Посоветуйте простую антену на 80 м???
Вид для печати
Посоветуйте простую антену на 80 м???
полуволновый диполь, луч 42 м...
Вот антенна - проще не бывает.
Работает на ВСЕХ диапазонах.
От 1,8 мГц до 430 мГц.
Нужно только взять : кабель,20 м провода,резистор 50 ом.
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.gif
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.jpg
Вот что автор говорит про ее создание - уважаемый, известный человек. Многие повторяли разработанные им антенны и остались довольны работой. В том числе и в нашем городе. И я в их числе. Правда я повторял направленную антенну.
автор антенныЦитата:
Мне понадобилась антенна, которая работала бы на всех КВ и некоторых УКВ диапазонах, при этом хотелось бы чтобы антенна не имела согласующих устройств и могла работать со случайным куском провода, любой длины.
Вот ее частотный диапазон
На передачу антенна имеет КСВ 1:1 в диапазоне 1.5 - 450МГц, поэтому сейчас я ее использую для работы на всех КВ/УКВ диапазонах и мне отвечают все, кого я слышу.
UA6HJQ
город-курорт Кисловодск
Это не заслуга антенны, это заслуга резистора 50 Ом.Цитата:
Сообщение от exUA9CON
так и тема - про простую антенну...Цитата:
Сообщение от UA9JDD
а проще - чем 14 метров....или любой другой провод случайной длины...
вроде ничего я не встречал.
Интересно, какие связи удавались с этой верёвкой, например, на 144 МГц?
автор же пишет по этому поводу
Ну и всем нам-вам - понимающим людям - должно быть ясно :Цитата:
мне отвечают все, кого я слышу.
антенна простая....и не следует от нее ожидать результатов как от ДХ антенны...
мож человеку в первый раз в эфир выйти хочется....поработать хотя бы с ближайшими корреспондентами...он же вопрос не о ДХ ставит.
Вся мощность будет падать на резисторе. излучаться будут "крохи". Лучше изготовить согласующее устройство.
подробнее об антенне читаем здесь
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm
вот примерное ТЗ на антенну
Цитата:
С недавних пор, у меня дома стоит FT-857D, у этого (как и у многих других) трансивера нет антеннатюнера. На крышу не пускают, а работать в эфире хочется, поэтому с лоджии, я спустил под углом 50 градусов, кусок провода, длину которого даже не мерил, но судя по резонансной частоте 5.3МГц, лучь 14 метров, выходит с лоджии и спускается к выступу магазина, на конце виден изолятор и дальше веревка длина примерно 14 метров. Поначалу, я делал разные согласующие устройства к этому куску, все работало и согласовывалось как обычно, но было неудобно бегать из комнаты на лоджию чтобы перестраивать антенну на нужный диапазон. Да и уровень шума на 7.0, 3.6 и 1.9МГц доходил до 7 баллов по S-метру (многоэтажный дом, рядом центральная улица). Тогда и пришла мысль сделать антенну которая бы меньше шумела и ее не нужно было бы перестраивать по диапазонам. Конечно при этом немного упадёт эффективность.
Я сам пробовал на "двойке" работать на штырь "десятки", км до 20-25 связи удавались, а на 28 МГц включали двухэтажный волновой канал на 144 - больше 5-6 км не получалось. Hi!
Эсли ето шутка, то ее место в раздел юмор. Здесь можеть заглянуть начинающий радиолюбитель и решить сделать себе такую "антену" :).Цитата:
Сообщение от exUA9CON
Что бы данная выдумка имела КСВ=1, то сопротивление излучения проволки примерно 1000 ом. Тогда 95% мощности нагревает резистор :)
У нас тут РЛ рассказывали.
Построил один товарищ усилитель, испытал, померял мощность на эквиваленте. Вроде довольный остался. И вдруг жаловаться начал, что как-то его очень плохо принимают, да и он почти никого не слышит. Хотя КСВ- лучше некуда. Пару дней помучался, и полез потом своё хозяйство осматривать.
Оказалось он забыл эквивалент нагрузки от усилителя открутить, и антенну прикрутить. Так все эти дни и работал на эквивалент. Ему тоже отвечали те, кого он слышал. Вот только слышал он совсем не многих.
Реально при этих размерах от 7 МГц и выше с Кус в среднем ~ -10 dbi..-12 dbiЦитата:
Сообщение от exUA9CON
Хотя в вопросе автора и названии темы - явное противоречие....Цитата:
Сообщение от virtualmania
отвечаем именно на его вопрос.
QRP антенна - в моем понимании - эффективная антенна,позволяющая работать
с малой и очень малой мощностью.
А простая антенна - это и есть чем проще -тем лучше.
Далеко не самая эффективная , но при определенных потерях
параметров - все таки должна обеспечивать проведение связи...
Добавлено через 5 минут
блин народ!
прочитайте статью по ссылке!
потом высказывайтесь!
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htmЦитата:
Чтобы убедится в том что антенна работает, я провел несколько экспериментов. Для начала сделал два отдельных подключения к лучу. Первое это укорачивающая емкость, с ней получается удлиненный штырь на 7МГц, который отлично согласуется и имеет КСВ = 1.0. Второе - описанный здесь широкополосный вариант с резистором. Таким образом у меня появилась возможность быстро переключать согласующие устройства. Потом я выбирал на 7МГЦ слабые станции, обычно это были DL, IW, ON... и слушал их, периодически меняя согласующие устройства. Прием был примерно одинаковым, на обе антенны, но в широкополосном варианте, уровень шумов был значительно меньше что субьективно, улучшало слышимость слабых сигналов.
Сравнение между удлиненным штырем и широкополосной антенной, на передачу в диапазоне 7МГц, дало следующие результаты:
....связь с RW4CN: на удлиненный GP 59+5, на широкополосную 58-59 (расстояние 1000км)
....связь с RA6FC: на удлиненный GP 59+10, на широкополосную 59 (расстояние 3км)
Как и следовало ожидать, широкополосная антенна проигрывает на передачу, резонансной, всё правильно. Однако величина проигрыша небольшая, а с повышением частоты она будет еще меньше и во многих случаях ей можно пренебречь. Зато антенна реально работает в сплошном и очень широком диапазоне частот.
В связи с тем что длина излучающего элемента 14 метров, антенна действительно эффективна только до 7МГц, в диапазоне 3.6МГц многие станции меня слышат плохо или вообще не отвечают, на 1.9МГц возможны только местные QSO. Тут нужно учесть что максимальная мощность моей станции до 100Вт на передачу. В тоже время от 7МГц и выше никаких проблем со связью нет. Слышимость отличная, отвечают все, в том числе и DX, экспедиции и всякие мобильные р/станции. На УКВ я открываю все месные репитеры и провожу FM QSO, правда на 430мгц сильно сказывается горизонтальная поляризация антенны.
Эту антенну можно использовать как основную, запасную, аварийную и антишумовую, чтобы лучше слышать удаленные станции в городе. Расположив ее как штырь или сделав диполь на ее основе, результаты будут еще лучше.
Да нет особого противоречия.Обычной диполь - еффективная и простая антена для 80 м. При наличия хорошего заземления или противовесов. 42 м веревка -тоже.Цитата:
Сообщение от exUA9CON
QRP антенна - в моем понимании - эффективная антенна,позволяющая работать
с малой и очень малой мощностью.
Настоящая QRP антенна - 5 элементов cubical Quad!
вот легкая антенна на НЧ диапазоны этого же автора
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/ant-hfp.htm
Добавлено через 4 минуты
вот легкая эффективная антенна UA6HJQ
Цитата:
Эффективная антенна для QRP, на 14МГц
Итак, ближнюю зону мы накрыли антенной зенитного излучения, которая описана выше. Теперь займемся DX-ами. Описанная здесь антенна, идеальна для дальних связей маленькой мощностью, она выигрывает у четвертьволнового штыря с десятками противовесов, у полуволнового штыря и у высоко поднятого диполя. Разработал ее HB9SL и назвал ''Vertical Polarized 2 Element''.
Антенна HB9SL имеет следующие особенности: она излучает под низким углом к горизонту, примерно 26° (эффективное 20 - 40°), у нее вертикальная поляризация, при этом усиление антенны, приблизительно 3дб! Антенна не требует противовесов и самое главное - высоких мачт. Диаграмма направленности почти круговая, небольшой максимум будет проходить перпендикулярно полотну. Для моего варианта ''Vertical Polarized 2 Element'', я использовал мачту на основе удилища длиной 4.2 метра.
Кусок проволоки длиной 20.8 метров, точно по середине закреплен на верхней части мачты. Лучи спускаются вниз и крепятся оттяжками. С одной стороны, на расстоянии 6.3 метров от конца луча, делается разрыв, вставляется пластина из изолятора и туда припаивается 50-омный кабель, симметрирование не нужно, центральной жилой кабель подключен к длинному лучу, оплеткой к короткому. В моей конструкции, длина кабеля РК50-2-11 примерно 7 метров (это как раз ½ λ с учетом К.У. для диапазона 20м.). Антенна HB9SL, была проверена в программе MMANA, которая показала что иногда точку питания лучше сместить немного выше, по сравнению с авторским вариантом. Для тех кто знаком с этой программой, файл vp2e-14mhz_4m.maa прилагается. Поскольку в походе важен вес конструкции, правильно подберите провод из которого будет изготовлено полотно антенны, он должен быть легким, гибким, не путаться и не ломаться. Благодаря тому что антенне HB9SL не нужна высокая мачта, она очень ветроустойчивая, на практике оказалось достаточным использовать одну оттяжку (лучи используются как две другие оттяжки), при довольно сильном ветре. Обратите внимание, что мачта этой антенны должна быть только из изоляционного материала, удилище тут подходит идеально. Красными стрелками, на диаграмме, показано направление максимального излучения антенны.
Замеры КСВ, сделанные прибором MFJ-259, дали следующее: 1.5 - 14.0, 1.1 - 14.1, 1.7 - 14.3МГц. Резонанс довольно острый, поэтому после изготовления, антенну нужно настроить на частоту 14130кГц. На фотографиях, вы можете подробно рассмотреть мою конструкцию, этой простой и эффективной антенны: фото1 , фото2 , фото3 , фото4. Хочу отдельно заметить, что только на неё мне удавались QSO с американцами, на маленькой мощности. На другие простые антенны, их не было слышно!
размеры на другие диапазоны
Для 7МГц, нужна мачта высотой 6 метров, общая длина полотна антенны составит 41.8 метра. Длина лучей до середины 20.9 метров. Точка запитки находится на расстоянии 15.4 метра от нижнего конца. Нижние концы лучей, должны быть приподняты на один метр над землей. Все остальное - как описано выше.
Для диапазона 3.7МГц, нужна мачта высотой 7 метров, общая длина полотна 79.8 метра. Длина лучей до середины 39.9 метров. Точка запитки находится на расстоянии 32 метра, от нижнего конца одного из лучей. Нижние концы лучей, должны быть приподняты на 1 метр над землей.
Добавлено через 8 минут
абсолютно согласен :-)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Только одно НО - но вот простой ее не назовешь... :-(
Что-то вы не правильно смоделировали.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Не может кусок проволоки с резистором давать большее усиление чем двухэлементный квадрат. У этих квадратов порядка 8 dBi, а тут какя-то проволочка, да ещё с резистором...
А на знак (-) перед цифрой, что не надо смотреть?!Цитата:
Сообщение от UA9JDD
Автор вопроса просит подсказать какую-нибудь наиболее эффективную, простую антенну, т.к. работа QRP-мощностью, и только для работы на 80 метрах!!
Ну зачем спешить с "разделом имущества", предлагая от резистора до 20-метровых антенных систем?
Ведь выбрать то ему нужно самую эффективную всего лишь из этих:
- инвертед ви,
- дельта,
- диапазонный диполь,
- несимметричный вибратор.
?
Борис автор просил дословно.Цитата:
Сообщение от UN7CI
QRP антена
Посоветуйте простую антену на 80 м???
И exUA9CON
посоветовал именно так как звучал вопрос,
если его перевести :-)
Антенна уменьшающая мощность передатчика (ERP), простая на 80 м
как раз она на -50 Дб и уменьшает ;-)
Луч составляющий одну или несколько полуволн (его можно выполнить и изломанным, например в виде IV), запитанный с конца через согласующее устройство - одна из самых популярных антенн у западных QRP-истов:
Ну так можно еще посмотреть пост № 17Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Цитата:
Эффективная антенна для QRP,
;-)Цитата:
Для диапазона 3.7МГц, нужна мачта высотой 7 метров, общая длина полотна 79.8 метра.
Это кажется зовется "Антенна Фукса"?Цитата:
Сообщение от UR0GT
Здравствуйте, коллеги. Я в течение года после получения позывного реализовывал различные антенны для QRP и по результатам написал статью о том, что получалось за это время.
Навряд ли здесь кто-то что-то новое для себя узнает, но буду благодарен отзывам и новым идеям:
https://blog.voron.me/qrp_aerials
P.S. Кошка Ксюша очень помогает в разработке!
Цитата:
Оглавление
Общие соображения
— О компромиссах в конструкции антенн
— О важности высоты установки антенны
— Проблема с длиной и массогабаритами антенного кабеля
Успешные конструкции моих антенн
— EFHW (полуволновый диполь, запитанный с конца)
— Доработанная антенна EFHW с трапами
— Горизонтальная рамка периметром 80 метров — Skyloop
— Компактная вертикальная антенна на 20, 30, 40 метров
Сравнение эффективности различных антенн
— Сравнение вертикала и Skyloop на 20 и 40 метрах
— Сравнение вертикала и EFHW на 20 и 40 метрах
P.S. Мои неудачные опыты с антеннами
— «Длинный луч» (LW)
— Укороченный ручной телескоп
— Двойная дельта на 20 метров (направленная)
Любопытно.
Сделаю все же замечание: мне представляется, что выводы об эффективности ("дальнобойности") различных антенн все же сделаны слишком поверхностно.
Не могу согласиться с тем, что "Разумеется, картинки распространения радиоволн, сделанные в разные дни и даже в разные часы, нельзя сравнивать между собой." Не только можно, но и обязательно нужно сравнивать!
Для оценки эффективности (в данном случае подразумевается "дальнобойности") антенн нужно набрать большой массив замеров - может быть, несколько сотен, - и анализировать усредненные показатели. Обычная матстатистика.
Мне представляется, что нужно получить следующие характеристики:
1. с какими уровнями сигналов "датчик" принимает сигнал с одной антенной и с другой? На приведенных картинках pskreporter этих данных нет. Из картинок можно сделать вывод только что "в принципе сигнал слышен". А ведь понятно, что если один и тот же "датчик" принимает сигнал первой антенны с уровнем -3 дБ, а второй антенны с уровнем -18 дБ, то какая же из них более "эффективна"? :)
1.1. кроме того, нужно учитывать, что при вычислении уровня сигнала (а по сути отношения сигнал/шум) матаппарат принимает за "шум" не только естественные атмосферные и промышленные шумы, но и сигналы других станций в заданном окне приема. То есть все, что не является полезным сигналом, принимается за "шум". Поэтому можно для одного и того же собственного сигнала получить оценку как -3, так и -18 дБ буквально на протяжении нескольких минут.
1.2. Ну и разумеется нельзя не учитывать быстрые флюктуации распространения радиоволн, те самые QSB. Сигнал может буквально на протяжении нескольких секунд упасть с -3 до -18 дБ. А потом возрасти. Поэтому неверно делать какие-либо выводы на основании одного или даже двух замеров.
2. и эти данные нужно набирать за длительный период времени, чтобы исключить влияние сиюминутных флюктуаций прохождения радиоволн. Эти данные опять таки должны быть статистически обработаны и усреднены. Ведь для практической работы в эфире нам важно, какая из антенн будет "лучше" работать и сегодня, и завтра, и через месяц, и через год, не так ли? А по приведенным картинкам можно только сказать, что "сигнал в принципе слышен в данной точке приема в конкретный день и час".
73!
Замечание по сути верное. Конечно, чем больший массив статистики удастся собрать (как в зависимости от времени суток, так и включив данные об уровне сигнала), тем точнее будет сравнение. Но в какой-то момент нужно подвести черту, поскольку дальнейшее увеличение числа замеров не приведёт уже к росту достоверности. Я в данном случае для себя провёл черту на 10 минутах (плюс какие-то диапазоны померил пару раз в разное время для верности, однако ощутимой разницы не обнаружилось) - для грубой оценки вполне себе.Цитата:
Сообщение от RM1F
Имеется в виду, что если я проверю, как слышно антенну А сегодня, а антенну Б - завтра, то ни о каком сравнении их друг с другом и речи быть не может.Цитата:
Сообщение от RM1F
Само название темы вызывает хихи.
QRP антенна, это антенна для четверть волнового трансивера.:ржать:
Любые эксперименты с полевыми антеннами интересны и похвальны.
Позвольте дать несколько советов.
1. "Нехватку мощности", таки надо компенсировать эффективностью антенны. Выжать разумный максимум.
Даже, повесив 2эл проволочных Яги, можно получить ощутимый прирост уровня RX/TX. Забросить на дерево два провода - не составит труда.
2. Вертикалы. Самый простой походный вариант, но с огромным набором минусов.
Качество земли, глухой лес... Всё, может превратить вертикал в бестолковый кусок провода.
Нет! Естественно, связи проводить можно, но можно потерять множество корреспондентов доступных на другие антенны.
ДН GP "идеальна". "Бублик" бьющий в горизонт. Но и тут есть подводные камни.
Частично теряем ближнюю зону и возникает казус... Ближние слышат плохо, а дальние не слышат потому, что энергетики мало.
Добавим, что GP туповаты на приём.
"Поесть рыбы и получить удовольствие"... может и не получиться.
3. Обратить внимание на "самодостаточные", не очень капризные к окружению и земле антенны.
Любые диполи и дельты. Возможно, запитанные симметричной линией и симметричным СУ. КПД СУ вполне приемлем.
При наличии нормального анализатора, категорическим желанием использовать коаксиал, не желанием вешать трапы или переключалки...
Можно попробовать согласование на все диапазоны калькулятором СУ.Мои эксперименты изложил тут
4. Работа QRP мощностью это искусство! + Профессионализм + опыт + много везения.
То, что спокойно берётся в QRO, для QRP один шанс на тысячу. Прохождение - штука не стабильная.
Караулить SS/SR, следить за терминатором, оказаться в нужном месте, в нужное время.... Иначе, можно просадить всю батарейку крича в пустоту.
Вот так...
Я пытался двойную дельту на 20 м развесить в лесу - вышла какая-то жесть, написал в конце статьи: https://blog.voron.me/qrp_aerials#vuRYЦитата:
Сообщение от RV3MP
Причём пока ею занимаешься, уже давно солнце зайдёт, и надо будет вешать что-то на 40 м.
Рисовал себе модель двойного вертикала, но там возникают те же самые проблемы: массивно, 1 диапазон, много провода, невозможно повернуть за разумное время, не ниже 20 м, усиление так себе (высоко подвешенный диполь будет не особо хуже).
Двойная дельта это немного не то что надо для поля. Вы правы - хлопотно.
Для дельты 20 нужна высота хотя бы 10м.... от нижней стороны... Иначе, ДН будет задирать в зенит и ничего толкового не будет.
Потому, даже 2 эл Яги поднятые на 10м (что реально) будут проще и не хуже. Плюс F/B не большой - будет слышно всех.
-----------------
Ещё, нужно знать цель антенны.
Супер DX? Другие континенты, трассы 10тыс км? Рубить пайлапы...:s10:
Или просто в эфире поработать без выпендрёжа (кто услышит)?
Делать нужно наклонённые Диполи. А что бы их сделать более наклонёнными-нужно края Диполей (как в низу так и в верху) сделать в виде емкостных нагрузок. Общая длинна уменьшиться, а за счёт этого увеличиться вертикальность. Эффективно действующая( максимально излучающая) длинна полотна Диполя=60-65 % от общей длинны, от точки питания(кабелем-низкоомный/токовый вход)-следовательно с каждой стороны по 15% длинны(с краёв) можно превратить в емкостные нагрузки, две в разные стороны. В верху как оттяжки, а внизу как ,,противовесы,,. Нужна одна высокая точка мачта/дерево-наклон в сторону нужных кОров .:p-up:
На момент, когда я рисовал двойную дельту, у меня не было возможности поднимать антенны высоко иначе как на 10-метровых карбоновых удочках, а это накладывает большие ограничения на массу. Вот дельту удочки не выдержали, увы. Ну и там дополнительные проблемы были с огромным количеством верёвок, требуемых для придания формы, а дело всё же в лесу происходит, где никто не обещал, что будут деревья там, где надо, а где не надо - их не будет))Цитата:
Сообщение от RV3MP
Сейчас есть возможность забрасывать груз на ветку дерева, однако в любом случае рабочей моей антенной останется EFHW (потому что она банально удобнее), а это - так, поэкспериментировать сугубо при наличии времени и желания нести лишние провода-верёвки.
Делать нужно наклонённые Диполи. А что бы их сделать более наклонёнными-нужно края Диполей (как в низу так и в верху) сделать в виде емкостных нагрузок. Общая длинна уменьшиться, а за счёт этого увеличиться вертикальность. Эффективно действующая( максимально излучающая) длинна полотна Диполя=60-65 % от общей длинны, от точки питания(кабелем-низкоомный/токовый вход)-следовательно с каждой стороны по 15% длинны(с краёв) можно превратить в емкостные нагрузки, две в разные стороны. В верху как оттяжки, а внизу как ,,противовесы,,. Нужна одна высокая точка мачта/дерево-наклон в сторону нужных кОров ....разумеется с запорными дросселями как в верху, так и в низу.:p-up:
Сайт или книга. DL2KQ параграф 9.3.2. Просто тупо повторите,отлично работают по крайней мере на 30 и 40м. диапаз.Обычные удочки без любых оттяжек,стоят не первый год.Шумят правда по более против одного.Эффективность будет зависеть от кол-ва радиалов если наземных,у меня по 4 шт.повешенных на высоте 2м..Автор"разрешает" применять укороченные излучатели.Цитата:
Сообщение от R1BNG
Я ношу в походы "Фукса". Т.е. один из вариантов того, что этим называется. Всего один провод. На контуре катушка связи. При соответствующей длине провода, можно перекрыть весь КВ диапазон. Или сделать антенну менее громоздкой, если это не нужно. Как показала практика, стремиться к соблюдению количества полуволн в длине полотна, абсолютно не нужно. Да, вешать лучше по выше, но в условиях похода или даже просто выезда в поле, это может быть не всегда возможно или оправдано в конкретных условиях. При этом, конструкция всегда позволяет получить максимум возможного в конкретных условиях подвеса. Отсутствие противовесов и кабеля, делает вариант максимально лёгким и удобным, как просто для транспортировки, так и для развертывания. Всякие сравнения тоже проводил в относительно небольшом объёме. По результатам, работа антенны примерно сопоставима с диполем или inv V на самом нижнем диапазоне. А выше, больше напоминает G5RV при такой же длине полотна.
Спасибо! Я много слышал про Фукса. А вы работаете в поле из палатки или под открытым небом? Я сам - из палатки, и мне удобнее всё же вынести антенну 10-метровым кабелем (он же работает противовесом) наружу.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Я вчера наконец-то сделал ультимативную QRP-антенну на 7 МГц, длиной 1,5 метра:
Вложение 362422
Как ни странно, удалось провести QSO с R1AV прямо с пола гостиной в центре Питера, и также PSKreporter показывает, что меня слышали в Германии и Франции каким-то чудом.
Вложение 362423
На полевых выездах использую G5RV, ставлю с одной мачтой из удочек как Inverted_V. Использую FT-817ND + тюнер LDG Z-817. В хорошее прохождение связи SSB от Португалии до Японии...
Разумеется. И из палатки бывает и просто под открытым небом. Не вижу необходимости что-то куда-то выносить, при длине антенны даже в 20м, не говоря уже про 40. А кабель таскать не хочется. Фуксу противовес не нужен.Цитата:
Сообщение от R1BNG
