хотелось бы знать мнение профессионалов о влиянии земли при различном расположении антенн, при различной поляризации.
Вид для печати
хотелось бы знать мнение профессионалов о влиянии земли при различном расположении антенн, при различной поляризации.
Для горизонтальной плохо, для вертикальной нормально.
(какой вопрос - такой и ответ)
как я понимаю горизонтальная антенна наводит в земле эл. поле которое отражаясь меняет параметры антенны.
Товарищ Гончаренко на эту тему написал целый том. Очень рекомендую и все станет на свои места.
Опять же - смотря для какой горизонтальной: для Бевердж - земля хорошо :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Хотя, конечно, вопрос "странный" -
Цитата:
Сообщение от R4FCN
Смотря что считать влиянием.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Действительно, целый том можно написать. Пусть ТС уточнит либо , что он имеет ввиду,
либо пусть хотя бы скажет, с какой целью интересуется.
Если он этот том не прочитал до сих пор, едва ли прямо сейчас возьмётся за чтение.
Может быть чуть позже, получив уже ответ на свой вопрос на этом форуме.
хочу поставить GP на 20 метров. удочка 6 м. буду крепить к мачте радиоопоры на крыше 5 этажа дом панельный крыша не скатная. мачта крепится к оголовку вент каналов. хотел бы узнать можно ли удочку ставить прямо на оголовок а противовесы ложить прямо на крышу (приготовил 4 противовеса ).
Ох, и дадут вам по шапке коммунальщики. И противовесы потопчут и порежут.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Нужно самому исхитриться и поставить на самодельный подпятник и уж точно не крепя за жилкомхозовское имущество.Цитата:
хотел бы узнать можно ли удочку ставить прямо на оголовок а противовесы ложить прямо на крышу (приготовил 4 противовеса ).
если крепить в крышу тем более дадут
- - - Добавлено - - -
люди и за приямок крепят и за лифтовую шахту. как я думаю только сверлить нельзя .
4 радиала, если класть прямо на крышу - это мало.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Лучше приподнять точку питания так, чтобы радиалы не мешали ходить ( хотя бы немного, чтобы подлезть удобно было). Тогда будет достаточно всего двух штук в строго ( или почти строго) противоположных направлениях. Их можно пускать и под наклоном ( даже лучше) - рядом с антенной ходим в полный рост , а концы ( растягиваем куда-нибудь через изолятор) - обходим.
- - - Добавлено - - -
Крепят и растягивают за что угодно. Сверлить нельзя.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Удобно крепить стойку за основание старых ТВ антенн. Изолятор и сам GP выше трубы, к которой крепилась антенна.
Oblique incidence on a dielectric-conductor interfaceЦитата:
Сообщение от UB8SGB
У меня (да и у многих) так сделано - нормальное решение, главное вентиляцию не загораживать.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
А на счет противовесов уже сказали - их надо хотя бы немного над крышей приподнять.
Уже наступал на такие "грабли". Зря потратил время.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Ставил на крыше пятиэтажки, на ж\б крыше, GAP TITAN DX. Прием...никакой. Для сравнения, на этой же крыше, были INV.V на 30 и 40м. На передачу лучше всех работал диапазон 17м. На прием антенна проигрывала диполям на всех диапазонах на любых трассах - шум от бытовой электроники в квартирах. КСВ на остальных...так себе. Эту антенну снял и продал.
Второй вариант - самодельная GP из дюралевых труб от Антенна Депо (Калининград). Диаметр нижней 55мм, верхней 30мм. Длинна излучателя 11м 70см. Два яруса растяжек. Антенна установлена на стальной трубе-подставке, длинной 2м. Подпятник - шарнир которой, располагается на крыше будки, высотой чуть более 2-х метров. Т.е общая высота точки питания от основной крыши 4.5...5 метров. Механически очень надежная конструкция. Планировал использовать этот GP для диапазонов 30м и 40м. Было изготовлено СУ в коробке из стеклотекстолита. Внутри LC и реле для переключения. Были проложены по 4-ре противовеса на каждый диапазон. Расположение наклонное.
Результат такой же, как и в случае с GAP TitanDX. На диполь слышу станцию из PY, на GP только шшшшшш.
Мое мнение - GP надо ставить только на земле. На ж\б крышах многоквартирных домов толку не будет.
Кстати, кого заинтересует, то антенна пока стоит на крыше, но только до июля. Запланирован ремонт крыши. Антенны буду снимать. Излучатель GP разборный. Собирается по типу "труба в трубе" с креплением сквозными шпильками. Продается по стоимости материала. Кого заинтересует - пищите в личку или на "мыло". Могу предоставить фото.
Неверное мнение. Живой пример: антенна установлена 4 дня назад на крыше девятиэтажки. Удлиненный вертикал на 30м диапазон. 4 резонансных противовеса на высоте 2м от крыши, причем все с одной стороны (эксперимент). На выходных повешу еще 4 противовеса. Результат на картинках. Неожиданно сработал 321 страну на этом диапазоне (YV5JDP).Цитата:
Сообщение от RX4CD
Рапорта от корреспондентов, естественно, лучше чем мои. Тем не менее, это не мешает получать должное удовольствие...:)
Вложение 325004Вложение 325005Вложение 325006Вложение 325008Вложение 325009
Случай из моей практики.
160м. Удлинённый вертикал Сукор=940пф. 32 радиала от 10 до 40м. лежашие на земле. Всё настроилось и работало соответственно.
Чёрт дёрнул "улучшить" антенну, подвесив 4 противовеса на 2.5м высоте из точки питания не отсоединяя радиалы. Антенна расстроилась. Благо, коллега, тёзка, подсказал, что противовесная система должна быть одна.
Либо настроенные противовесы, либо апериодичные радиалы.
Выполнил и всё заработало. Конечно, согласование с радиалами или противовесами была несколько отличной друг от друга.
Отсюда выношу соображение. Если противовесы, то поднимать повыше, чтобы антенна меньше "видела" землю, а видела только противовесы. И не соединять две системы вместе. Или- или.
Видимо, вертикалы с противовесами, расположенные невысоко от крыши на ж/б зданиях, уже видят эту проводящую крышу, имеет место уход энергии на нагрев этой подстилки.
В этом случае, наверное, правильнее будет применить систему радиалов, лежащих на крыше, а настроенные противовесы не применять. Либо антенну с противовесами поднимать как можно выше от крыши.
Рад за вас. Для объективного вывода нужно время.Цитата:
Сообщение от RM0F
- - - Добавлено - - -
Я сделал такой же вывод. Так как арматура в ж\б панелях никуда не подключена, то она очень влияет на работу антенны. Тем более, что никакого заземления на моей крыше нет и не было.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Как раз, наоборот. При сухой почве Ку у Беверидж выше.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Не согласен. У Вас просто что-то конкретно в Ваших условиях получилось так, что диполь лучше работает. Скажу больше - очень часто именно из-за поляризации иногда на диполь слышно то, что не слышно на GP - это вполне нормально. Но GP это однозначно самая лучшая из простых ненаправленных антенн для DX.Цитата:
Сообщение от RX4CD
- - - Добавлено - - -
Да. но поднимите Беверидж высоко и он уже работать не будет, я вот что имел ввиду.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Луна и Марс наверное тоже влияют на антенны.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Думаю, надо ставить антенну, как получится, и работать, не одумляясь и теоретизируя. Конечно, лучше повыше и элементов от 2-х и больше. Тут уж, как условия позволяют.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Андрей, никакой мистики. Вы просто подняли точку питания , по сути укоротив вертикал. Причём сильно его укоротили. Часть палки между приподнятыми радиалами и теми, что на крыше уже не является антенной. Ток в ней совсем небольшой .Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
+100500! Если глубоко копать в теорию, антенну вообще не поставишь!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Не правда Ваша дяденька,в своей книге ON4UN пишет,что резонансный радиалы это самое правильное решение,но при близкой земле все равно будут потери на обогрев,поэтому под ними как раз и надо стелить наземные и много,по типу сплошного зкрана,но его не соединять с афу.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Ну, раз пошёл разговор о нерезонансных вертикалах, добавлю свои "5 копеек". Имею опыт работы с антенной UA4PA. Сначала один в один, потом модифицировал её, избавившись от излучающего кабеля. Поднимал и опускал над реальной землёй - экспериментировал вовсю. Что хочу заметить - вертикал над землёй (а этот был 11,2м) оптимально ставить на высоте в 3 метра. Противовесов - не менее 6, лучше 8..12 штук и НЕНАСТРОЕННЫХ, т.е. нерезонансных. Как правило, после 9 штук антенне всё равно, сколько ты ещё добавляешь. У меня было именно так. Имелась возможность проверить на 40м разницу между вертикалом и дельтой на высоте подвеса 7 метров. Результат не в пользу последней.То есть, может на пол-балла где-то и получше слышно в ближней зоне, но на передачу... в общем, небо и земля. На межконтинентальных расстояниях всегда вертикал давал выигрыш - от 2 до 4 баллов. Для автора замечу, что надо бы в ММАНЕ поэкспериментировать на предмет длины вертикала и, возможно, получить не один диапазон, а больше. Тот же GP от DL2KQ на два диапазона (20 и 10 м) с катушкой и конденсатором. Чем не вариант? А противовесы можно можно закрепить попарно (проверено временем!) через небольшую текстолитовую (или ПВХ) распорку.
Как раз наоборот! Просто не надо читать чьи-попало статьи.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Гончаренко дал исчерпывающие сведения. ON4UN тоже всё понятно излагает .
- - - Добавлено - - -
Её надо ставить грамотно.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вообще то у Гочаренко с непереключаемыми СУ(катушки и конд.) есть вертикалы на 20-15-10 и 30-17-12 м.По поводу радиалов он же пишет,если они расположены на расстоянии не менее 0.16L(усл.граница реактивного поля)от земли,крыши и т.д.,то радиалов хватит и 2 шт.В принципе и одного бы хватило,как второе плечо диполя,но что бы не излучал надо второй.У меня GP на 30 и 40м. по 2 радиала на высоте 0.2.L и 100 вт хватает на весь шарик работать,но ближняя зона тут да,не очень.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Я советую, так сказать, классику))) У меня сейчас на 20 и 10 вообще с двумя радиалами по 2,5метра и катушкой. КСВ не выше 1,3 в обоих диапазонах. Высота над землёй 1,7 метра. Но я сам просчитывал и настраивал под свои нужды, а кто я такой против Гончаренко? ))) Поэтому советую только мэтров.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Юрий, я правильно понимаю, что радиалы на 40м диапазон на высоте 8 метров от земли?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Посмотрел на Хамлоге ваши результаты: 61 страна на 40-ковке и 43 на 30 метрах - ну очень неубедительно для "всего шарика"...
До 3.5м можно. Выше включаются другие механизмы.Цитата:
Сообщение от RX4HX
- - - Добавлено - - -
Логическим завершением всех религий и верований будет научно- технический прогресс. Кто так сказал?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Точка питания оставалась на месте, как и физразмер излучателя.
Из этой точки расходились и радиалы и противовесы. Только веер радиалов шёл острым конусом вниз, к земле, а противовесы горизонтально на высоте точки питания.
Я стараюсь разделять понятия систем противовесов и радиалов.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Противовес это настроенный(ные) проводники, приподнятые над землёй.
А радиалы, нерезонансные проводники лежащие на земле.
Думается, и не только мне(прочитав классиков и уверовав), здесь есть принципиальная разница.
- - - Добавлено - - -
Не считаю это показателем. Перевалив за 300стран WKD, потерял интерес к пробиванию @ZOO@. А слышимость в тех DX краях, какая была, такая и осталась.Цитата:
Сообщение от RM0F
Расскажу одну байку по теме. Однажды ветер сбросил мои квадраты на землю. Отремонтировал, но поднимать не стал. Так и пролежали около года, пока не проросли травой. Лежали активными элементами (ну или вибраторами) на земле. Рефлекторы на высоте 2 метра. Антенна как бы светила в землю.Не знаю с какого перепугу я решил в FT8 дать пару CQ на эту антенну на 20-ти метрах. Ни кто не ответил и я решил любопытства ради посмотреть на https://pskreporter.info/pskmap.html результат. Был крайне удивлен, когда обнаружил принятый сигнал в Австралии с уровнем -11db. Были отметки в других частях шарика, но много ближе и после Австралии уже не интересны. Так что по влиянию земли - все относительно.
З.Ы. Есть и еще одна непонятка в этой истории. Попытка провести хоть одно кюсо с антенной в таком положении успехом не увенчалась, хотя репортер по по прежнему продолжал утверждать, что сигнал отдельными мониторами принимался.
Таки да!:s12:Цитата:
Сообщение от RX4HX
Нахожусь на распутье по этому делу. Может, кто направит на способ?
Задача.
Вертикал 20- 15- 10 размером 5- 7метров. Согласование желательно без реле- переключений и на киловатт+ мощи.
Дано.
Специально проконтактированная поверхность из оцинкованного профиля размером 7 х 5 метров, предполагаемая под второй полюс- радиал.
Установить ли излучатель непосредственно на железе с изолятором мм200 или же приподнять метра на полтора и развесить отдельные радиалы или настроенные противовесы?
Прибор VNA имеется. Пытался смоделировать, но согласование или сложное, или слабое по Рпрох. "Морковка" не прокатила по своей неэффективности. Согласуемый импеданс неудобоваримый по величинам и в точке питания большие напряжения, которые ещё и коммутировать надо.
Короче, "закопался" в теории.:s9: Спасите, поможите!:lamp:
РМ0Ф.
Лучше бы поблагодарили, что сегодня я настроен не так агрессивно, как вы. Отпускаю вам этот выпад.:молись::um:
AV-640 самое тоЦитата:
Сообщение от UA4-094-725
Вложение 325053Точно так,6м и 8м высота от земли для 30 и 40 вертикалов и они немного удлиненные.Причем здесь Хамлог,подтверждаю мало,т.к. не умею Lotw и Eqsl,а на платные qsl денег нет.Вертикалы стоят с осени всего.До этого был НЧ вертикал 30-160м. там был 1 квт.Документ устроит?Вложение 325054Да,кстати на пенсии еще один год,до этого работал только в вых. и праздники.Это сильно ограничивает возможность брать new one.Цитата:
Сообщение от RM0F
Юрий, спасибо за информацию! Кстати, сейчас LOTW - лучший ресурс для подтверждения связей и пользоваться им не составляет никаких проблем, спросите у соседа RA1QY.Цитата:
Сообщение от RN1QA
И да, я в ноябре буду уже 10 лет как пенсионер, но продолжаю работать. Ибо есть желание работать в контестах, ездить в экспедиции (очередная - RI0QQ) и прочее...
Без обид и всего доброго!
Топикстартеру - рекомендую удлинить вертикал в 2 раза до полуволны. И никакая крыша не теперь помешает, и радиалы не будут нужны, и помех от дома не станет. Дополнительные децибелы усиления на дороге тоже не валяются. Запитать снизу или по-Фуксу, или через четвертьволновую линию как J-поль. Кабель развязать запорным дросселем.
Внизу алюминиевая труба на изоляторе (ее можно растянуть), сверху - удочка. Удочку не растягивать ни в коем случае, иначе зимой поломает. Пусть стоит свободно и гнется по ветру естественным образом. Получится прекрасная DX-антенна с низким углом излучения. На двадцатку - самое то, имею положительный опыт, ставил на пятиэтажке.