Что лучше - диполь/инвертед-ви/короткий-вертикал/штыри-mfj ?

Собственно такой вопрос: имеем крышу 15-и этажки из ж/б, задача- поставить компромисную, но при этом максимально эффективную антенну(ы) на 80-40-20 и выше....
высоких мачт ставить не буду, максимум 8 метров. (опыта нет, рисковать не хочется)
на данный момент несколько вариантов:
-диполь
-инвертед ви
-короткий вертикал (до 8-9и метров). (дорого, так что это на крайний случай)
-диапазонные штыри mfj (представляют из себя палку из пластика с намотанной катушкой)
подскажите, что из данных вариантов лучше использовать, что хуже...
просьба Яги, треугольники на весь двор и т.п. не предлагать... (не "дорос" пока)

Titan DX и похожие...

- Диполь ….. а собственно как его будете растягивать? Есть ли место. Если тянуть над кровлей про 160 лучше совсем забыть 80 –очень плохо…. От 40 и выше – можно работать… Правда многодиапазонный диполь – та еще штучка…
- Инверт – см выше про диполь…. Но все ж получше..
- Короткий вертикал – если не заморачиваться на 160-80 то траповый вертикал «наше все»
- mfj - ну для них и на крышу выходить не надо …. Но проще (и лучше) провод в окошко выкинуть….

Ставте Inverted V. У меня на 5-ти этажке 9-й год
на 4 диапазона,запитанный одним кабелем. Не
супер,но пока приходится обходится. Думаю
поставить траповый вертикал из 10-м. удочки.
Может кто подскажет лучший,не дорогой вариат?

Вот вариант - с крыши дома наклонный диполь вниз, запитать "лесенкой"-будет работать на всех диапазонах, включая 160 м. Дешево и сердито! Работает изумительно

>треугольники на весь двор и т.п.
Все таки порекомендую - проволочный треугольник, периметр 82 метра - над двором.
Это будет самая дешовая, самая простая и самя эффективная многодиапазонная антенна "от 80 и выше".

Траповый вертикал - это от 40-вки (там плохо) и выше и дОООрого, очень. И в настройке долго и нудно. К тому же в городе вертикалы очень много помех тянут.

Диполь/Инвертед - хорошо, но надо мачту и их надо будет сделать на каждый диапазон , а значит тянуть на крышу несколько кабелей или делать антенный переключатель на крыше.

to UT2UU
Inverted V на несколько диапазонов запитывается
одним кабелем. Правда надо настраивать каждый
диапазон,начиная с самого нижнего. Зато можно
добиться КСВ около 1.1-1.2 на всех диапазонах.
Одна проблемма-направленность антенны.

Михалыч, для нас с тобой, начинающих - Inverted-V это самый лучший вариант. Я перепробовал и диполь и слопер (тоже, но с наклоном) и даже на вертикал от друга - НАМа в свое время поработал. И вывод сделал один - инвертед и проще и ничем не хуже. Начинать лучше с него.
А со временем, когда захочется серьезных достижений и вертикал можно будет поставить. Но я бы не советовал с него начинать. Не так все просто, как кажется. А про траповый я вообще молчу...

Удачи!

Смотрите: http://www.cqham.ru/ant2.htm

http://www.cqham.ru/ant78_71.htm
73!

Мачту поставить не менее 12м и повесить инвертед или пирамиду.Штыри шум собирают сильно.

Цитата:

---

Сообщение от ua1wn

Одна проблемма-направленность антенны.

---

Да, как раз инвертед имеет диаграмму направленности в горизонтальной плоскости близкую к круговой. Вот я и говорю, начинать нужно с этой антенны, как с ненаправленной и относительно простой в изготовлении. У меня в качестве мачты используется военный телескоп 11 метров.
Кстати, михайлович, а как собираешся мачту ставить?

P.S.: Совет (из собственного опыта) - растяжки делать ТОЛЬКО из стального тросика. Никакого капрона и прочей ереси. Но, нужно будет разбить керамическими орешками метра через 2 -4 (в зависимости от наиболее высокочастотного диапазона и близости к элементам инвертеда).

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

Собственно такой вопрос: имеем крышу 15-и этажки из ж/б, задача- поставить компромисную, но при этом максимально эффективную антенну(ы) на 80-40-20 и выше....
высоких мачт ставить не буду, максимум 8 метров. (опыта нет, рисковать не хочется)

---

Рисковать и ненадо.
На фото ниже.
Слева:
- телескопическая мачта на которой установлен инвертед ви на 40 и 80 метров (на верху антенна УКВ)
Справа:
На 3 метровой трубе установлена антенна AV-640 (может быть любая другая похожая)

Задача (поставить компромиссную, но при этом максимально эффективную антенну (-ы) )
выполнена!
430-144-28-21-24-18-14-10-7-3,5 МГц перекрыты полностью.

Успеха!

Цитата:

---

Сообщение от RA4HGN

Вот вариант - с крыши дома наклонный диполь вниз, запитать "лесенкой"-будет работать на всех диапазонах, включая 160 м. Дешево и сердито! Работает изумительно

---

А вот здесь по подробнее.. Имею 72 м. до одного дома и 62 м. до другого... Как это может выглядеть. H=18 м.

Ставьте впараллель 3 инвертеда на 20-40-80. Диапазон 15 тоже будет при этом, поскольку 40 метровый инвертед будет нормально работать на 21 мс. Мачту 10 метров, как ставить уже в другой Вашей ветке рассказывали. Растяжки мачты бить орехами через лямда минимальная деленая на 5, для Вашего случая получается через 3 метра.

Вот такая : hamradio.cmw.ru/antenna/ant-hfp.htm[/url] на крыше на 3,5 мГц как будет работать? Противовесы вдоль ограждения?

От 40 м и выше - траповый вертикал ,проволочный из китайской удочки.

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

Что лучше - диполь/инвертед-ви/короткий-вертикал/штыри-mfj ?

---

Ещё раз повторю- не проходите мимо этого: http://www.cqham.ru/ant2.htm.
Проверено - работает и реальный вариан для всех диапазонов.
73!

Все таки на мой взгляд самая простая и эффективная антенна - треугольник на 160м, конечно если позволяет место. 1-дешёвая, 2-проста в конструкции, 3-лёгкость в настройке(угол запитки можно предворительно расположить над крышей дома), 4-простота и легкость в изготовлении. У меня такая антенна более 5 лет исправно служит, запитана 75 ом кабелем с согласующим устройством строится на всех диапазонах

наконец сфотографировал крышу:

Имел бы я такую крышу,не раздумывая,ставил бы Ягу или Квады.Дорого,конечно,зато надолго и всерьез.А на веревки только помехи собирать.:derisive:

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

Собственно такой вопрос: имеем крышу 15-и этажки из ж/б, задача- поставить компромисную, но при этом максимально эффективную антенну(ы) на 80-40-20 и выше....
высоких мачт ставить не буду, максимум 8 метров. (опыта нет, рисковать не хочется)
на данный момент несколько вариантов:
-диполь
-инвертед ви
-короткий вертикал (до 8-9и метров). (дорого, так что это на крайний случай)
-диапазонные штыри mfj (представляют из себя палку из пластика с намотанной катушкой)
подскажите, что из данных вариантов лучше использовать, что хуже...
просьба Яги, треугольники на весь двор и т.п. не предлагать... (не "дорос" пока)

---

Хороший вопрос.Из предложенных антенн лучше и проще в изготовлении будет диполь.А вообще лучше всегда бывает настроенная антенна.Настройка - это и правильный монтаж и резонанс антенны на нужном участке диапазона и согласование по волновому сопротивлению и ещё много чего.

Только над вашей крышей всю антенну не разместить, нарисуйте план зданий (вашего и соседних) с размерами и высотами. Потом можно будет сказать что то конкретное!

Цитата:

---

Сообщение от Eu1tX

Только над вашей крышей всю антенну не разместить, нарисуйте план зданий (вашего и соседних) с размерами и высотами. Потом можно будет сказать что то конкретное!

---

почему не разместить? дом длиной метров 50...
полноразмерный диполь не предполагается ставить, а укороченный или траповый должен уместиться.
по высотам соседние дома такие же.

http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=55...03422&t=h&z=18

мой дом-центральный снизу.

посмотрел еще длину через спутник- оказалась 68 метров...
http://maps.yandex.ru/?ll=37.780329%...06%2C-0.000147

Я имею в виду не физически, а то как она потом будет работать, но если других вариантов нет, то как говориться на безрыбье и сам станешь раком :resent:.
На мой взгляд, если разместить над вашей крышей диполь, то эфективность его работы будет далеко не та, если сравнивать с размещением над территорией двора.
А что касается соседних домов, то хочеться вас поздравить двор что надо, дома стоят очень удобно (размеры и конфигурация). Я думаю что наверно стоит попытаться обеспечить доступ на соседнии крыши, ведь в вашем случае вам нужно совсем мало, просто зацепить за парапет одну две оттяжки (тонкий трос или шнур), долбить ничего не придеться. Каким образом (просто поговорить, торжественно вручить чего нить типа пол литровой шеколадки, предложить вскопать покрасить деревья полить травку итд итп зависит от ваших способностей и желаний).
Предварительно показав все бумаги и заверив что в случае чего несете полную ответственность за повреждение кровли или того что находиться внизу под вашей антенной.
А что касается темы то в ваш двор так и напрашиваеться дельта на 160. Снизу будет практически не заметна, а с большим или меньшим успехом сможете работать на всех кв, исключая разве что 10мГц.

Цитата:

---

Сообщение от Eu1tX

Предварительно показав все бумаги и заверив что в случае чего несете полную ответственность за повреждение кровли или того что находиться внизу под вашей антенной.

---

вот этого как раз не хотелось бы...
снизу люди ходят и машины дорогие стоят...
особенно если вспомнить про ускорение свободного падения...
если бы двор был свободен от народа и машин-обязательно поставил бы.

Классический пример радиоаматорства среди огромного количества сконцентрированных источников импульсных радиопомех :-(... НИЧЕГО проволочного над этой крышей работать не будет! Любые попытки изобразить там все что угодно приведет к реву и треску говняных (бракованных или недоделанных) импульсников, коих только в Вашей "башне" будет не менее десятка:-(. Кроме того, уже при несчастных 100 ваттах мощи гарантированы не менее пары дом. кинотеатров или комповых китайских колонок, орущих Вашим искаженным голосом не зависимо от регулятора громкости... Поэтому всякие низковисящие над крышей сопли, тем более укороченные, это выброшенный труд и материалы! На ВЧ нормально будут работать только несимметричные траповые вертикальные диполя(не штыри!!!), приподнятые от крыши (а лучше от шахты лифта) метров на 5-6. Это AV-640, R-7000, Gap Titan. Они, в отличие от штырей, не ищут своей зеркальной "половинки" в металлоконструкциях многоэтажного дома. Еще лучше легкий "Спайдер бим" от R-квад, который вместе с недорогой повороткой и составной мачной обойдется в ту же цену, что и R-7000 к примеру. С такими антеннами даже на аппарат низкого класса будет хорошо слышно ЭФИР. На НЧ (и как компромисс везде) будет хорошо работать дельта 84 метра, растянутая над двором. Про 160 забудьте. Это мусорный в городских условиях бенд, и такая дельта натянет в трансивер столько xxxxx, что на разъеме будет ярко гореть лампочка от фонарика и даже на 20-ке С-метр будет стоять колом! Углы дельты должны быть не ближе 20-30 метров от зданий, питание хорошим кабелем 50 ом через трансформатор 1\4. Тогда даже в условиях Москвы получите нормальный малошумящий прием на 80-40 метров даже на IC-718 или ему подобные. Материал полотна "полевка" П-274 в два провода(никогда не расплетайте ее!), оттяжки оцинковка 1,7 мм. Получится легкая, простая и дешевая в изготовлении и очень прочная конструкция. Транс лучше купить фирменный, 3 кВт SSB. Такая антенна провисит десятки лет и хорошо выручит на ВЧ при ремонте основных направленных сооружений. Ессно электронные ключи придется сделать от соседних домов и организовать ключи от крыши. Никаких согласований не надо, Вы просто цепляетесь за парапеты. Ни в коем случае не цепляйте полотна за крюки бетонных "бордюров" по краю крыши. Их срывает при рывках и это СМЕРТЬ! Либо за стальное ограждение, а если его нет то изнутри в капитальной стене батарейным шуруповертом сверлиться металлический анкер с кольцом, перебрасываете кусок оцинковки 3мм с "орехом" на конце наружу и крепите за него оттяжку дельты. Только такой организацией АФУ Вы сможете нормально работать и наслаждаться эфиром. Всякие "балконки" и сопли из окна это невыносимые шумы и журчание ИП, работа QRP по ночам и прочее суррогатное радиолюбительство :-( А с простенькими инверторами или VP2E, штырями на удочках, треугольничками или цепеллинами на высоте 3-4 метра только на дачу. Там все при правильной настройке в резонанс работает бесподобно!

Цитата:

---

Сообщение от михайлович

вот этого как раз не хотелось бы...
снизу люди ходят и машины дорогие стоят...
особенно если вспомнить про ускорение свободного падения...
если бы двор был свободен от народа и машин-обязательно поставил бы.

---

Если так, то на мой взгляд ни чего кроме биметалла и оттяжки из троса по крайней мере в тех местах где они примыкают к крыше не позволит спать спокойно по ночам особенно во время облединений :resent:!

А что касаеться дельты на 160, то как говориться то это на вкус и цвет. Если 160 интересен, то результат будет! А все остальное от лукавстава!:blush:

Сдвоенная полевка держит нагрузку не хуже биметалла 2 мм(будучи почти в двое легче его), практически не обмерзает, то есть природные катаклизьмы ей пофиг ;-). Проводимости, учитывая медные жилы, ей на КВ хватает с головой. В случае вандального обрыва с любой из сторон две другие точки подвеса держат полотно антенны и изоляторы в воздухе, до земли достанет только конец тонкой оцинковки, который серьезного вреда принести не может. К стати, категорически нельза применять для растяжек и подвеса тросы. Это очень популярная аматорская ошибка. Тонюсенькие нити гниют в местах стяжек и он рвется в самый неподходящий момент! Тросы вынужденно применяют в случаях, когда нагрузка требует применения 6-8 мм диаметром оттяжек - то есть когда проволока такой толщины уже арматура и ее изгиб и обработка невозможны без бригады монтажников и станочного парка. Оцинкованная проволока 1,7-3мм(это уже на фермы до 12 метров высотой) просто накручивается на изоляторы, не требует всяких мутных гаечных переходов, держит больше тонны и висит вечно. На домах, в зоне доступа сопляков-педерастов и бомжей, используются короткие куски скрученной в двое "тройки" с толстым изолятором на конце(выдерживает любые клещи), за который цепляется сама оттяжка(метра два от края дома) 1,7мм проволоки. Просто, легко и не опасно для людей.
160 метров это DX диапазон для загородных супер сетапов и очень серьезных радистов. Но если хочется поорать "всем за пределами..." или отработать местные тесты, то это должна быть ОТДЕЛЬНАЯ антенна, которую и на коммутатор заводить нельзя! Ибо при полном отсутствии "радиотехнической земли" выше 3-го этажа она просто по оплетке приведет в вам на стол столько импульсного xxxxx, что даже на ВЧ нормально слышать не сможете. Времена знаменитой "воронежской" дельты 158 метров на все диапазоны окончились вместе с эрой трансформаторных БП и массовым появлением низкосортного TV, CD, PC, GSM ширпотреба, локальных интернет сетей с импульсными свичами и т.д. и т.п. :-(...

Да уж, на 160 в 9-этажке грустно. Полный набор антитопбэнда (см. пост выше). Как уже писал, дальше Японии не слышно.
За городом нашел 2 места - одно в 75 км на берегу Чудского озера и (как ни странно) в своем гараже-складе на окраине города, где нет шумов. Можно ставить ГП, но сеть не та. Генератор нужен.

Полевка держит нагрузку на разрыв не хуже чем биметалл только до тех пор пока нагрузка не превысит предельного. А разрывное усилие изолированной жилы - не менее 18 кгс да помножить на 2 по инфе в нете, для БМ 2мм гост 3822-79 гласит 75кгс на мм площади. Сколько этих мм в площади БМ 2 представляю возможность определить заинтересованным лицам. Что касается тонкого троса согласен полностью. Однако про какой трос говорим ? Я в хозмагах тоньше чем 3мм оцинковки не встречал. Троса предпочитаю заплетать, что исключает мех повреждения покрытия на проволках. Может кто скажет точнее, но мне кажеться что пока он не сможет выдержать мою дельту на 160, возможно я уже засобираюсь на пенсию, а может и куда дальше! Но это очень не скоро.
А вот случай из совсем недавнего прошлого!
Новый житель моего дома (кв 300 метров на самом верхнем этаже) родом из сирии и только что заселившийся поставил мне ультиматум это в кратце! На что я ему сказал что если тронет пальцем мою антену будет милиция, протокол, суд и потом возмещение ущерба! Прошла зима поднявшись на крышу даю себе отчет что ант пытались содрать не вдаваясь в подробности. Если бы была полевка АНТ упала и потом я бы долго управдому доказывал что это она не сама. А так люди просто немного вспотели и устали. Одно дело порвать полотно а другое дело перебить оттяжку или ее отматать, но следы налицо. И что очень радостно доказывать долго ненужно что я не виноват! А думаю тут все понимают что если будет неприятный случай и скажем поцарапает комуто машину то как минимум ант восстановить не дадут! А так несмотря на терро моего нового соседа вчера был у управдома просил его дать разрешение на установку мачты и TH3-MK4. Конечно мы вспомнили моего соседа то как он звонил каждый день управдому и говорил что тресуться стены и потолки, он плохо себя чуствует и его семья, а так же что его подслушивают итд итп. Но! Устно разрешение дано, обговорено что управдом скажет всем неравнодушным, а счас я занят тем чтобы набросать проект установки мачты и антены!
А что касаеться 160! У меня на 160 в прочем как и на 80 шум по с метру9 балов. Неберусь сказать, что если была бы ант на 80 то шум на 80 метров стал бы меньше!
Как минимум очень хочу проверить! Но на 160 есть и сев америка и япония океания и австралия ! Спорить нет смысла что шумит , но высота делает свое дело! Про 80 вообще молчу так как слышу очень не плохо да и меня слышат на 100 ват тоже не жалуюсь ! Кстати VK9GMV на 80 у меня есть и вобщем слышно было очень здорово!
Резюме! Кто хочет чего то достичь тот ищит пути решения, кто не хочет тот ищит отговорки.
Всех с праздниками!
Прошу прощения за ошибки, так как очень спешу!

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

На ВЧ нормально будут работать только несимметричные траповые вертикальные диполя(не штыри!!!)

---

С чего бы это такая категоричность?

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Никаких согласований не надо,

---

Опаньки!!!! А с этого места - поподробнее

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Вы просто цепляетесь за парапеты.

---

Вот именно за них цепляться ЗАПРЕЩЕНО

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Ни в коем случае не цепляйте полотна за крюки бетонных "бордюров" по краю крыши. Их срывает при рывках и это СМЕРТЬ!

---

Не могли бы прикинуть усилие необходимое для срыва бетонного бордюра? Или вы о чем?

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Либо за стальное ограждение,

---

ЗАПРЕЩЕНО!!!!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

К стати, категорически нельза применять для растяжек и подвеса тросы. Это очень популярная аматорская ошибка. Тонюсенькие нити гниют в местах стяжек и он рвется в самый неподходящий момент! Тросы вынужденно применяют в случаях, когда нагрузка требует применения 6-8 мм диаметром оттяжек - то есть когда проволока такой толщины уже арматура и ее изгиб и обработка невозможны без бригады монтажников и станочного парка

---

Нельзя. да еще и категорически...... блин, как там "а мужики то не знают...."

"С чего бы это такая категоричность?"
Живу долго ;-). Объяснять принцип работы штыря не буду. Если есть возможность поднять ПРОТИВОВЕСЫ (для 40-ки и выше) хотя бы метров на 7-8 от крыши - вперед за орденами. А если по крыше и по дымоходам(99% вариантов) то гоу в середину 80-х прошлого века. Тогда штырем стоящим просто на крыше можно было и принимать и предавать, если больше 300-400 ватт не вкачивать.
"Опаньки!!!! А с этого места - поподробнее"
Подробно про свои отношения с администрацией и ИТР моего ЖЭК не буду. Но имею собственные электронные ключи и штабы от всех подъездов и люков как своей, так и всех окружающих высоток. Надо строить ОТНОШЕНИЯ. Тогда многое будет "можно"! При одном условии - надо хорошо думать перед тем как вертеть шаловливыми ручками. Ибо даже при наличии килограммов бумаг и всех согласований в случае катастрофы АФУ его хозяина просто порвут. Одного или с дирекцией ДЕЗа и проектирвщиком, думаю утешение слабое...
"Или вы о чем?"
Определимся с понятиями. Парапет - это верхняя часть кап. стены по краю здания, на пол метра выступающая над крышей. Бордюр - это плиты 30х80 см где-то и толщиной сантиметров 8, лежащие поверх парапета. На них есть проволочные петли, за которые у многих идиотов возникает желание зацепть свой "шнурок". Так вот, это xxxxx лежит на двух штырьках сантиметров по 5 высотой и "сцеплено" лопатой "раствора" (почти песка, цемент украли). Раскачивается и срывается голыми руками, что лет 5 назад у меня в городе подтвердила группа малолеток, сбрасывающая их вниз на припаркованные машины. Было весело... Говнюков отловили, на чужие машины мне лично наплевать, но польза была - именно после этого везде появились стальные люки и штабы. За антенны почти спокоен ;-). Все мои НЧ слопера зацеплены за кольцевые анкера, засверленные с внутренней стороны парапета. Потом 2 м кусок вдвое скрученной оцинковки 3 мм с "барсом" на конце переброшен через стену наружу(качающийся бордюр в этом месте снимал лично от греха подальше, только вниз не бросал ;-)) и уже к нему 2 мм оттяжку. Мой первый слопер на 80 (биметалл 2 мм и оттяжки 2 мм оцинковка) висит так уже 12 лет. Оцинкованная проволока на любом строительном базаре 40 коп\метр 1,7мм, 2мм, 2,5мм, 3 мм. - все что надо для НАМ Радио. Это 2 рос.рубля.
"а мужики то не знают...."
Вы себе слабо представляете сколько сопливых криворуких "мужиков", ничего тяжелее клавы в руках не державших, тусуются на форумах. Поэтому "прикалывать" мою категоричность не стоит. Вы по службе ставите высотные АФУ на 10 мм тросах профессиональным такеллажем - ставьте молча. Коллективы контест позиций, поднимающие 30-ти метровые фермы делают так же. А я недавно буквально схватил за руку урюка, который собирался растягивать 90 кг телескоп на крыше высотки 3 мм тросиком с крепежом китайскими гаечными стяжками, которые руками гнулись! "А трос лучше, копейки все стоит и легче чем крутить 4 мм проволоку" - весь ответ. Видать тоже "знает". Мне лично плевать кого он убьет и насколько сядет, но что потом по всему городу посносят с крыш все без разбору- это для меня важно! Потому и говорю категорично - на высотных жилых зданиях любители должны стараться применять соответствующей толщины оцинкованную ПРОВОЛОКУ, которая не требует специальных навыков и высококачественного такеллажа при монтаже, десятилетиями не нуждается в обслуживании, подтяжке крепежа, пропитке маслАми и пр.
Все что советую по антенне в жилой высотке проверено лично. Имел на крыше инвертора и наверное с десяток штырей, включая Румянцевский. С конца 90-х (начало массовой китаезации электроники) слопера на НЧ отнесены почти на 30 метров от домов над центром двора, обзорный R-7000 поднят над крышей на 8 метров. Живу в "тихом центре" города. Уровень шума на 160(слопер) до 7 баллов, на 80(слопер) около 3-х баллов, на 40(слопер и R-7000) дергается около 1 балла. Работаю в контестах 1,5 кВт в любое время суток, в т.ч. во время сериалов и футбольных баталий...

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Живу долго ;-).

---

Это не может не радовать…… Однако! Привсем уважении к чужому опыту замечу – опыт предшествующих поколений и опыт поколений нынешних говорит об одном – Солнце всходит и заходит…… А вот наука говорит ….. Надеюсь знаете.
Так почему же столь категорично?

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Тогда штырем стоящим просто на крыше можно было и принимать и предавать, если больше 300-400 ватт не вкачивать.

---

А что будет если больше 400ватт? Прием прекратится? ДН изменится? Что?

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

. Но имею собственные электронные ключи и штабы от всех подъездов и люков как своей, так и всех окружающих высоток. Надо строить ОТНОШЕНИЯ. Тогда многое будет "можно"!

---

Ваш опыт несомненно интересен. НО почему же заявлено для всех «не надо согласования»?

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Вы себе слабо представляете сколько сопливых криворуких "мужиков", ничего тяжелее клавы в руках не державших, тусуются на форумах. .

---

А вы представляете? По мне – так криворукий по любому (и из любого материала) сделает неправильно….

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Потому и говорю категорично - на высотных жилых зданиях любители должны стараться применять соответствующей толщины оцинкованную ПРОВОЛОКУ, которая не требует специальных навыков и высококачественного такеллажа при монтаже, десятилетиями не нуждается в обслуживании, подтяжке крепежа, пропитке маслАми и пр.
Все что советую по антенне в жилой высотке проверено лично.

---

Вообще то все это можно сказать и про трос….
Ни одного доказательства преимущества проволоки перед тросом я не увидел….кроме личного опыта, а опыт у всех разный. Я, знаете ли , насмотрелся на оборванные растяжки из проволоки и на стоящие годами растяжки из троса…..

Владимир, Вы просто с наскоку не совсем въехали в тему ;-). Конечно диаграмма не изменится и по книжке все будет прекрасно работать. В мире благоуханного навоза, дачи и прочих прекрасных мест. Только не на крыше многоэтажки в наши времена тяжелейшего электромагнитного смога ;-(. Штырь как известно всегда "ищет" свою мнимую половинку, обитающую под ним и равную ему по размеру. И таки находит в арматуре крыши, отопительной системе и эл.проводке, расползаясь по всему дому. В благостные "аналоговые" времена наши телевизоры были неплохо экранированы и "отвязаны" по сети трансформаторами. Поэтому ватт до 400 терпели к примеру поле от моего штыря(UA1DZ, 9.3 метра с кабельным согласованием) стоящего на подставке метра полтора и радиалами на дымоходах. Больше уже "рвало" цветность, были наводки по звуку. А временный диполек с лифтной шахты на парапет, никак согласованный (КСВ>2) абсолютно ничего не давал(хорошо раскачанные 2хГИ7Б). Китайские поделки с импульсными нефильтрованными БП от такого низкостоящего штыря затыкаются(особенно по звуку) иногда уже при 100 ваттах. Да и по приему такой штырь натянет грязи... А вот вертикальный несимметричный диполь R-7000 ("юбка" из шести штырей по 180 см, которую многие ошибочно принимают за "укороченные противовесы" на самом деле является короткой частью диполя, расположенной горизонтально) я очень просто поднимал на 8 метров легким телескопчиком без двух верхних колен и он дает очень чистый прием в условиях набитой импульсной гадостью многоэтажки. Вот все что я хотел сказать своим постом. Поэтому же недопустима СЕЙЧАС установка НЧ инверторов и всяких низковисящих диполей над крышей. И даже не потому что "диаграмма плохая", а потому что натянут гадости из дома минимум баллов на 9 и вниз насерят по колонкам комповым и прочей всячине - мало не покажется. Потом будут(и есть уже целая куча) топики "чего делать, как заэкранировать, а он сцука в квартиру не пускает...". Вы ж все это читаете! Всё НЧ надо относить от домов метров на 20-30. Это требует немалых усилий, договоренностей, денег наконец, но это надо делать хотя бы для того, чтоб не оказаться врагом в собственном доме и дворе...
Легкую, прочную и малозаметную конструкцию(особенно проволочную) достаточно просто "согласовать" с ДЭЗ на определенных условиях. Это тема другого форума, где годами ломают копья и льют из пустого в порожнее. Я принципиально на эту тему не дискутирую! Кто хочет полноценно работать в эфире всегда найдет возможность правильно и взаимовыгодно решить эту проблему.
Трос или проволока... Видите-ли, в ЛЮБИТЕЛЬСКИХ условиях на крышах многоэтажек на мой взгляд просто невозможно разорвать 4 мм стальную проволоку! Скорее разрушатся места крепления анкеров или вырвет проволочные же петли из бетонных плит. Это ж надо 3-4 тонны!!! В то же время хорошими плоскогубцами сделать 10 витков стальной проволокой даже не очень "слесарно" развитому человеку гораздо проще и надежней, чем ГРАМОТНО и аккуратно (не повредив ни одной жилки!) заделать трос, да еще и в такеллаж "с базара"... Это мое мнение, основанное на 30 годах эксплуатации всевозможных АФУ в условиях городских многоэтажек. Можно конечно применять все что угодно и что есть в наличии, надеясь на себя - такого умного и грамотного. Но тут надо обязательно помнить одно фундаментальное правило: мы все в ответе друг за друга!!! Да, да - как ни странно это звучит. Катастрофа одного любительского АФУ (катастрофа - это с тяжкими последствиями, повлекшими смерть людей) может навсегда перечеркнуть все любительское антенное "строительство" в целой области если не больше :-((( Поэтому, планируя на крыше сооружение требующее 8-10 мм троса (потому что такую проволоку руками уже не обработаешь и хошь-не хошь придется таки крутить гайки на такеллаже), надо сначала очень хорошо подумать...
Ладно, автор темы давно все понял и пошел набивать шишки на личном опыте. Давайте ему пожелаем чтоб только себе и с пользой. Всех с прошедшим уже Днем Победы, хороших выходных и отдыха за любительским Радио!

8-10 мм троса - что это за сооружение, что требуется выдерживать 4-5 тонн нагрузки?

мачта связи, например

В 80-х годах лопнувший 6 мм стальной трос привёл к падению 10 метрового телескопа, с установленным на нём 3 элементами "яги" на 20 метров!
Причина - разогнуло крюк талрепа (заводской,на одной стороне кольцо, а на другой просто крюк с противо-выскальзывающей пластиной) и этот "провис" растяжки привел к динамическим ударам по тросу - вследствие чего всё рухнуло с крыши 5 этажного дома, слава богу в огороды соседей, а не на автомобильную стоянку.
Теперь только 4-х мм биметалл и кое-где 2 раза сложенным…
73!

В огороде бузина, в Киеве дядька …или как рождаются мифы…

1.
Разогнуло тальреп …. А что изменило применение проволоки? Чем вы ее натягиваете? Не талрепом? Хотя скорее всего не натягиваете вовсе….
2
Если одна неисправная растяжка привела к динамическим ударам и далее к падению – количество ярусов растяжек было явно недостаточным. Подозреваю, что был один ярус, хотя на подобную высоту – не менее двух ярусов, а с учетом парусной антенны – три яруса как минимум
3
6 мм трос это примерно полторы – две тонны на разрыв – там не просто «удары» были. Там мачту должно было так колбасить….. а то что на ее «колбасенье» не обратили внимание и не исправили повреждение вина не троса, а обслуживающего персонала


Трос (параметры усредненные)

Трос оцинкованный диаметр 1 - разрывное усилие 0.1 т.
Трос оцинкованный диаметр 1,6 - разрывное усилие 0.22 т.
Трос оцинкованный диаметр 2 - разрывное усилие 0.34 т.
Трос оцинкованный диаметр 3 - разрывное усилие 0.56 т.
Трос оцинкованный диаметр 4 - разрывное усилие 1,6 т.
Трос оцинкованный диаметр 5 - разрывное усилие 1,8 т.
Трос оцинкованный диаметр 6 - разрывное усилие 2,2 т.

Узел снижает разрывное усилие до 50%. Поэтому трос на узел не завязывается. При необходимости либо гаша, либо винтовые (обжимные) стяжки, применение коушей обязательно, радиус изгиба троса – не менее двух диаметров

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

В огороде бузина, в Киеве дядька …или как рождаются мифы…

---

Правильно опыта тогда не было, за что и поплатился....

1.Тальрепы для того и ставят - что бы выбрать "слабину". Сейчас применяю самодельные тальрепы.
2. Растяжку оборвало, а точнее срезало на заводской винтовой (обжимной) стяжке троса, разбитого изоляторами.
2 ярус использовался , но 3-х мм тросом и также с разбитый изоляторами.
3. С учетом, что дом стоял в горной местности и с частыми сильными ветрами. Вот я тогда понадеялся на опыт "старших и опытных" товарищей, надёжность подобного антенного комплекта, который стоял у ребят с UK5MAF, при их поездках в такие условия.
Плюс моя работа с частыми командировками и надолго... всё это и привело к плачевным результатам.
Отговорок много, но опыт приходит с годами и "набитыми шишками"

P.S. Кстати, мы отклонились от темы этого форума, и обсуждать тему моего "просчёта" почти 30 летней давности я не собираюсь.
Если кому интересна эта тема (мои просчёты или грамматика) - создайте новую тему с такой тематикой.

73! Леонид

Народ, вы не поверите, но я вот наткнулся на конструкцию где использовался(используется?) 10 мм трос! Аматор очень грамотно решил вопрос крепления этих растяжек к дому. Они заходят внутрь техэтажа, а там поперек оконца уложен двухметровый кусок ж\д рельсы. Вот за эти рельсы петлей закреплены стропы от подъемного крана, к крюкам которых и крепятся все три яруса оттяжек. Высота фермы около 20 метров на панельной пятиэтажке. Стеки 4х4 эл. квады на 20 метров. Этому фото около 20 лет, позывной хозяина был UA9CI, что с этим монстром сейчас не знаю... Но когда я на это смотрю, мне уже ничего не хочется. Лично я в этом доме жить отказался бы...

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Аматор очень грамотно решил вопрос крепления этих растяжек к дому.

---

Судя по описанию - не грамотно.

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Лично я в этом доме жить отказался бы...

---

Присоединяюсь

Я не строитель, но это похоже самый прочный способ крепежа. Что там на дымоходах не городи - не обваривай, а хлипенькие они для ТАКОГО. Сломать же рельсу практически невозможно и в оконце это она поперек ну никак не пролезет. Разве что вместе со стеной и куском крыши. Я сам видел похожее у UT2TA из Хмельницкого лет 20 назад. Только рельсы трамвайные. Пристреляны к стене поперек вентиляционной дырки и накинуты стандартные стропы от крана с крюками на концах. Это наверное 10-15 мм трос. Смотрелось очень надежно. Только у него метров 10 Унжа и на ней обычные "ежовые" двойные квадраты до сих пор стоят. Дом кирпичный. Мне кажется, что эта идея крепежа на "модных" тогда домах с "техэтажом" в то время ходила по всему Союзу...

Здравствуйте!
По диаграмме направленности инверта, горизонтальный треугольник, всеволновый диполь друг другу почти равноценны- испытывал на 1,8 мГц путем переключений ( у всех КСВ около 1) в течении 1 секунды примерно с 17 00 до 21 00 в летнее время.
Разница в 1- 1,5 балла в зависимости от времени и от антенны.
Вывод это все однои тоже, не убивайте время.Дельта болше нравилась- все диапазоны и шумов меньше.
Когда установил 2 элемента на 7мГЦ получил истинное удовлетворение при сравнении с диполем(50%) треугольник (-75%) и .два элемента-!00% сигнала на приемнике Р-250
Выбирайте сами.С уважением.UR5QOP

Добавлено через 16 минут
Р.S. Особенно благодарен Dillengerу за откровеннную правдивую и полезную публикацию.
С уважением. Виктор

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Я не строитель, но это похоже самый прочный способ крепежа. .

---

Я тоже не строитель….
Прочность рельса здесь ни при чем…. При таком способе крепления значительная часть нагрузки до него и не доходит, ибо растяжка (трос, проволока) имеет пару изгибов из-за примыкания к бетонной плите.

Ещё вопрос к опытным "мачтовикам-затейникам" :)
Как крепить оттяжки для 90кг телескопа на крыше панельной пятиэтажки? Бурить плиту крыши и закладывать "шайбы" с обратной стороны? И где лучше сверлить - в части, находящейся над чердаком или выступающей за габарит здания (там не будет "мостика холода" или как это называется, когда болт зимой обмерзает, ржавеет и т.д.)?

1. Вот, к сожалению, мне фраза «крыша панельной пятиэтажки» ничего не говорит (не слишком очевидно опытен). Я знаю достаточно много и подчас сильно отличающихся вариантов этих самых крыш….
2. Кровлю сверлить НЕЛЬЗЯ!!!!!! Загерметизировать полноценно ее вряд ли получится. Вам нужны проблемы?
3 Если есть тех. этаж как вариант – сверление стены тех этажа. Вставляем анкер. К анкеру тросовую петлю . К петле – растяжку. (почти как на фото выше). Но если свес крыши большой это проблематично.
4 А что на кровле нет никаких строений типа вент шахт?

Есть. Пластиковые серые трубы, обмазанные штукатуркой :(

Упс…..
Интересная у вас крыша….. А она плоская или одно-двускатная?
А снять пластиковую трубу, в образовавшийся канал пропустить трос с распоркой…после чего восстановить («примяв» по месту) трубу?
А чем образованы свесы?
Если кровля – бетонные плиты то в районе свесов можно найти (их загибают, но не спиливают) крюки….как правило, из хорошо заляпали кровельщики, но это не помешает чуть разогнуть (нужна хорошая кувалда) и крепиться за них…, часто эти крюки присутствуют и по всей кровле надо только внимательно осмотреть). В районе свесов к крюкам часто приваривают ограждение

Да, на панельках крыши очень разные. У знакомого на обычной 5-этажной хрущобе здоровенные литые ж\б блоки с каналами вентиляции. И по краям арматура 15мм наверное местами видна. Вот где раздолье... Он там метров 10 фермочку и поставил. А кое где совершенно выветрившиеся кирпичные конструкции. Там надо из толстого швеллера на мощных болтах делать "обвязку" и цеплять уже к ней. Сам когда-то ставил 12 метров сварную трубу под инвертеры, цепляя ее к скобам за которые эти плиты краном поднимали. Они либо торчат из рубероида как в моем случае, либо загнуты небрежно молотком и под ним хорошо "прощупываются". Их можно отогнуть обратно и потом паяльной лампой проплавить смолу чтоб восстановить нарушенную влагозащиту. Но 90 кг телескоп(и наверху наверное поворотка и антенна) - надо будет хорошо оценить состояние этих петель. Можно отгибать по две соседние, между ними делать вязку из 4мм стальки и уже к ней цеплять. Каждый ярус( 3 минимум при 12 метрах) на отдельные петли. Но это на свой страх и риск. А если и этих петель нет(срубили перед укладкой рубероида), то тогда только сбоку в кап.стене(сантиметров 40 минимум от верха) засверливать хорошие анкера(по одному на оттяжку) и цепляться за них. Небольшой "свес" бордюра, обычно уложенного по краю, в месте прохода оттяжки не грех носиком молотка "подрихтовать" чуток чтоб его не давило и не расшатывало. Но анкера должны быть дорогими, хорошего качества, не менее чем под 15 мм сверло и лучше с кольцом а не крюком на конце. Перфоратор тоже соответствующий... Оттяжки лучше из 4 мм стальной проволоки, по 10 витков обкрутки на изоляторах(нижний ярус цельный!). Попотеть придется, но оно того стоит... Имейте в виду, что эти телескопы не предназначены для стационарной эксплуатации. Вся нагрузка в них на тросе, он со временем коррозирует(это по поводу трос или оцинкованная проволока;-) и рвется. У нас на коллективе таких штуки 4 лежало в ожидании замены тросов. Потом их кто-то уволок "на металл" :-(... Для проволочных антенн лучше всего легкий 11 м телескоп от КШМ на защелках. Его верхнее колено хорошо наращивается "прыжковой планкой"(диаметр идеально подходит). А для разумного габарита направленных отлично подходят составные колена от Р-140. 170 см высотой, 60 мм диаметр из толстостенного дюраля с подъемником. 10 метров при трех ярусах оттяжек спокойно и без прогиба держат 3 элемента трибендер с повороткой G-800. Весит такая мачта кило 15 наверное...

Вот такая крыша.
В принципе есть ещё прикрытые металлическим навесом каналы, но как к ним цепляться - я не придумал - под жестянкой арматурина с сантиметр толщиной, но если оттяжка будет не горизонтальна - жестянку сорвёт нафиг.
Да и не выглядят они прочными, вдруг это шлакоблоки - явно ведь не силовая конструкция.

Ага….
Понемногу «выжимаем» подробности …кроссворд, блин…..
1. Трубы – канализационный стояк. Не трогать ни под каким видом….
2 . «Прикрытые металлическим навесом каналы» - это и есть венгтшахта или точнее вентканал.
Вот к вентшахте можно цепляться. Из чего сделаны стенки оголовка веншахты надо проверить. Блоки – самое маловероятное. Чаще кирпич (весьма прочная кстати конструкция). Встречается железобетон.
К «торчащей» арматуре цепляться не стоит ибо часто это не арматура а просто короткие куски предназначенные для поддержания крыши….
Вариант крепления – две противоположные стенки насквозь. Пропускаем длинную шпильку (не тоньше М10). На одном кольце шайба и рым-гайка (кольцо), на противоположном максимально широкая металлическая пластина и гайка.
Если есть опасение, что стенки слабоваты - на техэтаже сверлим стенки насквозь, но гораздо большим диаметром и под самым потолком. Сквозь отверстия пропускаем металлический прут (диаметр не менее 20мм), можно трубу (но толще). Крепим прут (трубу)любым способом, исключающим ее перемещение. Прут должен быть длиннее отверстия для вентшахты в кровле сантиметров на 10 (лучше- больше) с каждой стороны. После этого идем на кровлю и с нужной стороны максимально близко к кровле сверлим стенку. Снимаем (отгинаем) крышу вентшахты.Делаем тросовую (проволочную) петлю пропустив ее в просверленное отверстие и зацепив за прут (трубу). Восстанавливаем крышу.

Кстати, встречал и такое решение – вентшахта такая широкая только на кровле и техэтаже. Если опустить мачту в нее, то мачта встанет на пол техэтажа никуда не проваливаясь…. П-образными скобами крепим к стенке вентшахты….. Технологию проще показать, чем объяснить, очень важно правильно разметить и просверлить отверстия под скобы. Скоба крепится к палке (буквой Г) и опускается в шахту….главное попасть в отверстия. Естественно придется переделать крышу вентшахты и все равно потребуются растяжки.

Так ….Еще есть стенки лазов на кровлю….тоже (как правило) крепкая конструкция. Как к ним крепиться придумайте по месту.

Ясно. Значит, в первую очередь сниму жестянку и загляну внутрь, чтобы понять, стоит ли за это цепляться.
Ну и поищу петли под рубероидом, это был бы идеальный вариант.
А почему не стОит дырявить плиту перекрытия в том месте, где она нависает козырьком?

Ну почему «нельзя»… Можно, но …ненужно. Работы на краю кровли занятие весьма не тривиальное….особенно если понадобится что - то сделать зимой…. Да и опять же – НЕ СВЕРЛИТЬ КРОВЛЮ. Свес – тоже кровля.

.

Оконца тех. этажа хороший вариант... Но на моём доме их нет :(

Дайте и мне тоже, пожалуйста совет. 5-ти этажный кирпичный дом, крыша с чердаком, двускатная металлическая кровля по деревянным стропилам с редкой дощатой обрешеткой. По периметру крыши металлические перила. Вент стояки и выходы на кровлю металкороба.

Как крепить оттяжки мачты? Если нельзя дырявить кровлю. Да и саму мачту опереть на кровлю, наверное нельзя, только на бетонное перекрытие? Пропустив ее сквозь кровлю.

для RN3AHT/WWW: будьте осторожны с крышей. помимо того что на самой крыше надо вести себя осторожно, имеется печальный опыт разговоров с соседями по 5 этажу. А причина пустяковая: мачта была установленна на чердаке, выходила через конёк примерно метров 5-6 и на ней "пологий" диполь на 80м (неполучившийся инв.V :-) ), ну сама антенна так себе, больше сделать не было возможности, но проблема была в том, что даже при небольшом ветерке, через растяжки и саму антенну мачта, стоящая на перекрытии "пела" соседям сбоку. ни деревянные, ни ж/б подложки особого результата не давали ( в осоновном в ночное время ) так что этот вариант учтите сразу.

А оттяжки Вы к чему крепили? Как?

А про зуки учту, спасибо.

Согласен с RN3DBQ, применять какую-либо проволоку в качестве оттяжек
для мачты - это чревато нежелательными последствиями и не профессионально.
Вы видели где-нибудь стоящие мачты растянутые проволокой?
Если только это не мачта стоящая в огороде HAM-а экстремала :taunt:
В качестве оттяжек нужно применять только канаты (тросы) и только с металлическим
сердечником. На это существует соответствующий ГОСТ.
У меня унжа с квадратами на крыше 9-этажного дома растянута двумя ярусами
оцинкованных канатов (10мм и 6мм) с металлическими сердечниками гарантийный
срок которых равняется 69 годам эксплуатации в тяжелых климатических условиях.
Хотя, поскольку мачта прикручена к бетонированной площадке, может вполне стоять
и без растяжек. Двадцатикратный запас по прочности :victory:

Вы видели где-нибудь стоящие мачты растянутые проволокой?
Живу рядом с антенным полем. Там все мачты расчалены проволокой. Правда может в те годы когда строили не было стальных тросов? Или проволоки было внавал.

Но как крепить оттяжки?

приветствую ещё раз. если мачта не сильно высокая (как было у меня) основное усилие крепления было на балку которая была внутри под самым коньком крыши, там просто крепление хомутом к балке. а растяжки, как вспомогательный вариант, крепились к (не знаю как они правильно называются по науке) к выходным окнам на крышу, они расположены над каждым подъездом дома (подобие собачьей будки, через которую можно вылезть с чердака на крышу), благо у этих окон была деревянная конструкция и расположены они между стропилами. так вот, провлочные растяжки заводились в эти окна и вязались к несущим стропилам, закрытию окна, после доработки проволока не мешала.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Живу рядом с антенным полем. Там все мачты расчалены проволокой. Правда может в те годы когда строили не было стальных тросов? Или проволоки было внавал.

---

Интересно будет посмотреть! Не знаю, что было в те годы и в какие, но явно какая-то халтура.
Если на заборе написано ..уй, это не значит, что там есть дрова :derisive:

Цитата:

---

Но как крепить оттяжки?

---

Чтобы грамотно ответить на твой вопрос, сначала надо посмотреть на крышу дома, где будет
устанавливаться антенная мачта.
У меня сделано так: между подъездами на крыше расположены по периметру две лифтовые
будки и два выхода вентшахты. В их стенах просверлено по четыре отверстия, с обеих сторон
стены по уголку 100мм и стянуты четырьмя 18мм шпильками. С внешней стороны стены
в уголках просверлено по 3 отверстия (для 3-ех ярусов оттяжек) к которым подцеплены
талрепы (крючком снизу!!!). На нижний ярус (канат 10мм) талрепы, соответственно,
побольше, на нижний (канат 6мм) поменьше. Нижний ярус к станку подцепляется через
рым-болты, верхний через крючок-скоба. Естественно, везде применены специальные
канатовые зажимы, коуши и другой соответствующий такелаж.
основание мачты сделано так: сначала в месте установки полностью был удален
гидроизоляционный слой до плиты, потом делалась опалубка, варился скелет атматуры
с четырьмя 22мм шпильками вверх, заливалось бетоном, железнилось, покрывалось
гидроизоляцией, далее клалась резиновая подушка, далее стальная плита мачты и уже
к плите прикручивался подъемный станок унжи.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Дайте и мне тоже, пожалуйста совет.

---

Проблемы две - установка мачты и крепление растяжек.
Решаем независимо друг от друга
1 Установка мачты
Изготавливается П- образная подставка, которая «одевается» на конек, так. чтобы образовалась плоская площадка. Ширину подставки выбираете исходя из устойчивости и удобства. А вот длину так, чтобы конструкция опиралась не менее чем на три стропильные балки. Таким способом снимается излишняя нагрузка на балки и дополнительно облегчается монтаж и обслуживание мачты
2 Крепление растяжек
Вот здесь надо очень внимательно смотреть реальную картину.
Варианты:
1- Установка «минимачт» с креплением за пол чердака и балки перекрытия. Оголовок «минимачты» выводится на кровлю через имеющиеся короба. Растяжки крепятся к оголовку.
2- установка на чердаке дополнительных горизонтальных лаг, параллельно имеющимся, но выходящим за свес кровли. Материал лаги – мет труба. Крепление – за имеющиеся лаги + пол чердака + несущие стены.
Оттяжки – за выступающие части дополнительных лаг
3- Через имеющиеся вент короба к существующим лагам и несущим стенам (возможно применение блоков)

Самый лучший (но самый дорогой) вариант – установка мачты на чердачное перекрытие ( естественно с большой дополнительной опорой, аналогичной показанной RX3VA и RA3AKF и переделка той части кровли через которую будет проходить мачта и оттяжки ( Сейчас подобный вариант прорабатываю у себя….дорого….блин)


А вообще – деревянные балки кровли очень коварная вещь. Иногда за неплохим внешним видом скрывается ослабленная временем и неправильной эксплуатацией структура.

P.S.
А можно и не заморачиваться…. Мачту – на чердаке к балкам, пропустить через кровлю в районе конька (продырявив кровлю и надев сверху «шляпу» из материала типа резины. Под мачту – площадка покрытая рубероидом + бетонный пятак с бортами в виде тазика (не глубокого) . Растяжки – к стропиле + лага, пробив кровлю и установив резиновые шайбы…. Если регулярно осматривать и поправлять (обязательно при смене сезонов) простоит долго ….. Вопрос взаимоотношений с домовладельцем…

Владимир! Огромное спасибо за подробное описание.
Однако, уточняю. С точки зрения технической грамотности и мож юридически. Дырявить кровлю, есно с последующей влагоизоляцией, можно? Договорится то о чем угодно можно. :)
Планирую мачту опереть на пол чердака в тазик выведя ее через кровлю, сделав в ней дырку. Как минимум одну оттяжку придется крепить к стропилам, продырявив кровлю рымом. А остальные, спасибо за советы.

Леха, привет.
Докладаю. Передающий центр. Длинноволновые антенны уже демонтированы. От них остались в земле якоря со стальными обрывками проволок, с палец толщиной.
Стоят еще морковки. Может, поскольку полотна биметал, и растяжки заодно однотипные? Но проволока, разбитая изоляторами. Хотя на крепежах к якорям есть отрезки троса. Ввиде блока.
Фотки найду. Но, милости прошу. Там и живописно, и шашлык есть где пожарить, рядом теплицы со свежими огурчиками... да и к морковке можна подключиться...:) :) :) Размеры наши. :)
А за новые мачты не скажу, близко подходить не хочу.

Добавлено через 36 минут
тут про все и гуглмап и мою крышу видно. дом между красным магазином и федерацией конного спорта

http://wikimapia.org/599430/ru/%D0%A...BD%D1%82%D1%80

Игорь!
Юридических запретов дырявить кровлю нет. Вопрос договоренности с владельцем здания.
Проблема в том, что полноценно загерметизировать кровлю не удастся. Вот тут и главная проблема. К сожалению перепады температур нашего климата не позволяют применить некий универсальный герметик и забыть про проблему. Посему,если кровлю пришлось дырявить - в обязательном порядке (минимум два раза в межсезонье) осмотр и возобновление герметизации.
К сожалению при всверливании в бетон и дерево протечку практически не видно (материал активно поглощает влагу). Внешне все очень долго выглядит вполне пристойно….а потом «вдруг» разрушение…. И хорошо если узел не ответственный или нагрузка на него мала. Впрочем в любительских условиях все это не так актуально….
p.s.
обязательно пропитайте балки в местах сверления чем нибудь типа отработки.....

8 штук якорей для отяжек было заложено при строительстве точечной 9-этажки.
Пропущено сквозь плиты покрытия в техэтаж.
Тоже самое делал легко в готовом доме. Электродом протыкаешь снизу (из техэтажа) кровлю между плитами и сверху делаешь отверстие в мягкой кровленужного размера, пропускаешь шпильку и снизу пластину 10х10 см. и гайку (2), заливаешь битумом, нарушенный участок (5х5см). Все.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Леха, привет.
Докладаю. Передающий центр. Длинноволновые антенны уже демонтированы. От них остались в земле якоря со стальными обрывками проволок, с палец толщиной.
Стоят еще морковки. Может, поскольку полотна биметал, и растяжки заодно однотипные? Но проволока, разбитая изоляторами. Хотя на крепежах к якорям есть отрезки троса. Ввиде блока.
Фотки найду.

---

Понятно. При случае посмотрим и пощупаем :derisive:

Цитата:

---

Но, милости прошу. Там и живописно, и шашлык есть где пожарить, рядом теплицы со свежими огурчиками... да и к морковке можна подключиться...:) :) :) Размеры наши. :)

---

На шашлычки приглашаешь? Думаешь из скромности откажусь? Не угадал!
Говори когда - приеду :good:

Цитата:

---

А за новые мачты не скажу, близко подходить не хочу.

---

Ну так примем по киловатту для храбрости, сходим и посмотрим :taunt:

Нашел фоты, рассмотрел. Каюсь, растяжки самих мачт сделаны из только троса.
В оправдание скажу, что интересовался полотнами и их растяжками на морковках. И удивляюсь, что под впечатлением, не наврал что и сами мачты из биметалла. :)
На шашлык это не повлияет, но и не преувеличит его колличество. :)

Огромное спасибо за советы, как надо делать, хотя и начитавшись их опять перехожу в мягкий режим мечтаний о том как я ее поставлю. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Нашел фоты, рассмотрел. Каюсь, растяжки самих мачт сделаны из только троса.

---

Ну так другого результата я и не ждал :stinker:

Цитата:

---

В оправдание скажу, что интересовался полотнами и их растяжками на морковках. И удивляюсь, что под впечатлением, не наврал что и сами мачты из биметалла. :)

---

Нормальное явление для лет не столь уж и давних, но практичных к подходу дела :derisive:

Цитата:

---

На шашлык это не повлияет, но и не преувеличит его колличество. :)

---

Не переживай. Сколько будет, столько и съедим :shablon_04: по съеданию шашлыка :derisive:

Цитата:

---

Огромное спасибо за советы, как надо делать, хотя и начитавшись их опять перехожу в мягкий режим мечтаний
о том как я ее поставлю. :)

---

Надо не мечтать, а съесть шашлык и ставить... :pooh_door:

Кто делал такую многодиапазонную антенну??? И как она работает???Вложение 147103

Цитата:

---

Сообщение от UA4SGQ

Кто делал такую многодиапазонную антенну???

---

Скорее всего никто.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SGQ

И как она работает???

---

КСВ меньше 2 ни на одном из диапазонов от 40 до 10 м нет.
Хотя в статье написано обратное.

Эту антенну лучше всего питать двухпроводкой с симметричным тюнером.
Тогда получится G5RV и будет работать.

Сегодня в местном эфире случилась "заруба": Авторитетные дядьки обсуждали между собой гениальное решение снижения "шумности" обыкновенного диполя и расширения его рабочего диапазона с помощь включения параллельно питанию (коаксиальный кабель) активного резистора. Безиндукционного или нет,-не имеет разницы. фигурировала величина в 300 ом. Причём, "...шум уменьшался в два раза, а Дальний Восток принимался как обычно..." (Цитата). Кто наяву сталкивался с таким нововведением?

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Авторитетные дядьки обсуждали между собой гениальное решение снижения "шумности" обыкновенного диполя и расширения его рабочего диапазона с помощь включения параллельно питанию (коаксиальный кабель) активного резистора.

---

Уточните. После скольких грамм принятого "на грудь" происходило обсуждение данного вопроса?

Совершенно трезвые, судя по голосам, но настроены были на моё вопрошание очень критично! Я был отослан far-far-away со своим умничаем. Утверждали, "...что реально работает..."
PS А вот на куда сослаться,-не могу найти...

Надо "маму" спросить. Т.е. смоделировать.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Кто наяву сталкивался с таким нововведением?

---

Это старый метод снятия статики. Только не 300 Ом, а 10-20 кОм. Хотя, в принципе, и 300 Ом будет работать.
Лучше узнайте у "авторитетов", у кого из них стоит балун 1х1 на диполе. Уверен, что ни у кого. :пока:

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Это старый метод снятия статики. Только не 300 Ом, а 10-20 кОм.

---

Кстати, а я для снятия статики у себя на выходе усилителя с антенного гнезда на землю катушку с большим числом витков поставил - это существенно лучше, чем резистор 10-20 кОм. У катушки по постоянному току сопротивление маленькое получается. А на прием-передачу влияния не оказывает. Раньше в старых схемах усилителей такую катушку всегда ставили, так что идея не моя :)

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Уточните. После скольких грамм принятого "на грудь" происходило обсуждение данного вопроса?

---

Сергей, ты просто в этом деле ничего не понимаешь. Можно в этом направлении пойти еще дальше.
В целях экономии и расширения полосы - нуегонафиг этот диполь, а на кабель подцепить 50 омный безиндукционный резистор.
Полоса наиширочайшая, шумов - ноль. Вот только как будет Дальний Восток принимать...
:ржать: :ржать: :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Сегодня в местном эфире случилась "заруба": Авторитетные дядьки обсуждали между собой гениальное решение снижения "шумности" обыкновенного диполя и расширения его рабочего диапазона с помощь включения параллельно питанию (коаксиальный кабель) активного резистора. Безиндукционного или нет,-не имеет разницы. фигурировала величина в 300 ом. Причём, "...шум уменьшался в два раза, а Дальний Восток принимался как обычно..." (Цитата). Кто наяву сталкивался с таким нововведением?

---

Уж сколько раз рассказывал.
Один наш майор (радиолюбитель), с 7-го этажа кинул вниз 40-м луч, нагрузив на безиндуктивный резистор. Всё было сделано в лучших теориях армейской практики. Хорошо строилось, не шумело, и даже можно было связи проводить. Но... наступил момент, когда всё стало настраиваться плохо, однако... сигнал возрос, и отвечать стали не по-детски.
Оказалось, что резистор оторвали.
---
Но, антенна ТОЛЬКО для приёма - несколько другой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

... а на кабель подцепить 50 омный безиндукционный резистор.

---

Лёша... без шуток...
У нас, один радиолюбитель с первой категорией, сделал такую "вседиапазонную антенну".
КСВ везде 1.0.
С приёмом и передачей беда... Но это не важно...
Шумов мало, трансивер нигде не ругается, нет заморочек с СУ, не надо настраивать антенну, никакой беготни по крыше...
Короче.. Плюсов больше... чем минусов.:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Сергей, ты просто в этом деле ничего не понимаешь. Можно в этом направлении пойти еще дальше.
В целях экономии и расширения полосы - нуегонафиг этот диполь, а на кабель подцепить 50 омный безиндукционный резистор.
Полоса наиширочайшая, шумов - ноль. Вот только как будет Дальний Восток принимать...
:ржать: :ржать: :ржать:

---

Когда создавали первый радиолюбительский спутник, Володя Рыбкин (UA3DV) поступал именно так. Чтобы не спалить дорогостоящий аппарат при настройке на Земле, он нагружал бортовой ретранслятор на эквивалент, к которому подключал небольшую антенну... И проводил QSO "через спутник".:ха-ха:

После прочтения высказываний форумчан одним из участников дискуссии, я был публично подвергнут "порке" в эфире. Комментарии: ...не знаешь,-не лезь... Ну, и ладно, а резистор там аж до 1 ком догнали, причём уже где-то нашли теоретическую основу для такого нововведения. Кстати, о статике ни слове не было сказано, а про балун или 1:1,-ну, вы сами понимаете... Что досадно, ведь дядькам далеко за 50, они застали UW3DI на столе...

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Сегодня в местном эфире случилась "заруба": Авторитетные дядьки обсуждали между собой гениальное решение снижения "шумности" обыкновенного диполя и расширения его рабочего диапазона с помощь включения параллельно питанию (коаксиальный кабель) активного резистора. Безиндукционного или нет,-не имеет разницы. фигурировала величина в 300 ом. Причём, "...шум уменьшался в два раза, а Дальний Восток принимался как обычно..." (Цитата). Кто наяву сталкивался с таким нововведением?

---

под шумом может имелась ввиду статика? никакого волшебства.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SGQ

Кто делал такую многодиапазонную антенну??? И как она работает???Вложение 147103

---

G5RV без двухпроводки. работать КАК ТО будет. если не бояться КСВ выше 1.

Цитата:

---

G5RV без двухпроводки. работать КАК ТО будет. если не бояться КСВ выше 1.

---

Антенна у меня VS1AA а транс один в один. Проверял на AA330. намотан на кольце от ОС. Работает нормально. Выше 1 кВт если подовать уходит в насыщение видно по КСВ метру.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Надо "маму" спросить.

---

Первое вложение.
Вложение 148319
Второе вложение.
Вложение 148320
Без резистора 200ом очень узкая полоса по КСВ. 3 на 3.8 и 5-6 на 3.5 мгц. G-8.03dbi.
С резистором КСВ не выходит за 2 во всех 300кгц, а потеря в усилении 1.17 dbi, всего лишь...

Спасибо всем, удовлетворён полностью. В полемику встревать неохота, нет времени. Хотя...
PS Андрей, у Вас есть такое исполнение "inverted V", хочется фото для достоверности. как-то так...

4 UC4A
У меня нет такого исполнения I.V.
RX4CD о модели постил.
Файлов модели достаточно.
Фотографировать I.V. это архифетиш:s11:

Помимо статики может быть еще одна причина – если использовать антенну без резистора с трансивером, у которого усиление по радиочастоте или по ПЧ разогнано слишком сильно, то в полосу сигнала могут попадать интермодуляционные искажения, воспринимаемые на слух как шумы «живого» эфира.
Резистор шунтирует антенну, уровень на входе приемника снижается, интермоды уходят.
Если прием в городе идет, то уровень шумов города такой, что запас по усилению у приемника большой, нехватка усиления даже при резисторе в 50 Ом чувствоваться не будет.

Други моя! О чём печалимся-заботимся? О резисторе, параллельно включённом антенне? Какие мелочи по сравнению с теориями антенностроения и применения КВ АФУ!!! Поголовно начинаем вешать на все наши антенны резисторы и да пребудут с нами VK и ZL на 160-метровом диапазоне!!! Уже даже не смешно...

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

да пребудут с нами VK и ZL на 160-метровом диапазоне!!! Уже даже не смешно...

---

Ну, для 160 как раз в некоторых антеннах резистор очень даже полезен.

Мои тапки так не смеялись давно... Други! Откройте глаза и протрите уши!!!