Простая пятидиапазонная вертикальная антенна RZ6FE

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

27.02.2010, 10:29
UA4UAR

Простая пятидиапазонная вертикальная антенна RZ6FE

Уважаемые коллеги!
Повторил вертикальный диполь по конструкции RZ6FE «Простая пятидиапазонная вертикальная антенна 14 … 28 МГц». В качестве вибратора применил дюралюминиевый швеллер 35х40 с толщиной стенки 6 мм. Элемент согласования сделал из алюминиевого провода диаметром 8 мм. Кабель 50 Ом и провод управления моторчиком уложил внутрь швеллера. Элементы согласования расположены со стороны раскрытой части швеллера. Длинна швеллера 8,8 м. и остальные размеры соблюдены. Результат согласования кабеля с трансивером таков: КСВ 14 МГц 3; 18 МГц 2,5; 21 МГц 2; 24 МГц 1; для 28 МГц велика минимальная емкость КПЕ 10-100пФ (другого пока нет). Конечно, сказались другой размер (диаметр не 30 мм.) и форма вибратора. Подскажите, что нужно изменить, чтобы добиться согласования? Заранее спасибо.
Поделитесь конструкциями и работой этой антенны кто уже её сделал.
10.03.2010, 22:58
RC7F

СКАЖУ АЛЕКСАНДРУ НА РЕПИТЕРЕ О ВАШЕМ ВОПРОСЕ, ПУСТЬ ОТВЕТИТ САМ АВТОР.
12.11.2011, 08:19
UA4UAR

Видимо не многих заинтересовала эта антенна, поэтому поделюсь своим опытом. Для достижения согласования по диапазонам сначала поставил более толстые трубки согласования 16 мм. КСВ стал ещё хуже, потом убрал кусок 0,8 м. вибратора, сдвинул элементы согласования к новой середине - КСВ стал получше, после замены трубок первоначальными элементами КСВ 1 и близкий к 1 можно было добиться на всех диапазонах. При минимальной емкости КПЕ минимальный КСВ был на частоте 26,1 МГц. Полоса частот по уровню КСВ 1,5, например на 21 МГц, составляла 400 кГц. Моторчик с редуктором применил от микроволновки, который крутит тарелку. Напряжение питания 220В. При повторном включении вал редуктора вращается в противоположную сторону, поэтому при проскакивании резонанса отключаешь - включаешь и возвращаешься к резонансу не делая полный оборот. Лучше поставить два понижающих трансформатора, чтобы не гонять по проводу 220В. и для гальванической развязки, но я этого не делал.
По сравнению с треугольником на 80 м. антенна по приему и и особенно на передачу работала гораздо лучше.
Преимущества антенны:
1. Многодиапазонность;
2. Нет веера противовесов над головой;
3. Занимает мало места.
Недостатки:
1. Необходимость настройки при смене диапазонов. Надо настроить по приему, убавить выходную мощность до 15-20 Вт., подстроить на передаче. Долго, особенно при погоне за DX.
2. На 14 МГц. настройка КПЕ плавная, но на 21 и 24 очень острая, тут надо предусмотреть уменьшение скорости вращения редуктора;
В дальнейшем я так же сделал 10 МГц. на этой антенне.
12.11.2011, 08:32
RX1AG

Цитата:

Сообщение от UA4UAR

...Повторил вертикальный диполь по конструкции RZ6FE «Простая пятидиапазонная вертикальная антенна 14 … 28 МГц»....

Вы дали бы в заглавном посту ссылку, где можно посмотреть эту антенну...Можно было и фотки своей антенны разместить...А так непонятно о чем речь идет.
12.11.2011, 11:05
UA4UAR

Вложений: 3

Антенна на сайте cqham.ru/ant29_19.htm Пятидиапазонный вариант антенны
13.11.2011, 00:09
UT8MB

Цитата:

Сообщение от UA4UAR

Видимо не многих заинтересовала эта антенна, поэтому поделюсь своим опытом.

Видимо, Вы единственный, кто это сделал... При прочтении материала от автора, сразу возникло несколько недоумённых вопросов
1. В описании прямо указывается, что антенна смоделирована в развитие...., то есть далее моделирования дело не пошло. Нет фото, нет практического описания изготовления, установки и настройки. Нет измеренных параметров, графиков и вообще хоть чего-нибудь, что намекало бы на практическое исполнение. Единственный документ - Манновский файл. Но "клаву" давить, это не антенны строить...
2. Слово "Простая....." в названии просто веселит :xxxx: Хороший!!! Высокий( а как же дождик?), высоковольтный изолятор, МОТОРЧИК, который крутит "С" с подводом питания по отдельному кабелю.... Ничего себе простая!! Простая - это диполь, дельта, инвертед наконец....
3. Если в той же Манне менять высоту, то моделировщик выдаёт уже другие значения входного сопротивления, :not_i: что не есть хорошо, отсюда наверное и неудачный результат с КСВ. Хотя антенные гуру утверждают, что КСВ далеко не самый важный параметр в АФУ, есть вещи и поважнее.
4. А что там происходит с симметрированием? Кабель в трубе (вернее в половинке антенны) это ещё не гарантия, что на вышедший из трубы ничего не наведётся....
Короче, обычная "бумажная" антенна, сочинённая сидя за компом, не выходя из дома и заманчиво названная. :ok: Извините, но сравнивание с 80-й дельтой не корректно, это разные антенны, с разными диаграммами, поляризациями и т.д. Наиболее подходящий вариант для сравнения - это VMA-7 Э.Гуткина, вот там всё сделано по уму, и семь диапазонов и гарантия, что не вляпаешься. Но Вы сделали эту.... Честь Вам и хвала, что хоть кто то сделал....
13.11.2011, 00:31
RX1AG

Цитата:

...Но Вы сделали эту.... Честь Вам и хвала, что хоть кто то сделал....

Присоединяюсь... Хоть что-то делаете своими руками - и это уже хорошо ! Также согласен, что антенна вовсе не "простая", а скорее экспериментальная с мотором ...
13.11.2011, 01:16
RW4HFN

Не будет экспериментов - превратимся в унылых юзеров... Не являясь сторонником элементов оперативной настройки в полотне антенны, все же считаю интересным данное решение, например, для полосы 14-30 мГц. А замену четвертьвонового вертикала полуволновым вообще горячо одобряю. -))) ИМХО, противовесы - зло, неизлучающая часть антенны. Поди-ка, набери их даже по паре на каждый из... 14-18-21-24-27-28-29... СЕМИ диапазонов! Рискуя опять взбудоражить поклонников "классики", напомню об идее "силового" КСВ метра. Выпрямленный ток обратной волны мог бы крутить моторчик до обнуления оного именно в этой антенне! В общем, кто на что заточен - одни пусть делают хорошие, проверенные временем конструкции и плодотворно работают в эфире, другие - развлекаются антенным моделированием и строительством экспериментальных антенн. Все мы разные, но ни у кого лицензии на истину в последней инстанции, ИМХО, нет!
13.11.2011, 02:52
UT4UHG

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Также согласен, что антенна вовсе не "простая", а скорее экспериментальная с мотором ...

На соседнем форуме UR3QM уже делился положительными впечатлениями от работы действительно простого полуволнового вертикала на все верхние диапазоны (14-30 МГц): http://www.cqham.ru/forum/showthread...842#post560842
13.11.2011, 12:35
RW4HFN

Вложений: 2

Кстати, если смущает высота антенны, можно ее уполовинить, применив емкостные нагрузки. Короче, ММаманю вам в руки и кроИте под имеющиеся возможности и материалы :good:
13.11.2011, 15:19
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Видимо, Вы единственный, кто это сделал... При прочтении материала от автора, сразу возникло несколько недоумённых вопросов
1. В описании прямо указывается, что антенна смоделирована в развитие...., то есть далее моделирования дело не пошло. Нет фото, нет практического описания изготовления, установки и настройки. Нет измеренных параметров, графиков и вообще хоть чего-нибудь, что намекало бы на практическое исполнение. Единственный документ - Манновский файл. Но "клаву" давить, это не антенны строить...
2. Слово "Простая....." в названии просто веселит :xxxx: Хороший!!! Высокий( а как же дождик?), высоковольтный изолятор, МОТОРЧИК, который крутит "С" с подводом питания по отдельному кабелю.... Ничего себе простая!! Простая - это диполь, дельта, инвертед наконец....
3. Если в той же Манне менять высоту, то моделировщик выдаёт уже другие значения входного сопротивления, что не есть хорошо, отсюда наверное и неудачный результат с КСВ. Хотя антенные гуру утверждают, что КСВ далеко не самый важный параметр в АФУ, есть вещи и поважнее.
4. А что там происходит с симметрированием? Кабель в трубе (вернее в половинке антенны) это ещё не гарантия, что на вышедший из трубы ничего не наведётся....
Короче, обычная "бумажная" антенна, сочинённая сидя за компом, не выходя из дома и заманчиво названная. Извините, но сравнивание с 80-й дельтой не корректно, это разные антенны, с разными диаграммами, поляризациями и т.д. Наиболее подходящий вариант для сравнения - это VMA-7 Э.Гуткина, вот там всё сделано по уму, и семь диапазонов и гарантия, что не вляпаешься. Но Вы сделали эту.... Честь Вам и хвала, что хоть кто то сделал....

Вы как всегда смешон в своём неудержимом многословии... ничего, впрочем, для реального любительского антенностроения незначачащем!
Антенна работает. А идея работает уже и в многоэлементных антеннах. Ваша беда в том, что вы по какой-то причине малоинформирован...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Кстати, если смущает высота антенны, можно ее уполовинить, применив емкостные нагрузки. Короче, ММаманю вам в руки и кроИте под имеющиеся возможности и материалы

Игорь, спасибо! Видно, думаю и вам, что у одних не укладыватся в голову, что швеллер не труба, а у других "экспертов" АФУ руки до MMANA не доросли...
15.11.2011, 13:47
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UT4UHG

UR3QM уже делился положительными впечатлениями от работы действительно простого полуволнового вертикала на все верхние диапазоны (14-30 МГц):

Кто не умеет крутить дистанционно ось конденсатора переменной ёмкости, тот пользуется простым g5rv и крутит ручки согласующего устройства.
15.11.2011, 17:26
R9LR

Цитата:

Сообщение от UT8MB

Короче, обычная "бумажная" антенна, сочинённая сидя за компом, не выходя из дома и заманчиво названная. Извините, но сравнивание с 80-й дельтой не корректно, это разные антенны, с разными диаграммами, поляризациями и т.д. Наиболее подходящий вариант для сравнения - это VMA-7 Э.Гуткина, вот там всё сделано по уму, и семь диапазонов и гарантия, что не вляпаешься. Но Вы сделали эту.... Честь Вам и хвала, что хоть кто то сделал....

Немногословно присоединяюсь. Трудно повотряемая "бумажно-модельная" компьютерная фантазия с кучей НО...
16.11.2011, 09:59
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Трудно повотряемая "бумажно-модельная" компьютерная фантазия с кучей НО...

А вам-то откуда знать? Моделировщиком не владеете, АФУ не знаете - наповторялись всяких "верёвок", g5rv, ЕН и думаете познали электродинамику?
Вот интересно было бы услышать вашу трактовку "кучи НО" по обсуждаемой антенне... Так ведь не сможете сформулировать даже!
16.11.2011, 15:35
R9LR

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Так ведь не сможете сформулировать даже!

Хформулирую- про НО -рекомендации автора-" В качестве одного из противовесов можно использовать собственно фидер 7 МГц с отсекающим кабельным дросселем, выполненным на расстоянии 5 м от точки запитки антенны w22c (см закладку Вид)". Что за бред сивой кабылы, опять излучающие оплетки кабеля? ОТДЕЛЬНОГО ФИДЕРА на 7 мГц...

"При питании в точку w22c провода 10, 12 замкнуты:
На частоте 7.05 МГц КСВ=1.7 (настройка на минимум индуктивностью в проводе 12) , угол = 27 град., входное сопротивление около 30 Ом. Применение четвертьволнового трансформатора 37.5 ОМ (два куска кабеля 75 Ом параллельно длиной 7м) приводит КСВ практически к 1. Противовесы лежат на земле." Так отчего же при расчете их не заменить на эквивалент... Ан нет, картинку монва испортить...
А вот если " При питании в точку w3c провода 12, 10 разорваны (искусственную нагрузку 50 Ом при расчётах выключить) ..... на высоте 5.01м" будет очень хороший угол излучения..
Поднимаем во втором случае модели антенну на 9 метров и смотрим- в какое место ии кудо антенну можно применить...
А куда деть кровлю у дома, где антенна будет стоять? Снести наверное. Вобщем как ни крути в моделировщике- эта т.н. "антенна" на квадраьной трубе трудноповторяемая и не для захламленной кровли проводами и металлом, а для искусственной земли с кучей НО (читаем выше). Отсюда и непонятные ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты у повторивших данный шедевр. А вот тут -http://www.cqham.ru/forum/showthread...842#post560842 действительно ПРОСТОЙ многодиапазонный ВЕРТИКАЛ, повторенный многими радиолюбителями. Факт и против него ничего не возразить.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Антенна работает. А идея работает уже и в многоэлементных антеннах

Покажите отзывы авторов, у кгого этот "шедевр" высокоинтеллектуальной мысли работает на всех диапазонах да и ещё во многоэлементном исполнении..

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице