КПД тюнера с короткими антеннами.

Друзья, имеется сильно укороченная антенна, имеющая сопротивление излучения около 1 Ом и емкостное сопротивление около 2 кОм.
Каким типом тюнера её лучше согласовывать, чтобы получить максимальную мощность излучения? Какой примерно КПД будет иметь современный автоматический тюнер?

Сейчас я использую удлиняющую катушку на каркасе, которая компенсирует реактивное сопротивление антенны и трансформатор на длинной линии, преобразующий малое сопротивление антенны Ом до 50 Ом.

Пример. Удочка длиной 7м + удлиняющая катушка 170 мкГ в 1.5 м от основания, диапазон 160 м.
При настройке в резонанс имеем активное сопротивление 13 Ом (измерено). Добавляем трансформатор 1:2 и получаем 50 Ом.
Но из этих 13 Ом 1 Ом - сопротивление излучения, а 12 Ом - потери, прежде всего в катушке. То есть КПД будет около 8%. Добротность катушки около 200. (Реально добротность выше, но есть потери в "Земле" и др.)

Для повышения КПД надо увеличивать добротность катушки. Можно ли добиться этого используя катушку на ферритовом кольце? Ведь в современных тюнерах именно такие катушки.
Может ли повысить КПД использование тюнера другого типа? Например, купить дорогой автоматический тюнер?

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Например, купить дорогой автоматический тюнер?

---

Лучше купить менее дорогую но более длинную удочку...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Лучше купить менее дорогую но более длинную удочку...

---

Это я понимаю и планирую сделать. Заодно и проверю возможность использования углепластика.

Мне хочется разобраться в ситуации. Я вижу тюнеры, на которых написано, что они согласуют, например от 1 до 800 Ом. Но нигде не сказано с каким КПД. Пишут, что при большой разнице сопротивлений КПД снижается. Но цифр нет.
Я вижу, что в старых тюнерах использованы катушки большого диаметра, а в новых - на ферритовых кольцах. Это улучшает параметры или просто уменьшает размер?

Я выбрал свою систему согласования из общих соображений уменьшения потерь. Но может быть я не правильно понимаю теорию?

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Какой примерно КПД будет иметь современный автоматический тюнер?

---

Один из примеров. Есть такой передатчик "Пламя", 1,5-30 МГц, 8 кВт. Штатная антенна для возимого варианта вертикал без противовесов ок. 10 м с трапами сложной конструкции. Для работы в диапазоне 1,5-4 МГц используется ШСУ (широкополосное СУ), так в его паспорте написано "Мощность на выходе ШСУ не менее 200 Вт" (или 400, просто не помню точно). Вот такой КПД.:)

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Для повышения КПД надо

---

Надо сначала повышать КПД антенны, а не согласователя. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Каким типом тюнера её лучше согласовывать

---

Рекомендую внимательно почитать.

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

диапазон 160 м.

---

Примерно так...

удалено

Вы ошибаетесь вот тут:

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Но из этих 13 Ом 1 Ом - сопротивление излучения, а 12 Ом - потери, прежде всего в катушке.

---

У вертикалов львиная доля потерь, уменьшающих КПД это потери в земле... Как раз эти 12 Ом и есть потери в земле. И если Ваши измерения корректны, то кпд простейшего Г-звена, с добротностью катушки 200, которое согласует 13-j2000 в 50 Ом порядка 50-60%. А общий кпд с учетом потерь в земле действительно будет 8-9%

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Примерно так...

---

Совсем не так... Нагрузкой для тюнера является Z=13-j2000.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Нагрузкой для тюнера является Z=13-j2000.

---

Совсем не так

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

имеется сильно укороченная антенна, имеющая сопротивление излучения около 1 Ом и емкостное сопротивление около 2 кОм.

---

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Совсем не так
Цитата Сообщение от Serg73 Посмотреть сообщение
имеется сильно укороченная антенна, имеющая сопротивление излучения около 1 Ом и емкостное сопротивление около 2 кОм.

---

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

При настройке в резонанс имеем активное сопротивление 13 Ом (измерено).

---

То что измерено, то и является нагрузкой. Не будете же Вы утверждать, что катушка 170uH с добротностью 200 имеет омические потери 12 Ом. ТС просто не совсем четко представляет что он измерил. А измерил он полное входное сопротивление антенны, из них 12 Ом потери в земле (ладно, пусть будет 11 Ом в земле и 1 Ом в катушке).
Кстати, 11 Ом потерь в земле это не так уж плохо.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

ТС просто не совсем четко представляет что он измерил.

---

каков вопрос - таков ответ...
Ладно, на этом закончим...

ro6l
У меня на крыше дома(65м) стоял штырь 13метров с емкостными нагрузками, а противовес был один полноразмерный, шел с крыши на соседний дом.
Антенна имела 12 ом входного, а земля была очень далеко. Интересно, где терялась мощность?
Почему в земле?
Думаю она везде теряется.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Антенна имела 12 ом входного, а земля была очень далеко. Интересно, где терялась мощность?
Почему в земле?
Думаю она везде теряется.

---

Земля это подстилающая поверхность + противовесы. Вертикал с приподнятым(и) противовесами это уже не классический штырь, стоящий на земле. Его мачта тоже излучает, и противовес, если один. Поэтому что в Вашем случае было сопротивлением излучения, а что потерями судить не берусь.

ЗЫ Я не рошл, а rn6l :)