта не получается горизонтально между домами. Две свечки по 12 этажей в шахматном порядке и между ближними углами домов куча проводов, витых пар и т.д. Если дельта - то наклонная с крыши на столб-дерево, закрыт будет восток. Если между домами - диполь несимметричный. Вот последний еще у меня не висел на такой высоте. А дельту хотел испытать давно эту, и если б не анализатор попал в руки, наверное с таким КСВ и работал... Там еще делают два элемента направленную такую.

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Две свечки по 12 этажей в шахматном порядке

---

Снимок домов выложите.
Может ещё что нибудь предложат.

Дельту не обязательно растягивать горизонтально. Да и дельтой она не обязательно должна быть. Запитать двухпроводной линией произвольной длины, даже очень большой, в вашем случае до 100 метров запросто, затухание в двухпроводной линии даже на 30 мгц минимально. Рамка произвольной формы (ну в разумных естественно пределах произвольной - рамкой-то она должна остаться). И согласующее устройство, П-контур из двух КПЕ и катушки с переключателем, или вариометра. И настроите на любую частоту. Диаграмма направленности будет в основном перпендикулярно её плоскости, рамки этой, но и в остальных направлениях она будет стрелять тоже неплохо, ну а на более высоких кратных частотах там вообще разницы в направлениях не заметите, там во все стороны будет излучать одинаково.

PS Да - ну и двухпроводная линия, снижение - оно должно свисать в свободном пространстве естественно. От рамки до СУ в удалении от земли и стен. И стороны рамки тоже максимально удалить от стен растяжками.

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Если между домами - диполь несимметричный.

---

OSF TOP
Только правильно будет: несимметричный вибратор (38,2+4м).
У меня такой висит на 16-ти метровой мачте , на крыше, с лета этого года. Отлично работает на 20, 15, 12, 10 метров. Только на 18МГц паршиво - КСВ около 3-ки. Удались связи с 3D2C и RI1ANF на 10-ке. Сравнивал с Дельтой на 20-ке - вибратор выигрывает от 1 до 3 баллов на расстоянии до 4-5 тысяч км. Хотя КСВ на Дельте лучше, почти 1-ка, правда она висит немного по ниже, на другой мачте.

Вот единственное что хорошо в дельте M0PLK, так это уровень шумов. Он крайне низкий. На 2эл 20м шум эфира 1 балл, станция идет 9 баллов, на дельте шум - 0, станция тоже 9 баллов.

Ну я ж говорю - нормальный многодиапазонный вариант, с приличной диаграммой - а это в антенне главное, даже не взирая на чуть повышенные потери. Кстати, так и не ответили - какой высоты мачту используете? Эх, если бы ещё размеры раза в 2 увеличить - чтобы 40 м захватывала...

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Вот единственное что хорошо в дельте M0PLK, так это уровень шумов. Он крайне низкий.

---

Антенна не в резонансе, согласование никакое, КСВ в кабеле высокий.
Обратная связь - так как есть потери на прием, есть потери и на передачу.

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

На 2эл 20м шум эфира 1 балл, станция идет 9 баллов

---

Направленная антенна и шум усиливает на тот же Ку (дБ) что и полезный сигнал.

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

на дельте шум - 0, станция тоже 9 баллов

---

На ближних станциях дельта может и выиграть у яги.
А вот на дальних врядли.

Высота мачты 3м.

Сегодня заменил балун на феритовый 4:1, самодельный. Собственное КСВ балуна от 1.1 на 160м до 1.6 на 10м. 20м -1.3
Замер антенны сразу в точке питания (антенна + балун) КСВ от 3 до 14 по диапазонам, но есть выраженый минимум ровно на 15м диапазоне выше 21200. И на 6м КСВ 2.0 Потом замеры дома после 55м кабеля
28 3.0
24 4.3
21 4.0
18 2.0
14 2.4
Антенна, конечно, интересная, но к сожалению не стоящия внимания. Очень уж мало эфективной энергетики от неё уходит в эфир. Так что еще через пару дней будет демонтирована. Вот сама виновница.
Вложение 79754

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

28 3.0
24 4.3
21 4.0
18 2.0
14 2.4

---

Так же и в Ммане.

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Антенна, конечно, интересная, но к сожалению не стоящия внимания

---

Согласен.
Многодиапазонность и эффективность никакая.
Гораздо проще вертикальную дельту с вертикальной поляризацией.

А с ферритовым балуном зря связались - он плохо работает с высокими реактивностями, потери ещё больше возрастут.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А с ферритовым балуном зря связались

---

Ваши варианты?С чем лучше получится?

А лучше балун без феррита. Или вообще без балуна (см. мой пост №13). Вот ещё бы мачту не 3 м, а метров 7 - была бы нормальная компромиссная антенна.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А лучше балун без феррита

---

Немного "болею" этой темой.
Если можно,подскажите подробнее,что именно?Из кабеля?
По какой схеме и с каким кабелем.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А с ферритовым балуном зря связались - он плохо работает с высокими реактивностями, потери ещё больше возрастут.

---

Однозначно!