Вид для печати
Привет всем.
Интересно мнение специалистов по использованию антенны 80ки для работы на 160.
Где то я видел рисунок антенны, в котором концы антенны на 80 нагружали на контурные группы для диапазона 160м. См рисунок.
На вершине мачты скоро поставлю трайбендер TH7DX.
Конечно, взаимное влияние неизбежно.
И всё же...
а что, тюнер так не вытянет?
у меня веревка 20 метров на 160 с ксв менее 1.5 строится...
КСВ то хороший можно получить и от 3-х метрового провода без проблем известными методами.Главный вопрос КПД и потом диаграмма.Настраивал Си Бишную 5\8-х на 80м диапазон. Слышат... еле еле.А на 160м надо под антенной пространство в 25метров МИНИМУМ.Все,что ниже с "никаким" КПД.Или вертикалы,но без высоты. Прямо от земли. Но опять какая мачта?...
Jeka,вот свою Ягу вместе с мачтой и настройте вертикалом на 160.TH7DX будет славной емкостной шапкой...
Я не специалист по антеннам. То, что описано в популярных изданиях, наводит меня на мысль, что желательно использовать токовую часть антенны для формирования волны. А тьюнеры сьедают эту часть и оставляют для излучения конец антенны, где токи ниспадают до нуля. Передатчик нагнетает мощность, а она тратится чтобы внутри тьюнера в катушках создать(и потерять) повышенную напряжённость поля. Вот КПД и падает.
Нагрузив же концы антенны на правильную нагрузку, начальная(токовая )часть антенны создаст больше волны.
Может я и ошибаюсь...
А если кто то пробовал или знает примерные данные нагрузочного контура для 150 Ватт, я бы попробовал этот вариант и у себя.
Абсолютно верно.Вот Вы и вытяните токовые части вертикала шапкой из фирменной антенны выше из тюнера, в вертикальную излучающую часть.Конечно будет зависеть от высоты мачты. Примеров много в интернете.А если не совсем получится, то хотябы большую часть тока в вертикал.Даже конфигурация в 0.15лямбда на 160м уже совсем не плоха. http://dl2kq.de/ant/3-1.htmЦитата:
Сообщение от jeka
А про нагрузочный контур-какая высота Ваших проводов? Намучаетесь,настроите...и разочаруетесь... Если есть высота, тогда надо пробовать...Ниже 25м лучше не начинать. Будет жалко времени и сил.
Только при ОЧЕНЬ хорошей проводимости почвы под вашими низковисящими проводами будет работать(соленое море).Но лупить будет в потолок.Критическая высота подвеса около 0.15лямбда.На 80м это около 12м, а на 160-25м.
Проще вертикальный (наклонный) треугольник поставить.Цитата:
Сообщение от RK3BU
Он допускает высоту подвеса 0,05 волны - т.е. 8 м над землей.
Ну или вертикал - как предлагает Александр RK3BU - его можно
вообще *воткнуть в землю* :-)
Фактически, Вы хотите сделать IV на 160м, используя IV на 80м и параллельные контуры, заземлив концы наглухо. Смысла в заземлении я только не понял. Ваша задача ИЗЛУЧАТЬ, все же. Таким образом, плавно переходим к конструкции IV для 80 и 160м с применением параллельных контуров, т.е. ТРЭПОВ! Кое-что - здесь: http://www.cqham.ru/trx84_11.htm . Там речь о диполе - рассматривайте его как IV и все. Таким образом, у Вас будет обычная двухдиапазонная IV с присущими плюсами и минусами. Никакие тюнеры, никакие многодиапазонные рамки и прочая лабуда не дадут вам эффекта однодиапазонной резонансной антенны. Неоднократно уже проверено, как IV диапазона 80м просто не работает на 160м даже при согласовании до КСВ=1. А опИсанный вариант я применял сам в виде IV 7 лет стационарно, а сейчас в поля вожу.
Лучше штырь,а не такой iv-проверено в поле с тюнером.
С этим трудно не согласиться и дело совсем не в проверке его в поле. Я бы и сам его сделал. Почитайте исходные условия - из них я понял, что топикстартер хочет именно проволоки навесить, судя по приложенной картинке. Кстати, эта проволока диаграмму для трайбендера и попортит, к сожалению.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Ход мыслей у Вас верный, если сделать входное сопротивление антенны близким к 50ом за счет LC-контуров на концах IV, то ток в "половинках" будет эквивалентен току в полноразмерном IV и такой укороченный вариант будет работать не намного хуже полноразмерного, расположенного на такой же высоте.Цитата:
Сообщение от jeka
...похоже полоса пропускания , в этом случае, будет определяться , в основном, контуром...по крайней мере попытка моделирования приводит к этому.
Советов Мы понадавали, а хозяин что то не показывается..?
Добавлю чуть про верхнюю схему,где контура в землю. Зачем в землю? Если она идеально проводима-то другое дело, но под нами такой вообще не бывает.И будут опять потери.А соединяться с землей собственного дома в современном мире китайской электроники противопоказано."На пол-антенне" (земле дома)будет висеть
куча компьютееров и телевизоров.Проще после запорных катушек под 80м диапазон прицепить по короткому2-3м противовесу(катушка+противовес=160м диапазон)и лучше в сторону от крыши.Что то можно получить, но если нет высоты-нет антенны.
Вообще на 160 для приличного результата надо или вертикал или что то, но между домами.Но не над домом.
Я тоже.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Добавлено через 40 минут
Кажись, понял. Жара у нас, однако.
Контур на конце вибратора - выполняет роль нагрузочного сопротивления. Цель - создать в проводе антенны режим бегущей волны тока.
А у нас не особо.:):) А каждая схема имеет какую то цель.А тут без жары вроде как преимуществ и не видать по сравнению со стандартными элементами для укорочения? Ради чего "огород"-катушки на землю?Да еще в китайскую...Цитата:
Сообщение от UR4III
Хочет человек поэкспериментировать с антенной, не меняя её длины. Потери будут не слабые, а четвертьволновая длина на 160 в режиме бегущей вряд ли даст эффект.
Желательно, описать результат эксперимента.
Почему "в режиме бегущей"? Я так понял, что каждая половинка IV у него будет длинрй 1/8L, плюс некий эквивалент. С тем, чтобы распределение тока в каждой 1/8L было такое же, как и в 1/8 части полноразмерного IV на 160м. Т.е. берем полноразмерный IV и отрезаем половинки каждого плеча, где ток меньше - остальное за счет нагрузок пытаемся оставить без изменений. Протезы делаем типа...:dance3:Цитата:
Сообщение от UR4III
А заземлять действительно вряд-ли нужно.
Сергей, а Я честно говоря особой разницы не вижу,то ли это треугольник или диполь на 0.05волны высоте.Земле ей все равно из чего вытягивать нашу "мощу".Высоты нет-"мощи"-нет...вся в земле.Что, NEC2 показывает хорошие результаты?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Построил iv на 160-результат ксв бесконечность...
Наверно контакта где то нет :):). А если Inv V, то значит над домом?Надо мачту метров тридцать.Или без мачты, но между домами.Inv V на 80м над домом работают так себе.А тут 160м...Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Контакт есть,правда мачта была не 30 метров...
У моей даже с лучами над крышей и трэпами было все в норме. Ищите ошибку. Ну или дайте исходные полученные данные: Rакт, jX и длину кабеляЦитата:
Сообщение от UA1CEC
Она сейчас не у меня,а у rx1cd для поиска проблемы.
че там искать-то?? если есть контакт кабеля с полотнами и все полотна исправны (не порваны под изоляцией), то проблема в качестве кабеля, либо его длина 28м)). Про длины полотен молчим - ясно, что они отмеряны правильно должны быть. А резонанс вообще где-нибудь был?Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Александр - у меня примерно на одной высоте висел диполь - а затем я повесилЦитата:
Сообщение от RK3BU
Дельту - нижняя часть ниже - чем был диполь . Сравнивал и на прием и на передачу.
Да, на диполь максимум что было - это Африка - ZS . И все.
А на Дельту - все континенты. Даже пайл-апы *пробивал* .
Так что есть разница .
Спасибо всем за обсуждение.
... Когда я жил в Магнитогорске на холме в 9тиэтажке, там были просторы. С 12ти метровой мачты шёл треугольник в низ на 160 под углом 45 градусов... На Гу 19 почти ежедневно с G4AKY, PA0HIP... не говоря уже о UA9SHP...
Теперь живу в Торонто, где дворики маленькие и соседи капризные. Вот и приходится искать компромисы.
Сегодня мне удалось из подручных материалов сделать пробные контура и настроить антенну. КСВ получилось 1,2 с полосой около 100 кгц. Мне нужен телеграфный участок, поэтому достаточно. Как стемнеет, буду пробовать. В любом случае, это лучше, чем ничего.
В следующий выходной попробую изменить контур, чтобы расширить полосу. Стараюсь сделать закрытый элемент, котрый при необходимости просто крокодилом цеплять к концам антенны 80ки. Они опускаются до 2,5 метров(я достаю). Если кому нужен SSB участок, то можно подключить паралельно КПЕ с ручкой и маркировкой. Думаю, 100пф перекроит более 300 кгц.
Как получу хорошие результаты, сообщу подробности.
Я понимаю, что это как бы фигня. Но выхода нет.
Ещё раз спасибо всем за участие.
Женя VA3ATT
ex RW9AT
Это очень широко. На 160м по КСВ 1.2 полоса 10-15 кГц - это нормально. По КСВ 2 - 50 кГц. В ТОЧКЕ ПИТАНИЯ. Вы же греете явно не ионосферу. Поэтому вот этого делать не надо:Цитата:
Сообщение от jeka
Цитата:
Сообщение от jeka
А я понимаю, что Вы совершенно не изучили вопрос с трэпами. Вообще говоря, то, чем Вы сейчас заняты (контурами) и есть трэп, в электрическом смысле, только не пойми куда настроенный и неоптимальный. Если изУчите вопрос, добавите за каждым трэпом по 12м провода и загнете как удобно по участку, то и получите как раз IV на 160. Да, она будет греть землю, да она будет лупить в зенит, но это уже антенна какая-никакая с ее плюсами и минусами и абсолютной предсказуемостью!Цитата:
Сообщение от jeka
На основании этой промелькнувшей подробности, все же предлагаю воспользоваться советом RK3BU - мачту используйте как вертикал, а трайбендер, как емкостную нагрузку и будете солидным чуваком на 80м, а может и на 160м. Новые проблемы: под травой участка надо наложить кучу проводов, если не сказать, что ими нужно там вообще все закрыть. Ну и согласовать это хозяйство.Цитата:
Сообщение от jeka
У Вас там живет Саша Барский VA3TTT.По антеннам лучшие консультации у него.Цитата:
Сообщение от jeka
Александр появляется наЦитата:
Сообщение от RK3BU
www.cqham.ru
Теперь у него позывной VE3KF
Спасибо.
Я не могу протягивать провода за пределы своего двора. Тут иной МИР. Они ругаться и доровариваться не будут. Просто звонят 911... Приезжает полисмен...
Мне это не надо. Привязал оттяжки лучей к забору-попросили убрать-забор общий между домами...Забетонировал столбики у забора и привязал к ним оттяжки. Внизу в земле металлический крест как дополнительный контур заземления для контуров.
А с Барским я знаком давно. Но...стараюсь его не беспокоить.
Насколько я понимаю, запитка мачты требует её изоляции от земли. Она у меня не высокая 15м. А я уже замуровал её с железным каркасом почти 2 метра в грунте. Фактор жесткости мне важней(чтобы не дай Бог не упала на соседей-не расплачусь), чем увлечение радио. Дома тут дорогие и хлипкие(одной яд. бомбочки более чем достаточно, чтобы завалить весь торонтовский мегаполис).
Вчера пробовал связаться на 160. Эта весна кошмарная. Дожди и холод. Вчера весь континент был затянут грозовым фронтом. Всё трещало. Диапазон был почти пуст. Связался я с N1ZZ из НьюЁрка. Это 530км. Попробую ещё недельку. Если не понравится, сделаю запитку с нижнего угла и комутатором закорочу на верху. Получится луч 40м. В подобном варианте я в тесте до Южной Америки пробивался.
Кабель придётся тащить... и ещё комутатор с согласующим придётся в том углу ставить...
Чем мне нравится вариант с контурами-нет помех вааще. А с длинным лучём в 40м, что висел с окна 2го этажа не дерево и обратно выше крышы во двор, по телику рябь была. Он правда ниже висел, так как мачты на было. Иногда и пожарная сигнализация начинала пищать и балакать на англ и фр-м языках...
Я нарисовал синусоиду напряжений и токов. И если принять эффективность диполя за 1. То укороченная антенна с контурами использую начальную токовую зону, должна иметь эффективность не менее 0.7 В европейских тестах на 160 мне не пробиться. А тут по континенту множитель и подберу.
Самое главное, что этот вариант с контурами заработал и есть возможность поэксперементировать.
Прилагаю картинку территории для ясностиЦитата:
Сообщение от jeka
Зелёные лучи-для 7ки.
Желтые лучи для 80ки
В связи с тем, что северный луч 80ки полностью не входил, я сместил точку запитки с верхнего южного (желтого) на три метра. Так как этот луч длиннее. Теперь концы лучей у заборов на всоте 220-250см. К ним то я и цепляю контура. В землю воткнул алюминиевые штыри. Та зона всё время влажная, так как полив травы стекает вдоль заборов. Этой земли оказалось достаточно, так как контура настроились и нет изменений при регулировке мощности до 100 ВАТТ.
Где размеры?? Самое главное!Цитата:
Сообщение от jeka
Я уже тоже..Цитата:
Сообщение от jeka
А вот здесь остановимся подробнее... Это не совсем так, точнее СОВСЕМ НЕ ТАК! Заземляйте ее, и чем лучше - тем лучше :)Цитата:
Сообщение от jeka
А далее - системы согласования! Готовы выслушать? Только не из праздного любопытства, а если решитесь - время отнимают пустые объяснения.
Я не понял про какие размеры вопрос.
Участок 13м на 27м(это до тратуара)
С вершины мачты идут 4е оттяжки, в которые я врезал элементы ИнВи на 7ку и 80ку. На 7мгц по 10м(+ - настройка). На 80 одна оттяжка была 18м, другая 25м. Так как требуемая длина на 80 21м, то я сместил запитку в сторону длинной на 3 метра. Теперь длина каждого плеча на 80ку 21м(плюс-минус настройка).
Настроил контура от трансивера по осцилографу. Когда повесил, то их резонанс сместился выше на 200 кГц. В контура я вставлял феритовый тор(на концах видеокабеля у монитора перед разьёмом вделан ферритовый тор). И двигая его внутрь без тьюнера в трансивере подогнал КСВ в нужном мне участке 1.830 мГц до минимума(КСВ получилось 2,4)
Затем тьюнер вытянул КСВ до 1,1. Кривая КСВ довольно широкая. Так на участке 1770 и 1870 по краям без перестройки тьюнера КСВ 1,5 Если включить тьюнер, то он вытягивает в 1,1. Трансивер у меня FT767GX.
Конденсатор в контуре 220 пик на 3 kV Катушка из 35 витков на диаметре ФерТор+картон.
Отводы от 20го витка. Отводы не подбирал. Провод около 0,5 мм
Завтра хочу прикупить другие 470 и 680 пик. И попробую контура с ними. Оставлю тот вариант, где будет шире полоса.
Посмотрите вложение.....может что подскажет.
Удачи! Александр.
Да - именно про это.Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Не к тому Вы стремитесь. Надо наоборот высокодобротную систему иметь в таких-то условиях, а Вы продолжаете ее убивать. Вам же нужно, чтоб антенна ИЗЛУЧАЛА, а не обеспечивала выходным транзисторам легкий режим в широкой полосе. Эти вещи в данной ситуации абсолютно несовместимые. Ну ладно. Понял, что остальные решения не интересны, отписываюсь. Удачи - дело нужное, но надо быть готовым, что любые укорочения провоцируют более тщательное отношение к проектированию во избежание больших потерь.Цитата:
Сообщение от jeka
Ну а про конденсаторы: в параллельном контуре полоса тем шире, чем ниже добротность, что достигается снижением индуктивности и увеличением емкости. Можете сразу воткнуть 10000пФ и маааленькую катушечку и радоваться:beach: Только толку-то от такой системы.
А не подойдет вот такая(160-40)с СУ у мачты,схему СУ и данные по настройке могу выслать
А как раз главные токовые части идут паралельно земляной мачте и сьедают прилично мощность.Вариант совсем слабый.И даже ток,в добавок своим максимумом не вышел из тюнера.Вам лучше тюнер поставить на макушке мачты;а провод удлиннить с конца паралельного провода вниз или еще куда.Слышать будут в два раза лучше.Цитата:
Сообщение от Valek
Спасибо за подсказки.
Горизнтальные линии проложить у меня нет возможности. Иначе я бы сделал ГП типа Г.
В эти дни диапазон трещит. В телеграфе никто не работает. Хрюкают SSBишники. Их не вызывал. Они за полосой антенны. Хоть бы тест такой. Здесь народ в будни молчиит. Это не то, что в Европе. Зато ДХов слышно чище :-)
Ждёмс...
...поставьте ЭТО в виде IV, а наклоном плеч и перемычками подстроите антенну.Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Я на своем GP на 80м на даче применяю такое укорочение.